Суд над советской властью.

[ЧЕЛ]

[member="knyazvladimir"], ты можешь взять и отрыть поисковик забить там сколько было заключенных в СССР и сколько щас в РФ...

Я уже выкладывал сравнительный анализ цифр осужденных в период Ельцина-Путина и Сталина. Как оказалось - цифры приблизительно одинаковые. Но либералы почему-то статистику не любят

ЧЕЛ, при всем уважении к Вашему возрасту, на брудершафт мы пока не пили и на "ты" не переходили.

Девочка, поучи еще дядю приемам диалектики и виртуальной этике.

Вопрос: зачем советскому правительству нужно было ссылать, уничтожать, истреблять композиторов, поэтов, ученых? Почему ИХ? Ладно, допустим, военачальники. Простим даже зверское убийство Царской семьи. Подчеркиваю, именно зверское, и детей в том числе. Почему нужно было уничтожить людей МЫСЛЯЩИХ? Не потому ли, что стаду проще следовать за вождем? Оно не думает! Ему дали кусок хлеба, отобрали у соседа дом, хозяйство и отдали ему в распоряжение (а он все предыдущие годы, пока тот вкалывал, водку пил и ругал богачей...) Ой, как хорошо! Все равны! А то, что в 30-е годы только в кино показывают, как рожь колосится, да как счастливые колхозники с песнями в полях работают - агитка, не больше. В 20-е годы в стране страшный голод, притом что хлеб-то был! Просто нужно было народ до такого состояния довести, чтобы он уже не глядя пошел за своим Вождем.

Уничтожать, истреблять... прям представляю - советские летчики-истребители пикируют на "цвет и дух русской нации", бомбардируя его с двух флангов. Картина маслом.
Что касается царской семьи, то за провалы в политике любой руководитель отвечает головой. Николай II не исключение. И дело тут не в давке на Ходынском поле и не в кровавом воскресенье. Поражения в русско-японской войне, вступление в ПМВ, слабоволие и апатия в политике, допустившая одну революцию за другой...
А насчет мыслящих - как же так получается, что до большевиков в стране 9 из 10 были безграмотные "лапти" не имеющие даже элементарного образования, а после "кровавой гебни" каждый имел специальность, где пятая часть из них была с ВО или являлись научными сотрудниками.
Что же касается 1920-х годов, то читай документы - в России был голод (!) и каждые 6-12 лет такой голод вспыхивал. И при царе, когда мы отвозили хлеб в Европу - лучшеб технологии для сельского хозяйства закупали, а не французские булки.

Ну и про достижения науки и техники. О том, что схема разработки московского метрополитена и строительства электростанций еще в столе у Николая 2 лежала, отчего-то все забывают. Потом - война и революция, не до того было... Войну проиграли, поскольку уже изнутри страна была подорвана революционной деятельностью...

Это из оперы "при Сталине был интернет, но его никто не видел". Теперь уже при Николае Втором было метро и, наверное, Д6 тоже с кучей подземных городов. Но гражданская война их все засыпала...
Какая разница - что было (даже если оно действительно было) при царе, если это не нашло применения и народ узрел изобретения спустя 15-20 лет после революции?

 

[ЧЕЛ]

А вот 30-е годы спокойные))) Вот уж где наивность! особенно 1937))) Боюсь, данные не преувеличены относительно количества погибших и расстрелянных, а скорее приуменьшены)

Все правильно! Сталин лично в Южном Бутово расстрелял один миллиард человек! А по его приказу было расстреляно гораздо (гораздо!) больше. Русские люди тогда только и делали, что работали по 48 часов в сутки на рудниках, плодились как тараканы (из-за чего вспыхивали периодические эпидемии) и не хотели работать в колхозах. А чтобы спасти планету от перенаселения НКВД расстреливало лишних людей. Но нквд-шники не железные и сил у них стрелять уже не было, именно поэтому население СССР при Сталине неуклонно росло!
Мдааа... как же надо не уважать свой народ, чтобы считать его таким (!) быдлом.

Не только им. Увы и ах, но о достоверности происходящих в те дни событиях порой из литературы надежнее узнавать - людей, которые через все это прошли: Шолохов, Солженицын, Шмелев, Цветаева, Ахматова, Пастернак, Замятин... Мне продолжить?))) А данные архивов говорили лишь то, что позволяла говорить власть) Потому с осторожностью доверяю им. Хотя и от многих из них волосы на голове шевелятся. Доступны они стали, правда, не так давно...

А через что прошли-то? Еслиб Солженицын был такой правдоруб как он себя описывает, то его бы (по его же - солженицынской версии о кровавом СССР) давно на свете не было. Спекуляция на неугодной власти и сделало ему имя, как и многим другим. Это тоже самое, что о декабристах судить по пушкинским сказкам. Продолжай дальше в художественной литературе искать документы и архивы ))

Советская власть рухнула из-за множества факторов: из-за падения цены на нефть, сепаратистких настроений в союзных республиках и т.д. А ты думаешь, это заслуга одного Сахарова? Он хоть и из цвета нации, но на такое не способен.

Опять цены на нефть... Гайдар-таки авторитет - выпустил писульку про нефтяную иглу СССР и все уже поверили.
СССР умер от того, что слабовольная КПСС попросила своего прямого врага (США) помочь сделать перестройку в СССР. Ну те и помогли - всеми способами.
Что касается цен нефть, то для справки: Рейган попросил их снизить у Саудовской Аравии, потому что в противном случае у экономики США был бы серьезный финансовый кризис.

 

[ЧЕЛ]

Как думаете, что, учёные махнувшие на запад, ответили вам на ваш вопрос? Сахаров для вас кто был?

А когда махнули - когда образование стало нищим и не нужным? Так все правильно - вначале уехали ученые (эээ... а откуда же они были в СССР, если их всех расстрелял лично Сталин?), а потом начало падать образование. Вернее, не падать, а стоять на месте - устаревшие советские методики были хороши в 1960-е, а не в 2011 году.

Равно как и других партий...На улице рядом со мной ни одного плаката ЕР, а Жириновский и Явлинский...

Ты просто к плакатам ЕдРа уже привык. Тот плакат, который призывает идти на выборы - он и есть - плакат ЕдРа

 

[lasurs]

Итак, насчет Великих целей страны, на которые тратился хлеб... А в Орловской и Воронежских областях - до случаев людоедства... Цель оправдывает средства - вот девиз советских вождей, которые шли по трупам к "светлому будущему". Кхм... Пришли, собственно)А как же "счастье всего человечества не стоит слезинки одного ребенка"(с)? А тут не слезинка - тут море крови)

а ты хоть бы поинтересовалась куда хлеб то девался? могу рассказать. в то далекое и неурожайное время наши западные любители общечеловеческих ценностей отказывались продавать в СССР так необходимые ему для строительства предприятий станки и оборудование. не брали ни золото, ни нефть, только хлеб. задача была простая как шпала - недовольство крестьян станет поводом революции и свержению советского строя. это первое.
а второе, тогда инета не было и вожди в Кремле знали о происходящих в регионе событиях в большей части по официальным данным. а по ним все было хорошо... так, например, в Приморье Советское правительство узнало о проблемах с продовольствием лишь через год с начала голода...

а насчет слезинки это не к большевикам, это к Толстому...

А вот 30-е годы спокойные))) Вот уж где наивность! особенно 1937))) Боюсь, данные не преувеличены относительно количества погибших и расстрелянных, а скорее приуменьшены) И насчет добровольного вступления в колхозы - тоже забавно! А ты рискни и не вступи добровольно! Завтра в ближайшей яме будешь валяться. Поэтому, еще бы, вступали, и еще "Ура!" кричали, для пущей убедительности!

интересно, с чего такая убежденность по поводу колхозов и ям?! а про цифры 1937 года?! опять Солженицын?!

 

[lasurs]

Не только им. Увы и ах, но о достоверности происходящих в те дни событиях порой из литературы надежнее узнавать - людей, которые через все это прошли: Шолохов, Солженицын, Шмелев, Цветаева, Ахматова, Пастернак, Замятин... Мне продолжить?))) А данные архивов говорили лишь то, что позволяла говорить власть) Потому с осторожностью доверяю им. Хотя и от многих из них волосы на голове шевелятся. Доступны они стали, правда, не так давно...

архивам не верю, а Цветаевой верю...поистине вера - странная штука...

 

[lasurs]

Или я не понял, или у нас "политических" держут в "заперти"... :blink:

так СССР ведь большой сплошной ГУЛАГ, так?! а что же в нем заключенных то было меньше, чем в сегодняшней РФ?!

Только истинные рабы не знают для чего нужно право...

так в том то и проблема, что право разное бывает. в России всегда действовало общинное право, право народа превалировало перед правом одного человека. только рабы собственных стереотипов не видят разницы...

 

[Dorianna]

так в том то и проблема, что право разное бывает. в России всегда действовало общинное право, право народа превалировало перед правом одного человека. только рабы собственных стереотипов не видят разницы...

Ты что-то путать начал. "Общинное право" это юридический термин, и по такому праву жили и живут в Англии. Если же ты имеешь в виду приоритет прав коллектива над правами индивидуума, то это уже не правовая плоскость, а социальная психология.

 

[lasurs]

Ты что-то путать начал. "Общинное право" это юридический термин, и по такому праву жили и живут в Англии. Если же ты имеешь в виду приоритет прав коллектива над правами индивидуума, то это уже не правовая плоскость, а социальная психология.

честно говоря, Англией в данном вопросе не интересовался, но по России точно могу сказать, что царское правительство рассылало сотни юристов по стране, собирать материалы по общинному праву, представления о котором в Питере не имели...
к тому же с чего ты взяла, что приоритет права коллектива над правом человека это не правовая плоскость?! К.Шмитт доктор юриспруденции писал о праве народов, из наших евразиец Н.Н.Алексеев, тоже правовед...

 

[Dorianna]

К.Шмитт доктор юриспруденции писал о праве народов, из наших евразиец Н.Н.Алексеев, тоже правовед...

Народы и коллектив разные вещи

 

[lasurs]

и что с того? хочешь с казать, что приоритет прав народа над правами индивидуума это плоскость правовая, а приоритет прав коллектива нет?

 

[Dorianna]

и что с того? хочешь с казать, что приоритет прав народа над правами индивидуума это плоскость правовая, а приоритет прав коллектива нет?

Права народов - область доктринальная, а не легальная. Коллектив же иногда выступает как субъект права.

 

[lasurs]

дело просто в том, что щас правовая система строится именно из прав человека, хотя имеются и альтернативы, в достаточной степени разработанные...

 

[Dorianna]

дело просто в том, что щас правовая система строится именно из прав человека, хотя имеются и альтернативы, в достаточной степени разработанные...

Давай вещай. Я создала тему про права человека.

 

[БеNZин]

[quote name='ЧЕЛ' post='575573']
А когда махнули - когда образование стало нищим и не нужным? Так все правильно - вначале уехали ученые (эээ... а откуда же они были в СССР, если их всех расстрелял лично Сталин?), а потом начало падать образование. Вернее, не падать, а стоять на месте - устаревшие советские методики были хороши в 1960-е, а не в 2011 году.
[/quote]
Учёные махнули главным образом когда рухнул "железный занавес" (естественно те, кто был востребован там, на западе); до этого они либо просачивались туда, либо ходили полунищими работая не по профессии.
Только не надо говорить что им безразличны их доходы; и небезразлична судьба нашей страны где их не во что не ставили. Ещё не надо приводить в пример тех, у кого другая судьба. Ещё не надо думать что те отношения которые есть у нас, это построили так называемые демократы -у нас сейчас то, что назвается "ростки на руинах "нашего социализма"".

 

[БеNZин]

[quote name='lasurs' post='575745']
так СССР ведь большой сплошной ГУЛАГ, так?! а что же в нем заключенных то было меньше, чем в сегодняшней РФ?!
[/quote]
Речь не идёт об обычных ворах и убийцах. -О людях сидевшими не то чтобы за политические убеждения, но и даже за неосторожные действия, о пропаганде я вообще не говорю...
И "ГУЛАГИ" были лишь при Сталине. При чём тут СССР?


[quote name='lasurs' post='575745']
так в том то и проблема, что право разное бывает. в России всегда действовало общинное право, право народа превалировало перед правом одного человека. только рабы собственных стереотипов не видят разницы...
[/quote]
Ну ты попёр углубляться... у нас обобщеный пока был разговор.
Хорошо хоть ты не раб стериотипов...

 

[lasurs]

Давай вещай. Я создала тему про права человека.

где вещать про че вещать?

 

[lasurs]

Учёные махнули главным образом когда рухнул "железный занавес" (естественно те, кто был востребован там, на западе); до этого они либо просачивались туда, либо ходили полунищими работая не по профессии.

интересно тебя спросить, это что за ученые в СССР ходили полунищими, работая не по профессии?! ты хоть в курсе, что зарплата ректора МГУ в СССР была как у Главы Правительства СССР?!

 

[lasurs]

Речь не идёт об обычных ворах и убийцах. -О людях сидевшими не то чтобы за политические убеждения, но и даже за неосторожные действия, о пропаганде я вообще не говорю...
И "ГУЛАГИ" были лишь при Сталине. При чём тут СССР?

еще раз тебе говорю, не нужно исходить из того, что все, кого реабилитировали были невинноосужденными. реабилитировали списками, не разбираясь по существу дела. да, были перегибы, но с ними боролись, если ты посмотришь статистику по поводу оправдательных приговоров при Сталине, то их было больше, чем сегодня! тогда суды разбирались в делах, а тех, кто нарушал порядки самих сажали или расстреливали, как Ежова с Ягодой...
еще вопрос. Сталин в какой, говоришь, стране управлял?

Ну ты попёр углубляться... у нас обобщеный пока был разговор.
Хорошо хоть ты не раб стериотипов...

стараюсь по мере сил...

 

[БеNZин]

[quote name='lasurs' post='576478']
интересно тебя спросить, это что за ученые в СССР ходили полунищими, работая не по профессии?! ты хоть в курсе, что зарплата ректора МГУ в СССР была как у Главы Правительства СССР?!
[/quote]
Да это те самые "лохи", которые за "сумку куриных яиц" поступили в институт (который на гособеспечении); не нашли себя в жизни, (наверно, яйцы уже не котировались на преджприятиях)... -ну это к слову.
А серьёзно: ты сам-то как относишься к своему примеру (ректор МГУ)? Мало инженеров которые не по профессии работали. Невостребованость их, конечно, ты поставишь в вину последнему режиму. О! -хорошая аналогия когда говорили о том, что большевики власть подобрали...

 

[ЧЕЛ]

[quote name='БеNZин' post='576053']
Учёные махнули главным образом когда рухнул "железный занавес" (естественно те, кто был востребован там, на западе); до этого они либо просачивались туда, либо ходили полунищими работая не по профессии.
[/quote]
Когда это ученые ходили в СССР нищие и работали не по профессии? Что за бред?
[quote name='БеNZин' post='576058']
Речь не идёт об обычных ворах и убийцах. -О людях сидевшими не то чтобы за политические убеждения, но и даже за неосторожные действия, о пропаганде я вообще не говорю...
[/quote]
Аааа... оказывается при тов. Сталине не было вообще никаких воров и убийц (!) а были исключительно политические заключенные и те, кто неосторожные действия совершал. Во как!Я раньше полагал, что воры и убийцы есть и были всегда, а оказывается был такой период, когда их не было.

[quote name='БеNZин' post='576058']
И "ГУЛАГИ" были лишь при Сталине. При чём тут СССР?
[/quote]
ГУЛАГи появились еще до Сталина - при Ленине.
[quote name='lasurs' post='576478']
интересно тебя спросить, это что за ученые в СССР ходили полунищими, работая не по профессии?! ты хоть в курсе, что зарплата ректора МГУ в СССР была как у Главы Правительства СССР?!
[/quote]Более того, они жили за 101-м километром

[quote name='БеNZин' post='576714']
А серьёзно: ты сам-то как относишься к своему примеру (ректор МГУ)? Мало инженеров которые не по профессии работали. Невостребованость их, конечно, ты поставишь в вину последнему режиму.
[/quote]

Приведи конкретный пример. Невостребованность профессоров началась в конце 1980-х годов, когда кандидаты наук начали появляться на черкизовском рынке в городе Понаеховск. До этого профессура, как и учителя средних школ - были в почете, получали от 180 рублей + ежеквартальный заказ из дефицитных товаров.
А после либеральных времен каждый третий выпускник ВУЗа не может устроиться на работу. Профессия преподавателя - абсолютно не престижная и неблагодарная. В последнее время ситуация стала меняться, но того почета, что был в СССР пока не достигли.