Гражданская война в России

Окажись, с вашими сегодняшними знаниями, в 1917-18 году в России, чью бы сторону вы приняли?

  • За Белых

    Голосов: 0 0,0%
  • За Красных

    Голосов: 0 0,0%
  • Ни за кого

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0

ratamahatta

Пользователь
belogvardeec
Кстати, парень, вот чуть-чуть оффтопа....ты вообще как считаешь, за те 70 лет существования СССР что-то к лучшему изменилось? Просто интересно, ты совсем дурак или не очень =)
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'ratamahatta\' post=\'427983\' date=\'2.6.2009, 17:05\']А это ты у нас теперь решаешь,кто бандиты, а кто праведники? На хер иди со своими решениями, без тебя решальщиков хватает в желтой прессе =)[/quote]
Почему я? Так решили тогда все и западные страны в том числе... Это объективная вещь и народные массы тут совершенно не при чем, так что сам иди... :)

На субьективный бред отвечать не хочу.
Что же тут субъективного? Правда глаза колет?

belogvardeec
Кстати, парень, вот чуть-чуть оффтопа....ты вообще как считаешь, за те 70 лет существования СССР что-то к лучшему изменилось? Просто интересно, ты совсем дурак или не очень =)
Еще чего скажешь? Видно ты большого ума человек. Я это сразу понял, когда ты на оскорбления перешел... :lol:
За 70 лет может и изменилась, не спорю, но она, во-первых, изменилась бы и без большевиков, может и еще лучше, а во-вторых, тема про гражданскую войну, а не про то, что хорошего советская власть сделала за все время своего существования...
 

lasurs

Снежный Барс
Предатели чего? Царя? Тогда они такие же паредатели как и все, не более чем остальные...
Как все это как кто?! Правительство и госудума?! Тогда точно такие же!
Но не предатели России! А большевики предатели именно России, одного бресткого мира достаточно, чтоб это доказать...
Это как так?! Царь российский - самодержец. глава государства, его предательство (я тут даже не про присягу военных, за это уже сразу можно к стенке) есть предательство Родины. Иначе как?! Можно или за Родину, за Сталина (За веру, Царя и Отечество в твоем понимании) или вообще никак, ибо за Сталина и за фашистскую Германию уже нельзя, глупо получается...
К тому же любому мало мальски грамотному идиоту (к которым я не отношу белых генералов, хотя ну близко подошли) ясно. что государственный переворот (как бы красиво он не обставлялся) ведет к брожению в обществе и государстве, нестабильности и страху перед неизвестным будущим, тем более в условиях ведения войны. Тем не менее твои разлюбезные на это пошли, да еще и к власти допустили люберальных ублюдков. кои армию до сих пор считают обузой на теле индивидуумов!!! Кто же они, защитники отечества? тогда чьего отечества они защитники?!
 

Новоалтаец

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'425892\' date=\'30.5.2009, 1:54\']Так ведь и отрованы уже, разве вы не замечаете?[/quote]

Замечаю. Но это, скорее, относится к сегодняшнему дню. По моему скромному мнению, оторванность эта с развалом CCCР куда более усугубилась. И это несмотря на то, что мы вроде бы вернули государственную символику (кстати, до сих пор не понимаю, какой смысл был возвращать двуглавого орла – без монархических атрибутов он выглядит до жути кастрировано, уж лучше бы вообще воздержались от такого “возвращения”) и все поголовно периодически ходим в церковь. Несмотря на все это, сейчас наше общество менее русское, чем в советский период. Это, конечно, лишь мое мнение, но я сужу по сегодняшним детям. В основной своей массе они даже русских народных сказок толком не знают. Зато прекрпсно знают покемонов и человеков-пауков.
Кстати, сегодня даже среди русских, украинцев и белорусов уже нет того братства, которое чувствовалось прежде, хотя у власти в то время и были коммунисты. И это еще больше демонстрирует нынешнюю оторванность от исконных корней и традиций.
Таким образом, несмотря на внешнее возвращение “к корням”, мы на деле все больше и больше от этих самых корней отходим. Особенно меня умиляют призывы некоторых особо ретивых индивидуумов вновь ввести старую орфографию. А помните, когда в середине девяностых особенно вошло в моду писать в конце слов твердый знак? Стоило какому-нибудь задрипанному магазинчику написать у себя на вывеске “Русский табакъ” – и он уже автоматически приобщался “к корням”. А хозяину магазинчика и невдомек даже, сколь комично смотрится такая надпись: твердый знак-то он приписал, а о других правилах, видимо, просто не имеет представления, потому как если уж писать “по-старому”, то писать как положено: “Русскiй табакъ”. А иначе получается курам на смех, вроде одного местного казино под названием “ИмпериалЪ”.

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'425892\' date=\'30.5.2009, 1:54\']И не находилось поначалу.[/quote]

Ничего подобного. В этот период книгоиздатели еще могли издавать все, что угодно. Даже Фрейд в первые годы Советской власти еще издавался :). А уж русских классиков, а тем более русские сказки издавать и не прекращали. Как правило, старались не печатать только писателей-эмигрантов. Но и тут бывали исключения: Бунина, например, Куприна не прекращали издавать. Только в тридцатые годы начали закручивать гайки.

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'425892\' date=\'30.5.2009, 1:54\']Были запрещены все не советские писатели.[/quote]

“Все” – это, мягко говоря, большо-о-ое преувеличение.

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'425892\' date=\'30.5.2009, 1:54\']То что и осталось в нас русского, так это не благодаря большевикам, а вопреки им![/quote]

Хорошо, пусть так. Но повторюсь: при советской власти в нас было гораздо больше русского, нежели сейчас.
Только не подумайте, что я ностальгирую по СССР :)
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'Новоалтаец\' post=\'428157\' date=\'2.6.2009, 21:24\']Замечаю. Но это, скорее, относится к сегодняшнему дню. По моему скромному мнению, оторванность эта с развалом CCCР куда более усугубилась. И это несмотря на то, что мы вроде бы вернули государственную символику (кстати, до сих пор не понимаю, какой смысл был возвращать двуглавого орла – без монархических атрибутов он выглядит до жути кастрировано, уж лучше бы вообще воздержались от такого ”возвращения”)[/quote]
Двуглавый Орел наш национальный символ, так вышло. Пусть и без атрибутов (хотя можно было б и их оставить, ничего страшного) но это, как вы любите заявлять, наша история. В Австрии тоже герб имперский орел, в Германии, хотя там тоже не монархии...

Несмотря на все это, сейчас наше общество менее русское, чем в советский период. Это, конечно, лишь мое мнение, но я сужу по сегодняшним детям. В основной своей массе они даже русских народных сказок толком не знают. Зато прекрпсно знают покемонов и человеков-пауков.
А мое мнение таково, место русского народа в тесном контакте с Европой и западом, поэтому знание покемонов и человеков-пауков это норма. Отклонение их не знать. А вот советская власть оторвала нас от родного западного общества и заставляло идти путем изоляции, чтобы советские граждане смотрели на европейцев как на инопланетян, чего они и добились в общем-то... А раньше, до революции наше общество было тесно взаимосвязано с западным практически во всех областях жизни, во многих семьях были гувернантки, учителя, доктора из Европы, бывали дни, когда говорили в доме только на французском, немецком, итальянском, английском языке. Для нынешних советских и не только "патриотов" это нечто невообразимое, типа как можно разговаривать на мерзком языке янки, не правда ли? ^_^
Между тем это не мешало ощущать себя русскими, истинно русскими... европейскими русскими, а не полуазиатским быдлом, в которое превращала наш народ советская власть... но, к сожалению, в этом она достигла немалых успехов...

Стоило какому-нибудь задрипанному магазинчику написать у себя на вывеске ”Русский табакъ” – и он уже автоматически приобщался ”к корням”. А хозяину магазинчика и невдомек даже, сколь комично смотрится такая надпись: твердый знак-то он приписал, а о других правилах, видимо, просто не имеет представления, потому как если уж писать ”по-старому”, то писать как положено: ”Русскiй табакъ”. А иначе получается курам на смех, вроде одного местного казино под названием ”ИмпериалЪ”.
Вот! А кто виноват, что хозяину невдомек? Советская власть. Она стерла память о русской орфографии даже, но люди все-равно пытаются ее восстановить, потому что она родней нам, она наша. Пусть и не знают как правильно, но тянутся, это похвально, не надо судить строго. Откуда, после стольких лет забвения своей истории, взяться правильному правописанию на родном языке? Все со временем, даст Бог, возродится, не сразу... Большевистский эксперимент над Россией еще долго будет аукаться...
 

ratamahatta

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'428331\' date=\'3.6.2009, 0:16\']Вот! А кто виноват, что хозяину невдомек? Советская власть. Она стерла память о русской орфографии даже, но люди все-равно пытаются ее восстановить, потому что она родней нам, она наша. Пусть и не знают как правильно, но тянутся, это похвально, не надо судить строго. Откуда, после стольких лет забвения своей истории, взяться правильному правописанию на родном языке? Все со временем, даст Бог, возродится, не сразу... Большевистский эксперимент над Россией еще долго будет аукаться...[/quote]
Может опросик проведем, кому та орфография роднее?
ИМХО не стоит путать комерцию с тягой к корням =)
 

ratamahatta

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'428040\' date=\'2.6.2009, 18:01\']Почему я? Так решили тогда все и западные страны в том числе... Это объективная вещь и народные массы тут совершенно не при чем, так что сам иди... ;)[/quote]
Французкую власть тоже они считали бандитской, американскую?

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'428040\' date=\'2.6.2009, 18:01\']Что же тут субъективного? Правда глаза колет?[/quote]
Скорее тупизм. Я, заметь, не спорю с фактом жесткой цензуры в СССР, ожнако, утверждать, что она была сильнеее чем в рос. империи - глупо.
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'428040\' date=\'2.6.2009, 18:01\']Еще чего скажешь? Видно ты большого ума человек. Я это сразу понял, когда ты на оскорбления перешел... ;)
За 70 лет может и изменилась, не спорю, но она, во-первых, изменилась бы и без большевиков, может и еще лучше, а во-вторых, тема про гражданскую войну, а не про то, что хорошего советская власть сделала за все время своего существования...[/quote]
ГОЭЛРО, например, без проблем бы провернули.....ага.........образование бы народу дали........конечно, куда деваться...Ведь все к этому и шло :) Правда?

Я еще не раз тебя оскарблю, не парся. Там, кстати, было написано, что это офф.
 

ratamahatta

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'428331\' date=\'3.6.2009, 0:16\']А мое мнение таково, место русского народа в тесном контакте с Европой и западом, поэтому знание покемонов и человеков-пауков это норма. Отклонение их не знать. А вот советская власть оторвала нас от родного западного общества и заставляло идти путем изоляции, чтобы советские граждане смотрели на европейцев как на инопланетян, чего они и добились в общем-то... А раньше, до революции наше общество было тесно взаимосвязано с западным практически во всех областях жизни, во многих семьях были гувернантки, учителя, доктора из Европы, бывали дни, когда говорили в доме только на французском, немецком, итальянском, английском языке. Для нынешних советских и не только "патриотов" это нечто невообразимое, типа как можно разговаривать на мерзком языке янки, не правда ли? :)
Между тем это не мешало ощущать себя русскими, истинно русскими... европейскими русскими, а не полуазиатским быдлом, в которое превращала наш народ советская власть... но, к сожалению, в этом она достигла немалых успехов...[/quote]
Европа...покемоны.........в тему. Да и человек-паук, помоему, продукт нового света =) Разуж ты так педантично к европе относишся =)

Про семьи....можешь поведать в процентном соотношение, в скольких семьях это было? =) Думаю после этого говорить "во многих" будет смешно...Ах, *ля, забыл, за людей ведь не все считаются!

Вообще.....в Улан-Уде бы тебя, например.....поработать.........про быдло азиатское там всем расскажешь...Как тебе идея?
 

Новоалтаец

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'425892\' date=\'30.5.2009, 1:54\']Пусть и без атрибутов (хотя можно было б и их оставить, ничего страшного) но это, как вы любите заявлять, наша история.[/quote]

А если бы атрибуты оставили, то это вообще смотрелось бы, как на корове хомут. :)
Я не отрицаю, что это наша история. Более того, я полностью за то, что историю надо знать и уважать. Но я считаю, что нелепо пытаться возвратить то, что давно уже отмерло. Ибо получается трагикомично. Это, кстати, относится не только к двуглавому орлу. Столь же трагикомично выглядят и люди, которые до сих пор горой стоят за Советский Союз и не прочь бы вернуть былое, хотя это тоже уже кануло в небытие. Нужно помнить и чтить историю, и этого вполне достаточно.

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'425892\' date=\'30.5.2009, 1:54\']Для нынешних советских и не только "патриотов" это нечто невообразимое, типа как можно разговаривать на мерзком языке янки, не правда ли?[/quote]

Не знаю даже, где Вы таких индивидуумов выискиваете. Лично у меня дети (двое) с раннего детства владеют английским языком. И я что-то ни разу не встречал человека, который сказал бы, что английский – это мерзко. Может, я оторван от жизни? :)

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'425892\' date=\'30.5.2009, 1:54\']А мое мнение таково, место русского народа в тесном контакте с Европой и западом, поэтому знание покемонов и человеков-пауков это норма.[/quote]

Это было бы нормой, если бы при этом у наших детей оставалось и что-то родное, русское. Если бы, зная поименно всех друзей и недругов человека-паука, они при этом могли пересказать по памяти хотя бы с десяток русских народных сказок. Если бы на просьбу назвать каких-нибудь былинных или реальных исторических героев Древней Руси они не морщили лоб, тщетно пытаясь кого-то вспомнить. Вот тогда это было бы нормой, а так – уж извините, не могу с Вами согласиться.
Лично у меня с раннего детства любимым национальными героем был Александр Невский. На втором месте стоял Дмитрий Донской. Я рисовал русских богатырей, русских солдат. Я прекрасно знал историю (не всю, конечно, но отдельные периоды, которые мне были особенно интересны) и главное – я гордился тем, что я русский. И в то время (начало 80-х) я вовсе не был исключением. Тогда это было нормой, большинство моих ровесников ни за что не спутало бы Добрыню Никитича с Дмитрием Донским. И Вы говорите, не было национального самосознания, утверждаете, что мы ощущали себя ”полуазиатским быдлом”? Тогда мне просто жаль Вас…

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'425892\' date=\'30.5.2009, 1:54\']А кто виноват, что хозяину невдомек? Советская власть. Она стерла память о русской орфографии даже, но люди все-равно пытаются ее восстановить, потому что она родней нам, она наша.[/quote]

Ничего подобного. Уверяю Вас, что реформа орфографии рано или поздно случилась бы и без большевиков. Задолго до революции этот вопрос уже поднимался в научно-просветительских кругах. Реформа была необходима хотя бы потому, что старая орфография была крайне непрактичной. Из-за одних только ”еров” (т.е. твердых знаков) книгоиздатели были вынуждены тратить горы лишней бумаги и типографской краски, потому что эти ”еры” удлиняли любую книгу страниц на десять. Буква ”ять”, не имевшая четких правил в употреблении, всегда была камнем преткновения для детей, начинавших изучать орфографию. Все эти элементы еще в начале XX века давно считались отмершими в языке, но по традиции продолжали употребляться на письме, поскольку письменная традиция всегда держится дольше. Но в итоге реформа состоялась бы. Большевики лишь ускорили ее проведение. И, на мой взгляд, совершенно правильно сделали. Хотя бы потому, что это куда больше упростило изучение правописания для широких народных масс. Результат, я думаю, вам известен. Уже в тридцатых годах, чтобы найти безграмотного, нужно было хорошенько поискать.
Поэтому всерьез говорить сегодня о возврате старой орфографии, мягко говоря, неразумно. Никто и никогда на это не пойдет. Вы еще поратуйте за возвращение старого календаря, его ведь тоже большевики отменили. И отменили как раз для того, чтобы стать ближе к Европе и всему остальному миру.
Еще раз повторюсь: историю надо знать, но не надо пытаться ее возвратить. Потому что когда пытаются возвратить то, чего сами толком не знают, получается убого и комично.
 

Новоалтаец

Пользователь
Известно, например, что Бунин так до самой смерти и не принял новую орфографию. Но это только из-за того, что ее ввели большевики. Я не сомневаюсь: произойди это без участия большевиков, а, скажем, чуть раньше, он бы ее принял, поскольку был человеком умным и понимал все плюсы и практичность реформы. А так она у него всю жизнь ассоциировалась с антихристами-большевиками – понятно, что он был против. В самой-то реформе ничего плохого не было – напротив, это был большой шаг вперед. Или Вы и с этим будете спорить?
 

Новоалтаец

Пользователь
[quote name=\'ratamahatta\' post=\'428388\' date=\'3.6.2009, 6:46\']ИМХО не стоит путать комерцию с тягой к корням =)[/quote]

В том-то все и дело, что сегодняшняя ”тяга к корням” у нас какая-то внешняя, чисто коммерческая, направленная на внешний имидж, что ли… Скажем, когда по центральному ТВ показывают президента, как он крестится в церкви, то это, в первую очередь, направлено на пиар самого президента. А также на дополнительную "раксрутку" самой православной церкви. И так далее...
А внутренне, духовно, мы от этих корней лишь отдаляемся.
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'ratamahatta\' post=\'428391\' date=\'3.6.2009, 7:52\']Скорее тупизм. Я, заметь, не спорю с фактом жесткой цензуры в СССР, ожнако, утверждать, что она была сильнеее чем в рос. империи - глупо.[/quote]
Скорее утверждать обратное глупо.

ГОЭЛРО, например, без проблем бы провернули.....ага.........образование бы народу дали........конечно, куда деваться...Ведь все к этому и шло Правда?
Правда. Про ГОЭЛРО не знаю, обошлись может и без громких акций, но сделали бы всё путем.
И образование тоже подняли б до уровня, планы были.
Или ты думаешь большевисткая анархия это панацея?

Я еще не раз тебя оскарблю, не парся.
А я насчет таких как ты не парюсь, не беспокойся...

Вообще.....в Улан-Уде бы тебя, например.....поработать.........про быдло азиатское там всем расскажешь...Как тебе идея?
Надсмотрщиком? ;) Да не, скучновато там, не развернешься...

Это было бы нормой, если бы при этом у наших детей оставалось и что-то родное, русское. Если бы, зная поименно всех друзей и недругов человека-паука, они при этом могли пересказать по памяти хотя бы с десяток русских народных сказок. Если бы на просьбу назвать каких-нибудь былинных или реальных исторических героев Древней Руси они не морщили лоб, тщетно пытаясь кого-то вспомнить.
Так а кто виноват? Неужели правительство виновато в том, что родители детям не рассказывают русских народных сказок?

Известно, например, что Бунин так до самой смерти и не принял новую орфографию. Но это только из-за того, что ее ввели большевики. Я не сомневаюсь: произойди это без участия большевиков, а, скажем, чуть раньше, он бы ее принял, поскольку был человеком умным и понимал все плюсы и практичность реформы. А так она у него всю жизнь ассоциировалась с антихристами-большевиками – понятно, что он был против. В самой-то реформе ничего плохого не было – напротив, это был большой шаг вперед. Или Вы и с этим будете спорить?
Ну с этим спорить не буду. Но придерживаюсь в этом отношении таких же взглядов как и Бунин :)

Как все это как кто?! Правительство и госудума?! Тогда точно такие же!
Как и весь народ в целом. Ну не хотели монархии тогда, не хотели!

К тому же любому мало мальски грамотному идиоту (к которым я не отношу белых генералов, хотя ну близко подошли) ясно. что государственный переворот (как бы красиво он не обставлялся) ведет к брожению в обществе и государстве, нестабильности и страху перед неизвестным будущим, тем более в условиях ведения войны.
Так же любому мало мальски грамотному идиоту было ясно, что самодержавия в России уже никто не хотел, что собственно и доказали последующие события, за царя никто не пошел. Даже белое движение у нас было не за царя. Во Франции белые были монархистами, а у нас нет. О чем говорить?
 

lasurs

Снежный Барс
Как и весь народ в целом. Ну не хотели монархии тогда, не хотели!
Ну так одно дело не хотели монархии и совсем другое совершили государственный переворот! Чего же ты уравниваешь в предательстве людей, которым просто плохо жилось и они за это не люболи царя и власть и людей, которые наплевав на присягу и Родину совершили государственный мятеж?!
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'428551\' date=\'3.6.2009, 14:01\']Ну так одно дело не хотели монархии и совсем другое совершили государственный переворот! Чего же ты уравниваешь в предательстве людей, которым просто плохо жилось и они за это не люболи царя и власть и людей, которые наплевав на присягу и Родину совершили государственный мятеж?![/quote]
Кто конкретно совершал??? Из замешаных в мятеже из белых там можно вспомнить только Алексеева и всё... Какие еще претензии?
 

Новоалтаец

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'428533\' date=\'3.6.2009, 12:42\']Так а кто виноват? Неужели правительство виновато в том, что родители детям не рассказывают русских народных сказок?[/quote]

Думаете, все дело в родителях? Если так, тогда тем более странно: раньше почему-то родители читали детям русские сказки, а теперь отчего-то перестали. Что тому причиной? Уж не оторванность от родной русской почвы, которая сегодня как раз и наблюдается повсеместно? А оторванность эта откуда проистекает? Сама по себе она в душе у человека не может образоваться, на то нужны внешние причины. А причины – в том, что хотя сегодня наше общество внешне и пытается вернуться “к корням”, но эти потуги дальше внешних атрибутов (типа твердого знака и двуглавого орла) не идут. Духовно мы сейчас оторваны от корней настолько, что этот контраст между внешним и внутренним создает трагикомичный эффект. Я уже писал про элементарные национально-культурные вещи, о которых нынешние дети не имеют представления (не все, разумеется, но в большинстве своем), зато их головы до отказа забиты всякой требухой, не имеющей к нашей национальной почве ни малейшего отношения. Боюсь, что многие из них даже не смогут сколько-нибудь внятно объяснить значение нынешней государственной символики, не знают слова государственного гимна. И не только дети, но и иные взрослые. Как ни прискорбно, но в советское время любой двоечник на подобные вопросы ответил бы с легкостью.
Так что проблема не только в незнании сказок - она гора-а-аздо ширше...
 

lasurs

Снежный Барс
Кто конкретно совершал??? Из замешаных в мятеже из белых там можно вспомнить только Алексеева и всё... Какие еще претензии?
Ну, там ведь не один Алексеев был, да и другие в курсе были, просто решили, что "это не моя война", а как мы с тобой разобрались, недеяние тоже может рассматриваться как предательство, особенно в условиях знания сути дела...
Претензии в том, что генерал армии, в условиях государственного переворота (если он, конечно, не предатель) обязан приложить все силы, чтоб сие преступление предотвратить, а виновных наказать... Раз он этого не сделал, то кто же он????
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'428618\' date=\'3.6.2009, 18:37\']Претензии в том, что генерал армии, в условиях государственного переворота (если он, конечно, не предатель) обязан приложить все силы, чтоб сие преступление предотвратить, а виновных наказать... Раз он этого не сделал, то кто же он????[/quote]
Чепуху ты мелешь, родной... тогда всю армию до последнего офицера можно записывать в предатели таким макаром...
 

lasurs

Снежный Барс
Чепуху ты мелешь, родной... тогда всю армию до последнего офицера можно записывать в предатели таким макаром...
Офицеры приказы генералов выполняют. а вот генералы за свои действия уже несут ответственность, ибо в условиях предательства генштаба только они могут что-то предпринять...
 
Сверху