Суд над советской властью.

[Дима]

[quote name='lasurs' post='637412']
угу, вместо того, чтоб вылазить из этой жо*пы, в которой уже 20 лет как находится наша страна, все пытаются осудить советскую власть...имитация деятельности, мля.
[/quote]

Без прошлого нет будущего. Я сам не сторонник осуждения властей, но пока мы не извлечем должных уроков из прошлого, так и будут раздаваться крики вроде "Сталина на вас нет" и "Верните совок на место".

 

[Тайша]

[quote name='knyazvladimir' post='637380']
Если почитать теорию коммунизма, то вполне себе ничего.
[/quote]
Теория фашизма тоже очень привлекательна)

 

[Дима]

Теории всегда хороши, но только смотрят на практику

Например, тов.Маркс утверждал, что в коммунистическом обществе будет уничтожена машина принуждения - государство. На деле даже поползновений в эту сторону не наблюдалось.

 

[Boushev]

Теории всегда хороши, но только смотрят на практику

Например, тов.Маркс утверждал, что в коммунистическом обществе будет уничтожена машина принуждения - государство. На деле даже поползновений в эту сторону не наблюдалось.

Потому что никто и не стремился построить коммунистическое общество. Вообще КПСС не являлась коммунистической партией на деле.

 

[Совок]

Всю тему конечно не осилил, но так и не нашёл хотя-бы намёка на список "преступлений совершённых перед Россией и другими странами".

 

[Дима]

[quote name='Boushev' post='637423']
Потому что никто и не стремился построить коммунистическое общество. Вообще КПСС не являлась коммунистической партией на деле.
[/quote]

Да, разумеется. Но даже если бы являлось, все равно теории Маркса-Энгельса-Ленина были мифичны и утопичны.

 

[Boushev]

Без прошлого нет будущего. Я сам не сторонник осуждения властей, но пока мы не извлечем должных уроков из прошлого, так и будут раздаваться крики вроде "Сталина на вас нет" и "Верните совок на место".

Перегиб. Орущих об этом никак не больше, чем призывающих к любой другой крайности.

 

[Дима]

[quote name='Boushev' post='637427']
Перегиб. Орущих об этом никак не больше, чем призывающих к любой другой крайности.
[/quote]

Любые крайности - это зло и идиотизм. Национализм, милитаризм, религиозный фанатизм - список бесконечен. Это позиция трусов.

 

[Boushev]

Любые крайности - это зло и идиотизм. Национализм, милитаризм, религиозный фанатизм - список бесконечен. Это позиция трусов.

То есть уже не так важно, что призыв именно к совку вернуться? Важнее, что это призыв к крайности? С такой точки зрения уже не важно судить совок, нужно судить фанатизм?

 

[Дима]

[quote name='Boushev' post='637431']
То есть уже не так важно, что призыв именно к совку вернуться? Важнее, что это призыв к крайности? С такой точки зрения уже не важно судить совок, нужно судить фанатизм?
[/quote]

Да, любой фанатизм необходимо осуждать. Любые попытки "насилия над всеми ради благой цели" необходимо осуждать.

Никто не оспаривает достижений совка вроде индустриализации. Немцы с удовольствием ездят по автобанам, построенным благодаря Гитлеру. Речь идет (как я вижу) об осуждении тоталитаризма. И его необходимо осудить, чтобы он не вернулся.

Между прочим, у коммунистов был любимый идеологический ход. Когда нужно было осудить бывшего товарища, невзирая не его прошлые заслуги, ему так и говорили - "мы тебя судим не за них".

 

[lasurs]

Без прошлого нет будущего. Я сам не сторонник осуждения властей, но пока мы не извлечем должных уроков из прошлого, так и будут раздаваться крики вроде "Сталина на вас нет" и "Верните совок на место".

чтоб извлечь хоть какие-то уроки для начала нужно изучить вопрос без какой-либо политической подоплеки, а то будет как с прибитыми поляками: было модно свалить все на кровавый советский режим - валили как могли, как поляки решили в суд за компенсацией, так вроде одумались и даже чем-то вроде мозга шевелить попробовали.

оставьте вопрос советской власти нашим внукам. вот они пусть и разбираются, а нам для начала надо выжить, лучше вместе со страной.

 

[Дима]

[quote name='lasurs' post='637436']
чтоб извлечь хоть какие-то уроки для начала нужно изучить вопрос без какой-либо политической подоплеки,
[/quote]

А как ты изучишь политические вопросы без политической подоплеки? :blink:

 

[lasurs]

задача исследователя обстрагироваться от исследуемого события насколько это возможно, иначе ни о какой объективности и речи быть не может. сегодня объективно рассмотреть вопрос советской власти и ее места в истории России очень сложно по выше означенным причинам.

 

[Дима]

[quote name='lasurs' post='637443']
задача исследователя обстрагироваться от исследуемого события насколько это возможно, иначе ни о какой объективности и речи быть не может. сегодня объективно рассмотреть вопрос советской власти и ее места в истории России очень сложно по выше означенным причинам.
[/quote]

Дело не в месте совка в истории России. У совка были несомненные заслуги в истории. Дело в осуждении тоталитаризма как идеологии и государственного строя. Невзирая на его бесспорные достижения.

 

[lasurs]

Дело не в месте совка в истории России. У совка были несомненные заслуги в истории. Дело в осуждении тоталитаризма как идеологии и государственного строя. Невзирая на его бесспорные достижения.

а с чего ты взял, что тоталитаризм надо обязательно осудить?! или почему осудить нужно только его?!

 

[Дима]

[quote name='lasurs' post='637451']
а с чего ты взял, что тоталитаризм надо обязательно осудить?! или почему осудить нужно только его?!
[/quote]

А что, не надо разве? :blink:

Скажем, тоталитаризм в лице ВВП и ДАМ тебя бы устроил?

 

[Boushev]

Речь идет (как я вижу) об осуждении тоталитаризма. И его необходимо осудить, чтобы он не вернулся.

20 лет осуждали и в ту же казарму вернулись.

 

[Дима]

[quote name='Boushev' post='637455']
20 лет осуждали и в ту же казарму вернулись.
[/quote]

Потому что не осуждали, а скрыто восхищались. И сейчас так происходит.

Да и многие осуждающие сами были нечисты в методах. А это лучшее подспорье для тех, кого осуждают.

 

[knyazvladimir]

20 лет осуждали и в ту же казарму вернулись.

Ну вот уж нет. Абсолютно нет ничего общего (имхо). Если бы в ту же, вы бы здесь этого не смогли б написать...

 

[Boushev]

Ну вот уж нет. Абсолютно нет ничего общего (имхо). Если бы в ту же, вы бы здесь этого не смогли б написать...

Гласность - по сути дела мелочь. Есть вещи глобальнее, а именно схема распределения ресурсов экономики и распределение власти. В этом смысле мы пришли туда же.