Гражданская война в России

[Грустилов]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'428555\' date=\'3.6.2009, 13:07\']Кто конкретно совершал??? Из замешаных в мятеже из белых там можно вспомнить только Алексеева и всё... Какие еще претензии?[/quote]

Вот так. Один как волосок на лысине генерал Алексеев совершил февральский государственный переворот. Остальные генералы в это время наверное пребывали в прострации. Все и одновременно.

Не стоит забывать, что все «высокоблагородия» должны были принять присягу на верность заговорщикам, виноват Временному правительству. И они её ничтоже сумняшеся приняли. Не припомню факта когда боевой генерал отказался изменить однажды данной присяге и в знак протеста ушёл в отставку. Куда там!
Лавр Георгиевич Корнилов- командующий Петроградским гарнизоном.
Самолично объявил Государыне Императрице о её аресте, а заодно и пребывающих с ней детей.
Он же распорядился сменить караулы с «охранных» на «арестные».
После ареста Царской Семьи его «демократизм» уже не вызывал сомнений со стороны Временного правительства. Он гордо заделался этаким «публичным политиком»- принимал парады частей гарнизона, награждал Георгиевскими крестами отличившихся, в том числе «революционного» унтер-офицера Кирпичникова, ездил в Кронштадт на митинги матросов, проверял условия службы запасных батальонов. Словом «жизнь удалась»- измену Государю продал на головокружительную карьру- за пять месяцев дослужился до Верховного Главнокомандующего.

Не стоит забывать тот факт, что Государь Император, вместе со своей семьёй, находился под арестом(!) в Тобольске ажно до октября 1917 года. И вовсе не «сатрапы-большевики» его там охраняли. Отнюдь, а «пламенные» и былинно воспетые «патриоты» белого движения. Эти "борцы за идею" особо не интересовались судьбой преданного ими монарха, а заодно не разрешали ему выехать в Англию. Так что не только на руках у большевиков кровь убиенных.

А вот когда случился октябрь 1917 и отчаявшийся народ взяв в руки дубину стал ею гвоздить кого ни попадя, Эти «патриоты», утерев кровавые сопли, вдруг про Государя вспомнили, да про «Веру, Царя и Отечество». Вот только ни Корнилов, ни его идейные соратники как то Деникин, Духонин , Крымов и пр. никогда не собирались бороться за "Царя" и никогда не сожалели, пока он был жив, о его судьбе. Эти мечтатели вытерли о него свои грязные ноги и мечтали в своей "Быховской программе" о сохранении "основных завоеваний" февральской революции .

Вот только риторический вопрос. Были бы возможны октябрьские события 1917 не будь февральского мятежа 1917г.?
Кто стал, перефразируя Резуна, «ледоколом» Октябрьской революции как не авторы, участники и пособники государственного переворота в феврале 1917г.?

 

[Грустилов]

Продолжу, отвлекли…

Несколько вопросов нашему сладкоголосому Орфею- белогвардейцу.

Когда Ленин вернулся в Россию?
Правильно 3 апреля 1917, через месяц после «февральской революции».
Где был Ленин до этого мятежа?
Тоже известно. Пока у власти находился законный Государь Император Ильич пил кофе в Швейцарии. Долго пил, очень долго- 17 лет.
Какой лозунг ввёл Ленин после февральского мятежа?
Лозунг- «превратим буржуазную революцию в социалистическую».

Стало быть не было бы «буржуазной революции»- вопрос о времени проведения революции социалистической витал бы в воздухе , не исключено, что до сих пор. Уж во всяком случае пока Государь находился на троне её бы не случилось.
Кто организовал заговор и заставил Государя в каком-то вагоне подписать цидульку об отречении? Может большевики? Может «пьяные матросы» или «комиссары в кожанках»?

Кто в конце концов заварил эту революционную кашу? Ленин или твои разлюбезные господа офицеры и генералы? На кого опирался и в ком видел поддержку Родзянко? Может быть в Дзержинском, Троцком или Урицком?

 

[belogvardeec]

[quote name=\'Грустилов\' post=\'428825\' date=\'3.6.2009, 23:14\']А вот когда случился октябрь 1917 и отчаявшийся народ взяв в руки дубину стал ею гвоздить кого ни попадя, Эти «патриоты», утерев кровавые сопли, вдруг про Государя вспомнили, да про «Веру, Царя и Отечество». Вот только ни Корнилов, ни его идейные соратники как то Деникин, Духонин , Крымов и пр. никогда не собирались бороться за "Царя" и никогда не сожалели, пока он был жив, о его судьбе. Эти мечтатели вытерли о него свои грязные ноги и мечтали в своей "Быховской программе" о сохранении "основных завоеваний" февральской революции .[/quote]
Так, а я с этим не спорю! Я вам тысячу раз писал, что белые сражались не за самодержавие!
Армии которые выступали в поддержку царя (была такая Южная армия и еще какая-то) были быстро разбиты и не получили поддержки широких масс... Не хотел самодержавия народ!
Белые сражались за ликвидацию в России большевистской анархии и беспредела, уничтожения всего русского. А в перспективе установления строя по принципу западных демократий Франции и США! За это выступаю и я...
Жизнь была бы малина, а получили большевистский террор...

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'428891\' date=\'4.6.2009, 1:12\']по принципу западных демократий Франции и США! За это выступаю и я...
Жизнь была бы малина, а получили большевистский террор...[/quote]
Ты о президенте США В. Вильсоне слышал?
Он вроде, как истинный либерал ратовал за "Право нации на самоопределение". За это ратовали и социалисты.
Еслиб мы пошли за США (слепо), то могли бы перенять их концепции, мысли... А знаешь сколько у нас в России наций под одной имперской крышей жилось? Им стоит только намекнуть - сепаратистов будет - мама не горюй! И куда бы делась твоя империя?
Россия - это тебе не США и не Франция. Даже, не колониальная Англия. Тут нужен свой креатив. Я лично (лично я) не считаю, что мы должны ото всех отгородица забором и на всех смотреть с тупой рожей, типа - кругом враги. Это тупик.
Но в условиях, когда белые боряца с большевицким террором, а будущее возлагают на "заграница нам поможет", то возникает вопрос - а какая малина тут была бы? Не подходи избрачно. У нас, помню, в 1991 году Руцкой орал: "Или советский застой, или как все нормальные страны Европы будем жить". Только его идеалистические взгляды, как видишь в реале не оправдались.

 

[aleksi]

[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'428918\' date=\'4.6.2009, 3:21\']У нас, помню, в 1991 году Руцкой орал: "Или советский застой, или как все нормальные страны Европы будем жить". Только его идеалистические взгляды, как видишь в реале не оправдались.[/quote]
В (№ тотже Руцкой орал. при Белом доме " Я герой а вы тут"" Помню это. Я там стоял . 93г.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'428918\' date=\'4.6.2009, 3:21\']Ты о президенте США В. Вильсоне слышал?
Он вроде, как истинный либерал ратовал за "Право нации на самоопределение". За это ратовали и социалисты.
Еслиб мы пошли за США (слепо), то могли бы перенять их концепции, мысли... А знаешь сколько у нас в России наций под одной имперской крышей жилось? Им стоит только намекнуть - сепаратистов будет - мама не горюй! И куда бы делась твоя империя?[/quote]
Ну естесственно не полностью скопировали бы их систему, а в основном, и естесственно с поправкой на росийские условия. Белые выступали, напомню тебе, за Единую и Неделимую Россию... :biggrin2:

 

[Грустилов]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'428981\' date=\'4.6.2009, 9:51\']Белые выступали, напомню тебе, за Единую и Неделимую Россию... [/quote]
А на хрена за неё надо было выступать, если она уже была до февраля 1917г.?
Или она была какой-то «неправильной» Россией, не Великой и не Единой?
Зачем надо было сначала развалить Империю, организовать и поддержать переворот, чтобы потом героически бороться за «Единую, Великую и Неделимую»?

Здесь расчёт был простой- ложили они с прибором на твою «неделимую» до поры до времени. Всё мечтали своё тельце посытнее пристроить, при новой власти. А когда большевики возьми, да и выхвати из под носа эту самую вожделенную власть- тут же завопили «Караул, грабют». Понеслись потом со своей «идеей» по донским степям. Да только поздно спохватились.

Эти вопли и стенания очень напоминают противопожарную агитацию в момент, когда дом уже горит.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'Грустилов\' post=\'429304\' date=\'4.6.2009, 19:39\']А на хрена за неё надо было выступать, если она уже была до февраля 1917г.?
Или она была какой-то «неправильной» Россией, не Великой и не Единой?
Зачем надо было сначала развалить Империю, организовать и поддержать переворот, чтобы потом героически бороться за «Единую, Великую и Неделимую»?[/quote]
Не надо заниматься подтасовкой фактов. С февраля по октябрь Россия и была Неделимой, а вот после октября начался большевистский беспредел, бресткий мир и прочая и прочая...

Эти вопли и стенания очень напоминают противопожарную агитацию в момент, когда дом уже горит.

Как раз белые и занимались тушением пожара, своими скромными силами, а красные только раздували его и подливали масло в огонь...

 

[Грустилов]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'429314\' date=\'4.6.2009, 19:06\']Не надо заниматься подтасовкой фактов.[/quote]
А что признание того, что до февраля 1917 Россия была единой и неделимой это уже подтасовка фактов?
В таком случае Советский Союз как наследник Российской империи также является единым и неделимым.

Верну тебя к теме, от которой ты стыдливо отводишь глаза.
Теме государственного переворота в феврале 1917. Именно он является отправной точкой всех последующих событий. Практически все генералы оказались предателями и изменниками своему Государю.
Может напомнить тебе где находились большевики до февральских событий? Не догадаешься- в подполье.
Так кто же вывел так ненавистную тебе партию из этого подполья? Твои друзья генералы.
Стало быть именно они своими преступными и предательскими действиями разожгли революционный пожар в России, в котором сами и сгорели.
Даже Ленин признавал, что без февраля 1917 не было бы Октября. Так кто помог большевикам прийти к власти? От тебя ответа не дождёшься посему отвечу сам- твои разлюбезные либералы всех мастей, да предатели генералы. И нечего из них обиженных девственниц изображать здесь на форуме.

Я уже писал- судьба всех изменников одинакова. Твои ещё легко отделались- уехали таксистами в Париж работать.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'Грустилов\' post=\'429340\' date=\'4.6.2009, 21:00\']А что признание того, что до февраля 1917 Россия была единой и неделимой это уже подтасовка фактов?
В таком случае Советский Союз как наследник Российской империи также является единым и неделимым.[/quote]
А советский союз не является наследником Российской Империи, если ты не в курсах...

Верну тебя к теме, от которой ты стыдливо отводишь глаза.
Теме государственного переворота в феврале 1917. Именно он является отправной точкой всех последующих событий. Практически все генералы оказались предателями и изменниками своему Государю.
Может напомнить тебе где находились большевики до февральских событий? Не догадаешься- в подполье.
Так кто же вывел так ненавистную тебе партию из этого подполья? Твои друзья генералы.

Ну вот не надо. Генералы тут не при чем. Генералы понимали всю абсурдность действий временного правительства в отношении, скажем, "приказа №1" и прочих... Но ничего поделать не могли, иначе это было б беззаконием (которое впоследствии развязали большевики). У генералов была честь и совесть и патриотизм, поэтому на открытый мятеж они пойти не могли... А то что скинули самоджержавие, так это воля народа))) Куда ж каким-то генералам против воли народа идти? Вот против большевисткого беспредела выступли, когда совсем уж в открытую Россию начали валить...
Временное правительство, несмотря на свои многочислекнные ошибки, из войны не вышло, союзников не предавало и довело бы войну до победного конца...
А то что свободы слишком много дали, и Ленину развернуться? Так что их винить, за то что свободу дали народу и политическим партиям??? За это винить? В этом виноваты? Извини уж, они ж не думали, что придет такой Ленин и начнет поясничать и крушить Россию... Или свобода не нужна по твоему? Просто между свободами гражданскими и политическими и ленинским произволом огромная разница!

 

[Грустилов]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'429350\' date=\'4.6.2009, 20:24\']Ну вот не надо. Генералы тут не при чем. Генералы понимали всю абсурдность действий временного правительства в отношении, скажем, "приказа №1" и прочих... Но ничего поделать не могли, иначе это было б беззаконием (которое впоследствии развязали большевики). У генералов была честь и совесть и[/quote]
Я там про Корнилова писал. Ты читаешь или так, своими мыслями любуешься?
В таком случае занимайся мыслеблудием в одиночку.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'Грустилов\' post=\'429353\' date=\'4.6.2009, 21:33\']Я там про Корнилова писал. Ты читаешь или так, своими мыслями любуешься?
В таком случае занимайся мыслеблудием в одиночку.[/quote]
Эо ты походу своими мыслями любуешься...
Я тебе уже писал, что защищать царя и защищать Россию разные вещи. Не обязательно быть монархистом, чтоб быть патриотом России!

 

[ratamahatta]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'429362\' date=\'4.6.2009, 21:40\']Эо ты походу своими мыслями любуешься...
Я тебе уже писал, что защищать царя и защищать Россию разные вещи. Не обязательно быть монархистом, чтоб быть патриотом России![/quote]
главное коммунистом не быть

 

[belogvardeec]

[quote name=\'ratamahatta\' post=\'429368\' date=\'4.6.2009, 21:49\']главное коммунистом не быть :biggrin2:[/quote]
Так уж повелось... они сами себя дискредитировали)))))

 

[ratamahatta]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'429370\' date=\'4.6.2009, 21:51\']Так уж повелось... они сами себя дискредитировали)))))[/quote]
в ТВОИХ глазах?

 

[belogvardeec]

[quote name=\'ratamahatta\' post=\'429372\' date=\'4.6.2009, 21:53\']в ТВОИХ глазах?[/quote]
В глазах всех людей, которым дорога Россия...

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'Грустилов\' post=\'429340\' date=\'4.6.2009, 21:00\']В таком случае Советский Союз как наследник Российской империи также является единым и неделимым.[/quote]
Это в каком таком месте он был единым и неделимым?
Большевики еще в 1914 году выдвигали тезисы о т.н. "праве нации на самоопределение". Уже при власти большевиков Финляндия и Польша, как раз попали под это.
СССР был образован в 1922 году, как союз (союз!) советских социалистических республик. Того единства, которые было при царе-батюшке в СССР уже не было.
То, что во главе единства стояла идея коммунизма - это и сплачивало союз. Идея стала уходить - союз стал шатким. Даже КГБ-шная машина не помогла.

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'429362\' date=\'4.6.2009, 21:40\']Не обязательно быть монархистом, чтоб быть патриотом России![/quote]
А с чего ты взял, что средь красных не было патриотов России? Кто такой патриот вообще?

 

[belogvardeec]

[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'429470\' date=\'4.6.2009, 23:40\']А с чего ты взял, что средь красных не было патриотов России? Кто такой патриот вообще?[/quote]
Патриот я думаю это человек любящий свою Родину, свою страну. И кому противна сама мысль об отдаче территорий врагу. Красные же без всякого зазрения совести подмахнули документик, называемый "брестский мир". Белые же о таком и подумать не могли, хоть и находились более в худшем положении, чем красные и Германия предлагала помощь и Маннергейм готов был выбить большевиков из Питера за независимость только лишь Финляндии. Белые не пошли на отдачу и куска руской земли. Вот и думай кто патриот, а кто гнида...

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'429545\' date=\'5.6.2009, 0:39\']Патриот я думаю это человек любящий свою Родину, свою страну. И кому противна сама мысль об отдаче территорий врагу. Красные же без всякого зазрения совести подмахнули документик, называемый "брестский мир". Белые же о таком и подумать не могли, хоть и находились более в худшем положении, чем красные и Германия предлагала помощь и Маннергейм готов был выбить большевиков из Питера за независимость только лишь Финляндии. Белые не пошли на отдачу и куска руской земли. Вот и думай кто патриот, а кто гнида...[/quote]
Не запутайся!
Русская земля для крестьянина - это его пахотная земля. Это его дом. Это те, от которых он получает за хлеб что-то взамен и он знает кто для него друг и кто ему нужен.
Для русского крестьянина проблема Финляндии была, как для тебя проблема борьбы внутри лейбористской партии за лидерство. Вобщем, никакая проблема.
Или ты полагаешь, что любой патриот, живущий за Уралом должен костьми лечь за Польшу в составе России (не понимая нафига ему пользы от этой Польши)?
Если ты обвиняешь людей в отсутствии патриотизма, то задай себе вопрос: а какое у нас было вообще патриотическое воспитание? Воспитывать надо уметь, а не гнать пургу про "Империю". Пустые слова никогда не придают сил.
Следовательно для простых людей в России (основная масса) война твоя ПМВ была глупой, тупой и ниачомной. А гражданская война, для тех кто присоединился к красным, была за избавление от того - царского режима, ибо беляки его и олицетворяли.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'429550\' date=\'5.6.2009, 0:56\']Не запутайся!
Русская земля для крестьянина - это его пахотная земля. Это его дом. Это те, от которых он получает за хлеб что-то взамен и он знает кто для него друг и кто ему нужен.
Для русского крестьянина проблема Финляндии была, как для тебя проблема борьбы внутри лейбористской партии за лидерство. Вобщем, никакая проблема.[/quote]
Это говорит лишь об ограниченности мировоззрения этого крестьянина...
Было и такое, когда казаки выгнали большевиков из своих станиц, а дальше идти воевать не хотели. Какая там на хрен казаку Москва, они не понимали зачем идти нужно туда и выбивать большевиков оттуда. Однако это только лишь ограниченность и непонимание глобальности процесса, за что собстно эти казаки и поплатились расказачиванием...
Такие вот дела. Так что не надо недопонимание сути и смысла Империи простым людом возводить в ранг того, что так должно быть. Наоборот это печально и неправильно, когда их интерисует только своя хата и дальше своего села все по барабану и никаких представлений об истории, мире, положении своей страны и т.д и т.п.