Суд над советской властью.

Можно ли простить советскую власть за преступления совершенные перед Россией и другими странами?

  • 1.Да. Надо осудить, но все же простить.

    Голосов: 51 100,0%
  • 2.Нет. Такие преступления прощать нельзя.

    Голосов: 0 0,0%
  • 3.Они ни в чем не виноваты.

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    51

Yanus

Пользователь
Дима написал(а):
Дело в осуждении тоталитаризма как идеологии и государственного строя. Невзирая на его бесспорные достижения.
:facepalm:
И как это сделать? В судебном порядке? :biggrin2:
Нельзя осудить то, что невозможно описать. Начать, хотя бы с того, что нет такой идеологии, как тоталитаризм. Во-вторых основой государственного строя тоталитаризм быть не может. В третьих никто не знает что это такое- "тоталитаризм".
Все его "признаки" характерны для самых "передовых стран демократии". А уж про "гражданское общество" и говорить не приходится.
Нет, если есть желание, то на "передовом амвоне"- кухне, осудить, конечно, можно. И, даже, нужно. :biggrin2:
 

Дима

Пользователь
[quote name='Yanus' post='637466']
И как это сделать? В судебном порядке?
Нельзя осудить то, что невозможно описать. Начать, хотя бы с того, что нет такой идеологии, как тоталитаризм. Во-вторых основой государственного строя тоталитаризм быть не может. В третьих никто не знает что это такое- "тоталитаризм".
Все его "признаки" характерны для самых "передовых стран демократии". А уж про "гражданское общество" и говорить не приходится.
Нет, если есть желание, то на "передовом амвоне"- кухне, осудить, конечно, можно. И, даже, нужно.
[/quote]

Почему же, описать можно. Открываем "Государство" Платона и видим:

1. Строгое разделение на классы, т. е. правящий класс, состоящий из пастухов и сторожевых псов, следует строго отделить от человеческого стада.
2. Отождествление судьбы государства с судьбой правящего класса. Исключительный интерес к этому классу и его единству. Содействие этому единству, жесткие правила взращивания этого класса и получения им образования. Надзор за интересами членов правящего класса, коллективизация, обобществление этих интересов.
3. Правящий класс обладает монополией на такие вещи как военная доблесть и выучка, право на ношение оружия и получение любого рода образования. Однако он совершенно устранен из экономической деятельности и, тем более, не должен зарабатывать деньги.
4. Вся интеллектуальная деятельность правящего класса должна подвергаться цензуре. Непрерывно должна вестись пропаганда, формирующая сознание представителей этого класса по единому образцу. Все нововведения в образовании, законодательстве и религии следует предотвращать или подавлять.
5. Государство должно быть самодостаточным. Его целью должна быть экономическая автаркия: ведь иначе правители или будут зависеть от торговцев, или сами станут торговцами. Первая альтернатива подорвала бы их власть, вторая — их единство и стабильность государства.

Вполне тоталитарное общество. Можно кое-какие фитюльки даже добавить, в зависимости от региона.
 

lasurs

Снежный Барс
Дима написал(а):
А что, не надо разве? :blink:

Скажем, тоталитаризм в лице ВВП и ДАМ тебя бы устроил?
меня много чего не устраивает, предлагаешь все осудить?!
 

Yanus

Пользователь
[member="Дима"],
Если это определение "тоталитаризма"- то запретить и осудить надо любое государство. Но, так как анархия не возможна, то придется всем жить при "тоталитаризме".
 

Дима

Пользователь
[quote name='lasurs' post='637481']
меня много чего не устраивает, предлагаешь все осудить?!
[/quote]

Нет. Я утверждаю, что осуждать необходимо тоталитаризм. Дубль 100500 :biggrin2:

Всегда, во все времена попытки построения такого общества заканчивались трагедиями. Не стоит пробовать еще.
 

Дима

Пользователь
[quote name='Yanus' post='637482']
Если это определение "тоталитаризма"- то запретить и осудить надо любое государство. Но, так как анархия не возможна, то придется всем жить при "тоталитаризме".
[/quote]

Нет, это не подходит к любому государству. В нормальных государствах нет четко обозначенной разницы между классами, сильного экономического и политического разрыва между ними (только не приводи сравнения топ-менеджера и бомжа :rolleyes:) и всего остального.

Главная идея нормального государства - все равны перед законом. Тоталитарные государства этим не обладают.
 

lasurs

Снежный Барс
Дима написал(а):
Нет. Я утверждаю, что осуждать необходимо тоталитаризм. Дубль 100500 :biggrin2:

Всегда, во все времена попытки построения такого общества заканчивались трагедиями. Не стоит пробовать еще.
а с чего ты взял, что только такого?! перестаем строить общество вообще и сидим по своим пещерам?!
 

Дима

Пользователь
[quote name='lasurs' post='637493']
а с чего ты взял, что только такого?! перестаем строить общество вообще и сидим по своим пещерам?!
[/quote]

А можно расшифровку?
 

lasurs

Снежный Барс
Дима написал(а):
Нет, это не подходит к любому государству. В нормальных государствах нет четко обозначенной разницы между классами, сильного экономического и политического разрыва между ними (только не приводи сравнения топ-менеджера и бомжа :rolleyes:) и всего остального.

Главная идея нормального государства - все равны перед законом. Тоталитарные государства этим не обладают.
то есть, с твоей точки зрения главное обозначить видимость единства народа и партии?! как в Штатах, например?!
Дима написал(а):
А можно расшифровку?
расшифровку чего?!
 

Дима

Пользователь
[quote name='lasurs' post='637497']
то есть, с твоей точки зрения главное обозначить видимость единства народа и партии?! как в Штатах, например?!
[/quote]

"Партия" в противопоставлении "Народу" - признак тоталитарного общества, вообще-то. ;)

[quote name='lasurs' post='637497']
расшифровку чего?!
[/quote]

Того, что ты написал. Я ничего не понял.
 

Yanus

Пользователь
Дима написал(а):
Нет, это не подходит к любому государству. В нормальных государствах нет четко обозначенной разницы между классами, сильного экономического и политического разрыва между ними (только не приводи сравнения топ-менеджера и бомжа :rolleyes:) и всего остального.

Главная идея нормального государства - все равны перед законом. Тоталитарные государства этим не обладают.
Как это не подходит?
Можно пройтись по каждому твоему пункту, и окажется, что это относится к любому государству.
Я не совсем понимаю, что значит "нет четко обозначенной разницы между классами, сильного экономического и политического разрыва" между классами. В каких величинах это выражается?

Всеобщее равенство перед законом? Ну, тогда СССР не тоталитарное государство. Идея равенства перед законом там была.
 

aleksi

Active Member
[quote name='Yanus' post='637530']
Идея равенства перед законом там была.
[/quote]
Идей много было. Заканчивались они расстрелами,лагерями,ссылками,депортацией народов,голодомором, психушками.
Нужно провести черту под этим. Опубликовать что то вроде декларации, "Об осуждении жителями новой России тоталитарного прошлого" (как вариант)
 

Boushev

Пользователь
aleksi написал(а):
Нужно провести черту под этим. Опубликовать что то вроде декларации, "Об осуждении жителями новой России тоталитарного прошлого" (как вариант)
Когда она будет, это новая, тогда можно... Если будет.
Пока что, поменяв шило на мыло, шило осуждать нелепо.
Мы осуждаем советскую власть. Мы осуждаем разграбление страны в период ельцинской приватизации. Мы осуждаем монополизацию власти Единой Россией. У меня предложение - обязуем любого облаченного власть впредь носить позорные значки. Что бы легче было ориентировать свое осуждение.
Или все же лучше отвечать только за себя?
 

Совок

Пользователь
Заканчивались они расстрелами,лагерями,ссылками,депортацией народов,голодомором, психушками.
Т.е. ничего из этого до советской власти небыло? Было. За всю историю Руси - России теперь каяться, у соседей грехов поболе будет и ничего, живут.
 

pulsar

(;_;)
[quote name='lasurs' post='637208']
США не идеократическое государство, а про третий мир я не понял.
[/quote]
Это США не идеократическое государство!!!??? Это мы так думаем (в нашей стране).
И третий мир идеократические часто.
 

lasurs

Снежный Барс
Дима написал(а):
"Партия" в противопоставлении "Народу" - признак тоталитарного общества, вообще-то. ;)
я как раз не противопоставлял.
я тебя спросил, с чего ты взял, что только строительство тоталитарных обществ заканчивалось трагедией?! а если нет, так что же тогда не будем строить общество вообще, а жить каждый в своем углу?
так лучше?
aleksi написал(а):
Идей много было. Заканчивались они расстрелами,лагерями,ссылками,депортацией народов,голодомором, психушками.
Нужно провести черту под этим. Опубликовать что то вроде декларации, "Об осуждении жителями новой России тоталитарного прошлого" (как вариант)
пожалуйста! выноси на референдум, пусть народ решит, осудить или наградить.
pulsar написал(а):
Это США не идеократическое государство!!!??? Это мы так думаем (в нашей стране).
И третий мир идеократические часто.
ты не согласен про США?! возрази!

дело не в том, к какому миру отнесли ту или иную страну яйцеголовые, ну, ты понел, да?
 

pulsar

(;_;)
[quote name='lasurs' post='637657']
ты не согласен про США?! возрази!
[/quote]
А что тут возражать!? США самые ярые патриоты, демократы, в своё время культ денег был выше крышы.
 

lasurs

Снежный Барс
при чем тут идеократическое госдарство?! ты хоть термины посмотри, про автаркию читал?
 

pulsar

(;_;)
[quote name='lasurs' post='637665']
ты хоть термины посмотри, про автаркию читал?
[/quote]
а тычитал термин [quote name='lasurs' post='637208']
идеократическое государство
[/quote]?
 
Сверху