Сколково

[СТРАННИК]

не сознательная ты личность, против линии партии идешь!

ну что ты! у меня с Кадимой одни цели и задачи! Её линия всегда параллельна моей с тем же вектором!
:biggrin2:

 

[Portnova]

так поделись информацией, на основании которой ты сделала такой логический вывод!!! пока я ее не увидел...

Я же сказала, что у меня нет информации, которая заставила бы меня думать иначе.

так ты сама говоришь, что провал науки есть результат изменений системы образования и тут же предлагаешь Сколково как панацею!!! чтоб науке вернуть лидирующие позиции надо не кластеры создавать, а прекратить развал системы общего образования! неужели вывод не напрашивается, а?!

Да, а какие тут по- вашему противоречия? Все верно: такое состояние науки- это ни что иное, как результат тех изменений, которые со времен развала СССР начали вестись. И Сколково- это не элемент таких негативных изменений, а панацея против них. Что тут непонятного? Преркатить развал нельзя, ничего не создавая и ничего не ждавая взамен. И еще: Сколково в систему образования не входит! НЕ - ВХО - ДИТ! Это не образовательное учреждение и к таким учреждениям никакого отношения не имеет. Наука и образование- это не одно и то же.

ты когда-нибудь работала на производстве? только честно. обращаясь к советскому опыту переориентирование производств с выпуска одной продукции на другую это по-сути слом всей производственной линии в итоге получается посредственный продукт, на линиях для того не приспособленных. вспомни выпуск пылесосов на заводах по производству танков. и т.д. к тому же наука как правило готовые предметы не изобретает.

Нет, не работала. Но пониманию таких вещей это не мешает. Я же не говорю о таком абсурдном переориентировании! Нет! Хватит уже ерунду производить, никому не нужную. А о переориентировании в общем, со сменой оборудования, технологий и т.д. Но какой результат должен получиться мы должны знать, иначе и переориентировать ничего не получится.

 

[Portnova]

как можно доверять тому, чего нельзя проверить?! даже на официальном сайте этому нет подтверждений, не повод ли задуматься о наепке?!

И мы и 1% информации, которую мы получаем из СМИ не можем проверить, что ж, теперь жить, никому не доверяя? Это бред.
А информация на то и официальная, что она может быть проверена те, у кого на это есть полномочия.

что не мешает им оставаться всего навсего благими пожеланиями, ведь так?

В какой то мере, все планы и проекты- это пожелания как должен выглядеть конечный результат деятельности. Но в отличие от обычных пожеланий, планы обязательны к исполнению под страхом применения санкций к нарушителю.

скажи, если ты наняла шабашников делать ремонт в своей квартире, ты сделала краткосрочную инвестицию в их бизнес? это всего навсего подряд на выполнение определенной работы или оказание определенной услуги, не более того.

Если я наняла ремонтников, я вообще не делаю инвестиций в их бизнес. Вообще! Я- их клиент, а не инвестор, я покупаю продукт их деятельности, а не помогаю в развитии бизнеса своими финансами. Верно, это подряд! Инвестиции- это совсем иная деятельность.

"Инвестиционная деятельность — вложение инвестиций и осуществление практических действий в целях получения прибыли" - говорит мне Википедия. То есть, инвестора сам продукт не интересует, его интересует прибыль с продажи этого продукта. В этом то и разница между инвестором и клиентом.

 

[Portnova]

вижу такую же проблему, как и везде: места технарей занимают ТОП-менеджеры. В своём посте я выделил цветом ключевые фразы
" занимает должность: Исполнительный директор кластера ядерных технологий
образование: закончил факультет менеджмента по специальности "стратегическое управление". Прошел подготовку по специальности «управление инновационным и региональным развитием» в Школе культурной политики." :biggrin2:

Не переживайте, в моей отрасли тоже полно папенькиных сынков на серьёзных ответственных должностях. Они ничего не смыслят в технических вопросах, зато активно всех пугают увольнениями и вовремя предоставляют графики со справками, содержащими отчётность. Только вот отрасли от этого не легче...

Исполнительный директор чего бы там ни было- это и есть менеджер, прежде всего! Человек, который знает как осуществлять руководство над проектами, сотрудниками, как составлять отчетность, и т.д. Инженер, какой бы золотой он в своей отрасли не был, если он никудышный менеджер, он не может и не должен занимать должность руководителя.
Те папенькины сынки, кто ничего не смыслит и не пытается смыслить, только мнят из себя строгих начальников, они не стоят гроша в любой отрасли. Другое дело- человек с опытом, с образованием, который знает свое дело- это ценный руководитель. В этом случае, я никаких противоречий не вижу. Грамотно организовать работу- это тоже талант!

 

[Portnova]

так же шь почитал Вас вот)

я ж инженер ardon: мне стыдно выдумывать чего нет)

Тогда почему у вас возникли такие вопросы, если вы прочитали?
В общем, ладно, это второстепенный вопрос. По существу то что скажете, а, инженер?

 

[СТРАННИК]

Тогда почему у вас возникли такие вопросы, если вы прочитали?
В общем, ладно, это второстепенный вопрос. По существу то что скажете, а, инженер?

по существу:
меня лично, как специалиста, радуют технологии по строительству двух подземных подстанций для нужд Сколково.
Глубина двух цилиндрических бункеров - 15 м.
За жаропрочным стеклом поставят не имеющие аналога в России японские силовые элегазовые автотрансформаторы 110 кВ и элегазовое КРУЭ производства Hyunday (Корея).
Студенты через стекло смогут изучать действующее силовое оборудование

 

[lasurs]

Я же сказала, что у меня нет информации, которая заставила бы меня думать иначе.

отсюда следует, что у тебя есть информация думать так, как ты думаешь. поделись хотя бы ей! ведь из этой информации должен следовать логический вывод, который и стал твоим умозаключением.

Да, а какие тут по- вашему противоречия? Все верно: такое состояние науки- это ни что иное, как результат тех изменений, которые со времен развала СССР начали вестись. И Сколково- это не элемент таких негативных изменений, а панацея против них. Что тут непонятного? Преркатить развал нельзя, ничего не создавая и ничего не ждавая взамен. И еще: Сколково в систему образования не входит! НЕ - ВХО - ДИТ! Это не образовательное учреждение и к таким учреждениям никакого отношения не имеет. Наука и образование- это не одно и то же.

у меня мозг слипся, пытаясь разобраться в этих хитросплетениях. то ты говоришь, что прекратить развал системы образования нельзя, то Сколково у тебя становится панацеей от этих изменений, но тогда какое отношение Сколково имеет к этим самым негативным изменениям, если оно не входит в систему образования?! но про науку и образование, это ты самую суть уловила, да.
внимание вопрос! для прекращения негативных тенденций на что нужно направлять деньги, на восстановление системы образования или на Сколково?

Нет, не работала. Но пониманию таких вещей это не мешает. Я же не говорю о таком абсурдном переориентировании! Нет! Хватит уже ерунду производить, никому не нужную. А о переориентировании в общем, со сменой оборудования, технологий и т.д. Но какой результат должен получиться мы должны знать, иначе и переориентировать ничего не получится.

то есть, твой вариант развития страны я примерно понимаю так: щас мы построим НИИ, потом быстро в них наизобретаем много всяких нужностей, а потом построим предприятия, которые эти самые нужности нам сделают. все правильно?

 

[lasurs]

И мы и 1% информации, которую мы получаем из СМИ не можем проверить, что ж, теперь жить, никому не доверяя? Это бред.
А информация на то и официальная, что она может быть проверена те, у кого на это есть полномочия.

то есть, когда Черномырдин с Кириленко за 2 недели до кризиса 1998 года заявляли. что никакого кризиса не будет, надо было доверять именно их официальным заявлениям?!
верить пустопорожнему трепу, не имеющему под собой никаких официальных подтверждений, ты ученый да?

В какой то мере, все планы и проекты- это пожелания как должен выглядеть конечный результат деятельности. Но в отличие от обычных пожеланий, планы обязательны к исполнению под страхом применения санкций к нарушителю.

очередной бред. прогноз по привлечению инвестиций это всего навсего прогноз, благое пожелание, которое выдвигается на основе предварительной информации или даже без ее отсутствия ввиду создания благоприятного образа. прогнозы сбываются крайне редко и часто вообще не отражают реального положения дел. а санкции, ну, не смеши меня! не пришел запланированный тобой миллиард, что с тебя его взыщут? максимум премии лишат и то не за что.

Если я наняла ремонтников, я вообще не делаю инвестиций в их бизнес. Вообще! Я- их клиент, а не инвестор, я покупаю продукт их деятельности, а не помогаю в развитии бизнеса своими финансами. Верно, это подряд! Инвестиции- это совсем иная деятельность.

"Инвестиционная деятельность — вложение инвестиций и осуществление практических действий в целях получения прибыли" - говорит мне Википедия. То есть, инвестора сам продукт не интересует, его интересует прибыль с продажи этого продукта. В этом то и разница между инвестором и клиентом.

вот и я тебе о том же! это не инвестиции, обычный договор подряда на выполнение определенных услуг. не надо этих самых заказчиков в разряд инвесторов зачислять!

 

[Portnova]

по существу:
меня лично, как специалиста, радуют технологии по строительству двух подземных подстанций для нужд Сколково.
Глубина двух цилиндрических бункеров - 15 м.
За жаропрочным стеклом поставят не имеющие аналога в России японские силовые элегазовые автотрансформаторы 110 кВ и элегазовое КРУЭ производства Hyunday (Корея).
Студенты через стекло смогут изучать действующее силовое оборудование

Как любопытно! Не слышала об этом ничего, вообще такими техническими вопросами не интересовалась, мне куда любопытнее сама идея. Но, оказывается, и в техническом плане у Сколкова всяких интересностей достаточно. Спасибо за просвещение)

 

[Portnova]

отсюда следует, что у тебя есть информация думать так, как ты думаешь. поделись хотя бы ей! ведь из этой информации должен следовать логический вывод, который и стал твоим умозаключением.

Двойка вам по логике!) Из моей посылки такой вывод не следует. Ну да ладно, если често, я уже забыла какую информацию вы от меня так настойчиво требуете, но поделюсь новостями, которые позволяют мне верить в светлое будущее проекта: РФ и США подпишут соглашение о сотрудничестве в сфере модернизации

у меня мозг слипся, пытаясь разобраться в этих хитросплетениях. то ты говоришь, что прекратить развал системы образования нельзя, то Сколково у тебя становится панацеей от этих изменений, но тогда какое отношение Сколково имеет к этим самым негативным изменениям, если оно не входит в систему образования?! но про науку и образование, это ты самую суть уловила, да.

Все верно. Сколково- это не часть образовательной системы, но всязь с ней у него есть! Это своего рода лифт для выпускниками ВУЗов, желающих интегрироваться в науку. Почему Сколково сможет стать панацеей для системы образования? Оно может задать направление, вектор для ориентации учебных заведений, чтобы их выпускникам было проще влиться в систему Сколкова. Да, так Сколково больше с образовательными учреждениями сблизится, наверно даже в части Открытого университета Сколкова, но в этом ничего плохого нет.

внимание вопрос! для прекращения негативных тенденций на что нужно направлять деньги, на восстановление системы образования или на Сколково?

И на то, и на другое. Нужно развивать эти направления не вопреки друг другу а в союзе.

то есть, твой вариант развития страны я примерно понимаю так: щас мы построим НИИ, потом быстро в них наизобретаем много всяких нужностей, а потом построим предприятия, которые эти самые нужности нам сделают. все правильно?

НИИ? Нет, их я строить не предлагаю. Фундаментальной наукой есть кому и где заниматься, нас интересуют более прикладные разработки. Наихобретать всяких нужностей? Эм... Нужности тоже нужны, но это одно из направлений развития: обеспечить свою страну этими нужностями, выйти с ними на мировой рынок, составить достойную конкуренцию западным аналогам. Но больше мне так думается, нужно нацеливаться на изобретение каких- то уникальных разработок, технологий, продуктов, стать лидерами в отрасли.

 

[Portnova]

то есть, когда Черномырдин с Кириленко за 2 недели до кризиса 1998 года заявляли. что никакого кризиса не будет, надо было доверять именно их официальным заявлениям?!
верить пустопорожнему трепу, не имеющему под собой никаких официальных подтверждений, ты ученый да?

Что ж вы так все утрируете то??? Официальное заявление в моем понимаии предполагает и официальные подтверждения. Все остальное в качестве официальных заявлений я не воспринимаю.

очередной бред. прогноз по привлечению инвестиций это всего навсего прогноз, благое пожелание, которое выдвигается на основе предварительной информации или даже без ее отсутствия ввиду создания благоприятного образа. прогнозы сбываются крайне редко и часто вообще не отражают реального положения дел. а санкции, ну, не смеши меня! не пришел запланированный тобой миллиард, что с тебя его взыщут? максимум премии лишат и то не за что.

Да хотя бы! Хотя, лишение премии- это еще легко отделаться в сравнении с сорванными сделками.

вот и я тебе о том же! это не инвестиции, обычный договор подряда на выполнение определенных услуг. не надо этих самых заказчиков в разряд инвесторов зачислять!

Мы друг друга все равно не поняли. Тут в чем дело? В том, что такие фирмы могут являться как заказчиками (когда их только конечный продукт интересует), так и инвесторами (когда их интерес в проекте шире), только и всего.

 

[СТРАННИК]

Как любопытно! Не слышала об этом ничего, вообще такими техническими вопросами не интересовалась, мне куда любопытнее сама идея. Но, оказывается, и в техническом плане у Сколкова всяких интересностей достаточно. Спасибо за просвещение)

идея - хорошо) но коррупция прибыльнее)))
молодые увлечённые люди не понимают игр серьёзных взрослых дядей, которые очень просты и прибыльны по содержанию:
ХОТИМ ВСЁ КРУТО , ВСЁ, что КРУТО = ДОРОГО, ДОРОГО=ВЕЛИЧИНА ДЕНЕЖНАЯ (деньги в сметах, сметы в проектах, проекты в инвестпрограммах) и ДЕЛИМАЯ: ОНА (эта величина) в ДОГОВОРАХ. Самые удобные деньги в договоре - деньги на оборудование, а тем более на ОБОРУДОВАНИЕ ИМПОРТНОЕ и НОВАЦИОННОЕ. Между производителем и покупателем существует промежуточная цепь аффилированных контрагентов, на счетах которых оседают проценты от сделки.
Были денежки государственные, а стали какого-то олигарха карманного (карманные потому, что сейчас конкурсы выигрывают только те, кто из команды).
В Сколково они все известны, т.к. названия компаний, участвующих в строительстве, общеизвестны)))
группа компаний "Ренова", для примера:
Головная компания группы — Renova Holding Limited, зарегистрированная на Багамских островах, её акциями управляет траст TZ Columbus Services Ltd c Виргинских островов.
Группа контролируется Виктором Вексельбергом!))))
Ви́ктор Фе́ликсович Вексельбе́рг — российский бизнесмен, управленец, Президент фонда «Сколково», председатель Совета Директоров Группы компаний «Ренова»[1]. Обладая личным состоянием $12,4 млрд, в 2012 году занял 8 место в списке богатейших бизнесменов Росcии (по версии журнала Forbes).
Вот оно как, видишь?)))

И не права ты, что там коммерческой недвижимости не будет, зря ругала меня)))
Вот тебе интервью товарища :

Порядка 120 млрд руб. инвестиций потребуется для строительства недвижимости и инфраструктуры в Сколково, сообщил на выставке MIPIM во Франции вице-президент фонда «Сколково», сити-менеджер Виктор Маслаков. При этом половина суммы придется на средства государства и еще половина – на частные инвестиции. В Сколково планируется построить 1,2 млн кв. м. жилья и коммерческой недвижимости, пишет портал IRN.
«Плюс наш генплан содержит программу развития на 1 млн кв. м» - уточнил Маслаков.
По словам президента фонда «Сколково» Виктора Вексельберга, в иннограде планируется построить кампус образовательного университета, один из крупнейших в России технопарков, который объединит около тысячи стартапов, а также лабораторию для крупных корпораций. Для инвесторов проектов в Сколково предлагается предоставить практически бесплатную землю в долгосрочную аренду и льготные условия оплаты подключения к коммуникациям по ставкам ниже московских.

А синеньким я выделил прямой интерес наших "карманных" олигархов) удобно зарабатывать денежки, осваивая государственные инвестиции и приобретая льготы на построенную в столице недвижимость.

 

[lasurs]

Двойка вам по логике!) [/url]

поясни, в чем я ошибся?!

Из моей посылки такой вывод не следует. Ну да ладно, если често, я уже забыла какую информацию вы от меня так настойчиво требуете, но поделюсь новостями, которые позволяют мне верить в светлое будущее проекта: РФ и США подпишут соглашение о сотрудничестве в сфере модернизации

информацию, исходя из которой ты сделала вывод, что в партнеры Сколково еще и инвесторы к тому же, в противном случае двойку по логике придется выставлять тебе.

Все верно. Сколково- это не часть образовательной системы, но всязь с ней у него есть! Это своего рода лифт для выпускниками ВУЗов, желающих интегрироваться в науку. Почему Сколково сможет стать панацеей для системы образования? Оно может задать направление, вектор для ориентации учебных заведений, чтобы их выпускникам было проще влиться в систему Сколкова. Да, так Сколково больше с образовательными учреждениями сблизится, наверно даже в части Открытого университета Сколкова, но в этом ничего плохого нет.

чтоб в науку интегрироваться нужно не Сколково а возможность заниматься наукой, ее вполне могут предоставить имеющиеся вузы, если эти самые миллиарды бобла отдать им, благо база есть у многих, пусть и не передовая. только вопрос ведь не в том, что молодые ученые в науку интегрироваться не могут, а в том, что подготовка студентов в вузах хреновая, что есть следствие развала системы образования и оторванности вузов от школы. а вот с этим Сколково поделать ничего не может в принципе, не для того создавалось, соответственно, и решить вопрос с переходом России на инновационный путь тоже ничего не срастется.

И на то, и на другое. Нужно развивать эти направления не вопреки друг другу а в союзе.

так ведь Сколково отдельно от образования?! ля чего гробить бюджетные деньги непонятно на что? пусть инвесторы вкладывают! разве не логично?!

НИИ? Нет, их я строить не предлагаю. Фундаментальной наукой есть кому и где заниматься, нас интересуют более прикладные разработки. Наихобретать всяких нужностей? Эм... Нужности тоже нужны, но это одно из направлений развития: обеспечить свою страну этими нужностями, выйти с ними на мировой рынок, составить достойную конкуренцию западным аналогам. Но больше мне так думается, нужно нацеливаться на изобретение каких- то уникальных разработок, технологий, продуктов, стать лидерами в отрасли.

дело в том, что аналоги изобретать, то вчерашний день, а для внедрения в производство уникальных разработок нужна производственная база, а не новый университет. это первое. а второе, наука не изобретает готовые продукты, это делают технари, принцип работы ядерного реактора придумала наука, но без целой отрасли промышленности толку бы от этого не было. если промышленность не получит соответствующих денег, вся роль Сколково (в лучшем случае, если это действительно будет научный центр, а не прачечная по отмыву бобла) сведется к выполнению грязной работы под заказ иностранных компаний, которые и будут стричь баблосы.

 

[lasurs]

Что ж вы так все утрируете то??? Официальное заявление в моем понимаии предполагает и официальные подтверждения. Все остальное в качестве официальных заявлений я не воспринимаю.

не понял. тогда где в выступлении твоего чела официальное подтверждение которое предполагается?

Да хотя бы! Хотя, лишение премии- это еще легко отделаться в сравнении с сорванными сделками.

да какие нафиг сорванные сделки?!!!! это прогноз был, кто-то хотел вложить и передумал, разорился, направил деньги на другое направление, понял, что бардак тут сплошной. и всего делов.

Мы друг друга все равно не поняли. Тут в чем дело? В том, что такие фирмы могут являться как заказчиками (когда их только конечный продукт интересует), так и инвесторами (когда их интерес в проекте шире), только и всего.

да все ты поняла. нельзя заказчика вписывать в инвесторы, как бы тебе этого не хотелось. а всех под одну гребенку причесывать не получится, ибо там не инвесторы а партнеры. вот и выходит, что есть ли среди них хоть один действительно инвестор, ты сказать не можешь, ибо не знаешь, но верить то как хочется!

 

[Portnova]

И не права ты, что там коммерческой недвижимости не будет, зря ругала меня)))
Вот тебе интервью товарища :

А синеньким я выделил прямой интерес наших "карманных" олигархов) удобно зарабатывать денежки, осваивая государственные инвестиции и приобретая льготы на построенную в столице недвижимость.

Я про коммерческую недвижимость что- то говорила? Эм... Не припомню. Найдешь- покажи, если не сложно.
Да, интерес олигархов налицо. ЧТо тут спорить то?! Но это не причина, чтобы из-за нее не браться за подобные проекты, так ведь?! Такие интересы всегда и везде будут. Отнесемся к ним как к издержкам что- ли.

 

[Portnova]

идея - хорошо) но коррупция прибыльнее)))
молодые увлечённые люди не понимают игр серьёзных взрослых дядей, которые очень просты и прибыльны по содержанию:
ХОТИМ ВСЁ КРУТО , ВСЁ, что КРУТО = ДОРОГО, ДОРОГО=ВЕЛИЧИНА ДЕНЕЖНАЯ (деньги в сметах, сметы в проектах, проекты в инвестпрограммах) и ДЕЛИМАЯ: ОНА (эта величина) в ДОГОВОРАХ. Самые удобные деньги в договоре - деньги на оборудование, а тем более на ОБОРУДОВАНИЕ ИМПОРТНОЕ и НОВАЦИОННОЕ. Между производителем и покупателем существует промежуточная цепь аффилированных контрагентов, на счетах которых оседают проценты от сделки.
Были денежки государственные, а стали какого-то олигарха карманного (карманные потому, что сейчас конкурсы выигрывают только те, кто из команды).
В Сколково они все известны, т.к. названия компаний, участвующих в строительстве, общеизвестны)))
группа компаний "Ренова", для примера:
Головная компания группы — Renova Holding Limited, зарегистрированная на Багамских островах, её акциями управляет траст TZ Columbus Services Ltd c Виргинских островов.
Группа контролируется Виктором Вексельбергом!))))
Ви́ктор Фе́ликсович Вексельбе́рг — российский бизнесмен, управленец, Президент фонда «Сколково», председатель Совета Директоров Группы компаний «Ренова»[1]. Обладая личным состоянием $12,4 млрд, в 2012 году занял 8 место в списке богатейших бизнесменов Росcии (по версии журнала Forbes).
Вот оно как, видишь?)))

Вижу. Знаете как говорят: свой рот ближе. Что тут еще скажешь!? Это как раз этот случай.
Но вы понимаете, что и без таких связующих звеньев тоже не обойтись: без контрактов на поставки, строительство и т.д. Какой выход? Уровень коррупции, существующий сейчас в нашей стране не позволяет всего этого избежать, на мой взгляд. Остается только надеяться, что эта самая коррупция не сожрет все благие начинания.
Насчет президента фонда. Мне в принципе все равно кто он, чем занимается, если он надлежащим образом исполняет свои обязанности. Все остальное- уже не мое дело, а дело его совести, которая за рамками моего понимания. Не согласны?

 

[Portnova]

поясни, в чем я ошибся?!

Я говорю, что не располагаю информацией, которая бы заставила меня думать иначе. Согласно правилам логики, из этого за необходимым не следует, что я располагаю информацией, которая заставляет меня думать так. Так понятнее? То есть мои личные убеждения не опровергнуты, только и всего.

информацию, исходя из которой ты сделала вывод, что в партнеры Сколково еще и инвесторы к тому же, в противном случае двойку по логике придется выставлять тебе.

Еще раз, надеюсь, последний: на сайте Сколкова есть инормация, согласно которой указанные фирмы являются партнерами проекта. Так? Есть страничка инвесторов. Совпадений среди них нет. Но я говорила лишь о теоретической возможности такого соединения качеств, как парнтера и инвестора. Там же есть такое понятие, как инвестиционный партнер: думаю, это то я и имею ввиду.

чтоб в науку интегрироваться нужно не Сколково а возможность заниматься наукой, ее вполне могут предоставить имеющиеся вузы, если эти самые миллиарды бобла отдать им, благо база есть у многих, пусть и не передовая. только вопрос ведь не в том, что молодые ученые в науку интегрироваться не могут, а в том, что подготовка студентов в вузах хреновая, что есть следствие развала системы образования и оторванности вузов от школы. а вот с этим Сколково поделать ничего не может в принципе, не для того создавалось, соответственно, и решить вопрос с переходом России на инновационный путь тоже ничего не срастется.

Сами посудите: этих самых ВУЗовна территории страны слишком много. Выбирать их по какому -либо принципу будет не совсем справедливо. А если эти же суммы дать всем, то это будет капля в море. Тем более, проследить за использованием таких средств очень непросто. Плюс- не все ВУЗы готовы к таким переменам, а подготовка снова требует средств. Бюджет хоть и немалый, но все- таки нерезиновый. Возможности провести такие нововведения мягко говоря нет. В рамках одного Сколкова она есть, и вместить Сколково может если не всех желающих, то многих. ЧТо значит "ничего" не срастется!? Срастется, но не в тех масштабах, о которых вы сейчас говорите. Сколково- это не принудительный концлагерь. Это возможность вырасти для тех, кто этого хочет. ВУЗы такой возможности не дают.

так ведь Сколково отдельно от образования?! ля чего гробить бюджетные деньги непонятно на что? пусть инвесторы вкладывают! разве не логично?!

Инвесторы и вкладывают! Только инвесторы в проекты вкладывают, но не в строительство зданий для проекта и это логично. Вы так не находите?!

дело в том, что аналоги изобретать, то вчерашний день, а для внедрения в производство уникальных разработок нужна производственная база, а не новый университет. это первое. а второе, наука не изобретает готовые продукты, это делают технари, принцип работы ядерного реактора придумала наука, но без целой отрасли промышленности толку бы от этого не было. если промышленность не получит соответствующих денег, вся роль Сколково (в лучшем случае, если это действительно будет научный центр, а не прачечная по отмыву бобла) сведется к выполнению грязной работы под заказ иностранных компаний, которые и будут стричь баблосы.

Естественно. Но это уже второй шаг. Если будет изобретено нечно стоящее того, чтобы целую отрасль ориентировать на этот продукт, либо ее часть, и промышленные предприятия будут либо построены, либо переориентированы, но пока не будет того, ради чего все это делать, никаких перемен не произойдет.

 

[Portnova]

не понял. тогда где в выступлении твоего чела официальное подтверждение которое предполагается?

да какие нафиг сорванные сделки?!!!! это прогноз был, кто-то хотел вложить и передумал, разорился, направил деньги на другое направление, понял, что бардак тут сплошной. и всего делов.

да все ты поняла. нельзя заказчика вписывать в инвесторы, как бы тебе этого не хотелось. а всех под одну гребенку причесывать не получится, ибо там не инвесторы а партнеры. вот и выходит, что есть ли среди них хоть один действительно инвестор, ты сказать не можешь, ибо не знаешь, но верить то как хочется!

Пусть даже так, я лишь предположила такую возможность. Но среди инвесторов совсем другие названия значатся, а, значит, инвесторы то есть! И многие из них- российские венчурные фонды, а, значит, есть вариант, что разработки не уйдут за границу.

 

[lasurs]

Пусть даже так, я лишь предположила такую возможность. Но среди инвесторов совсем другие названия значатся, а, значит, инвесторы то есть! И многие из них- российские венчурные фонды, а, значит, есть вариант, что разработки не уйдут за границу.

во-первых, кто из них реально инвестор и есть ли они там, пока не ясно. дан список названий, а что это такое опять не указано. может быть просто недоработка сайта, а может хитрый ход. считай как хочешь.
а чем наличие среди типа инвесторов российских компаний способствует твоей уверенности, что результаты не утекут за бугор, я опять не понял.

 

[lasurs]

Я говорю, что не располагаю информацией, которая бы заставила меня думать иначе. Согласно правилам логики, из этого за необходимым не следует, что я располагаю информацией, которая заставляет меня думать так. Так понятнее? То есть мои личные убеждения не опровергнуты, только и всего.

как раз эту информацию я и прошу тебя озвучить уже вторую неделю. просто и всего.

Еще раз, надеюсь, последний: на сайте Сколкова есть инормация, согласно которой указанные фирмы являются партнерами проекта. Так? Есть страничка инвесторов. Совпадений среди них нет. Но я говорила лишь о теоретической возможности такого соединения качеств, как парнтера и инвестора. Там же есть такое понятие, как инвестиционный партнер: думаю, это то я и имею ввиду.

на сайте Сколково нет информации о партнерах и инвесторах, есть информация партнерам и инвесторам, что, согласись, не одно и тоже.

Сами посудите: этих самых ВУЗовна территории страны слишком много. Выбирать их по какому -либо принципу будет не совсем справедливо. А если эти же суммы дать всем, то это будет капля в море. Тем более, проследить за использованием таких средств очень непросто. Плюс- не все ВУЗы готовы к таким переменам, а подготовка снова требует средств. Бюджет хоть и немалый, но все- таки нерезиновый. Возможности провести такие нововведения мягко говоря нет. В рамках одного Сколкова она есть, и вместить Сколково может если не всех желающих, то многих. ЧТо значит "ничего" не срастется!? Срастется, но не в тех масштабах, о которых вы сейчас говорите. Сколково- это не принудительный концлагерь. Это возможность вырасти для тех, кто этого хочет. ВУЗы такой возможности не дают.

так в чем проблема то?! деньги надо давать под конкретный проект, есть в вузе опытная база для тех или иных исследований, почему не дать ему возможность развиваться, а нужно строить совершенно новый объект и вбухивать туда деньги в разы большие, чем это было бы необходимо старому вузу?! проверить рационально ли использовались средства не так трудно, было бы желание.
почему ты решила, что вузы не дают возможности развиваться?
а не срастется именно потому, что я написал и на что ты ничего возразить не смогла:

только вопрос ведь не в том, что молодые ученые в науку интегрироваться не могут, а в том, что подготовка студентов в вузах хреновая, что есть следствие развала системы образования и оторванности вузов от школы. а вот с этим Сколково поделать ничего не может в принципе, не для того создавалось

Инвесторы и вкладывают! Только инвесторы в проекты вкладывают, но не в строительство зданий для проекта и это логично. Вы так не находите?!

куда логичнее! государство вбухивает кучу бобла и остается вроде как сбоку припеку, не инвестор, а так местное ЖКХ. с твоей точки зрения это нормально?! к тому же по поводу этих самых миллиардов инвестиций, будто бы привлеченных еще бабушка на двое сказала.

Естественно. Но это уже второй шаг. Если будет изобретено нечно стоящее того, чтобы целую отрасль ориентировать на этот продукт, либо ее часть, и промышленные предприятия будут либо построены, либо переориентированы, но пока не будет того, ради чего все это делать, никаких перемен не произойдет.

а если нет, то мы просто выкину десятки миллиардов бюджетных денег и ничего не получили взамен. не лучше ли потратить эти деньги с пользой?