Сколково

Поддерживаете ли вы развитие этого проекта?

  • да

    Голосов: 0 0,0%
  • нет

    Голосов: 0 0,0%
  • не определился

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0

lasurs

Снежный Барс
Portnova написал(а):
Что - то вас совсем не туда понесло. Полное непонимае, все в одну кучу смели.
Итак, по - порядку: институты остаются, финансирование в них тоже вбухивается немалое, тем более, что бюджетных мест сейчас очень немного осталось. Студенты сами ВУЗ деньгами обеспечивают, не переживайте. Студентов готовят для того, чтобы они работали в дальшейшем. При чем тут Сколково? Его функции с функциями ВУЗа тут не пересекаются. Наоборот, студенты могут по окончании ВУЗа пойти заниматься наукой в Сколково, и это отличная возможность!
дык, кто спотрит. отучился пошел дальше науку двигать, правда к чему Сколково изобретать, если все это и щас есть?
Portnova написал(а):
Институты, если и занимаются наукой в какой- либо части, то это скорее наука фундаментальная, зачастую к практике слабо применимая. Сколково занимается больше прикладной наукой, развивает те технологии, которые смогут найти практическое применение и которые можно было бы далее передать для массового выпуска на предприятия. Сколково- это не конкурент институтов и производств, а их помощник.
куда применять то?! помощник ведь создается для производств, значит, надо производства открывать, чтоб было куда применять новые технологии.
 

ЛеопольдРоскошный

Пользователь
Ягуар написал(а):
К этому проекту лично я отношусь отрицательно.
Для меня очевидно, что там будет построен завод по производству ЧИПов для населения.
В ближайшем будущем планируется массовое чипирование.
Именно с этой целью энергоснабжение этого производства делается независимым с целью преодоления возможных "террористических актов" (власть имущие любят так выражаться).
Пусть хоть что-то сделают сначало и покажут инновации :biggrin2:
 

ЛеопольдРоскошный

Пользователь
lasurs написал(а):
1.откуда ты знаешь, выдаст он результат или нет?
2.куда девать фундаментальные исследования?
3.почему никто не планирует возрождать утерянные советские технологии, а гробит деньги на строительство не пойми чего?
1) Центры, где молодые ученые смогут демонстрировать свои поделки для того, чтобы заинтересовать производителей нужны. Нужен центр с оффисами крупных компаний, в которую любой студент мог бы прийти и что-то там показать. На сколько я понял идея центра Сколково не сводится к выставкам типа достижений народного хозяйства. Результат деятельности центра - покупка технологии или рабочие места для ученого или группы таковых в какой-нибудь крупной организации.
2) Фундаментальные исследования остаются в институтах и академ городках.
3) Советские технологии не утеряны, просто в них нет особой необходимости, еще нужно признать, что основные производства в РФ невысокотехнологические.
 

ЛеопольдРоскошный

Пользователь
Добавлю - фундаментальные науки это не по центру Сколково. Сколково это место где готовые технологии могут принести прибыль. Фундаментальные науки и Технологии отвечают на различные вопросы - в первом случае - "Что это?", во втором "Как конкретно реализовать?". Фундаментальные науки не приносят прибыль по умолчанию, деньги приносит только реализация готовой продукции - чайник, самовар, утюг)) А вот продажа исследований фундаментальных иногда называется предательством и человек продавший исследования осуждается в соответствии с законами о нарушении гостайны. Так что академ городки и Сколково абсолютно разные вещи.
 

ЧЕЛ

Пользователь
[quote name='ЛеопольдРоскошный' post='614666']
еще нужно признать, что основные производства в РФ невысокотехнологические.
[/quote]

Надо признать еще более удручающий факт - российские специалисты (выпускники ВУЗов) на мировом уровне не компетентны.
Центр Сколково - это еще попытка привлечь зарубежных специалистов, которые бы в свою очередь, обучали российских. Правда, это не выход, менять надо полностью застоявшуюся советскую систему образования, которая с 1960-х годов не меняется. На кой хрен готовить некомпетентных специалистов в течении 5 лет, чтобы потом их пытаться сделать компетентными на рабочем месте - пусть даже в том же Сколково? И да - одного Сколкова на всю РФ не хватит.
 

Особая

Пользователь
ЧЕЛ написал(а):
Надо признать еще более удручающий факт - российские специалисты (выпускники ВУЗов) на мировом уровне не компетентны.
Центр Сколково - это еще попытка привлечь зарубежных специалистов, которые бы в свою очередь, обучали российских. Правда, это не выход, менять надо полностью застоявшуюся советскую систему образования, которая с 1960-х годов не меняется. На кой хрен готовить некомпетентных специалистов в течении 5 лет, чтобы потом их пытаться сделать компетентными на рабочем месте - пусть даже в том же Сколково? И да - одного Сколкова на всю РФ не хватит.
На мировом уровне мы будем некомпетенты до тех пор, пока пытаемся догнать, а не создать, пока пытаемся втиснуться в чужую систему координат.
Советская система образования, как мне кажется, как раз и подходила для взращивания широко мыслящих специалистов, учёных.
И эта система выполнила те задачи, которые перед ней ставила та эпоха.

Вы говорите про некомпетентность специалистов, которых сейчас выпускают ВУЗы, а готов ли наш бизнес оплачивать труд компетентных, готов ли он вклыдываться в людей, готов ли брать на практику, готов ли он развивать интересные проекты, для привлечения которых потребуются эти компетентные специалисты? Нет, ему сейчас больше нужны чернорабочие и сразу грамотные специалисты за малые деньги. И именно на это, скорее всего, направлена система реформирования образовательной системы.
 

ЧЕЛ

Пользователь
[quote name='Особая' post='614854']
На мировом уровне мы будем некомпетенты до тех пор, пока пытаемся догнать, а не создать, пока пытаемся втиснуться в чужую систему координат.Советская система образования, как мне кажется, как раз и подходила для взращивания широко мыслящих специалистов, учёных.И эта система выполнила те задачи, которые перед ней ставила та эпоха.
[/quote]

Ключевые слова "та эпоха". А сейчас до сих пор 1960-е? Или кануло 50 лет и в информационном обществе базовой ценностью является не знаниевый, а компетентностный подход? При этом вовсе не отменяются знания и умения как основа. Хочешь быть ученым - вперед, а если узким специалистом - то нафига тебе зубрить то, чего тебе не надо?
Плюс обучаемость специалистов - то, что российская система дать не в состоянии.

[quote name='Особая' post='614854']
Вы говорите про некомпетентность специалистов, которых сейчас выпускают ВУЗы, а готов ли наш бизнес оплачивать труд компетентных, готов ли он вклыдываться в людей, готов ли брать на практику, готов ли он развивать интересные проекты, для привлечения которых потребуются эти компетентные специалисты? Нет, ему сейчас больше нужны чернорабочие и сразу грамотные специалисты за малые деньги. И именно на это, скорее всего, направлена система реформирования образовательной системы.
[/quote]

А может и не "наш бизнес"? Компетентный специалист не будет валяться в ногах у работодателя, чтобы тот его взял за копейки, а сможет, например, свалить из страны. И не гaвно подметать за бруклинскими неграми, или еще 5 лет учиться, чтобы твою специальность "признали", а трудиться на хорошей вакансии. Вот тогда работников начнут уважать.
 

lasurs

Снежный Барс
ЛеопольдРоскошный написал(а):
1) Центры, где молодые ученые смогут демонстрировать свои поделки для того, чтобы заинтересовать производителей нужны. Нужен центр с оффисами крупных компаний, в которую любой студент мог бы прийти и что-то там показать. На сколько я понял идея центра Сколково не сводится к выставкам типа достижений народного хозяйства. Результат деятельности центра - покупка технологии или рабочие места для ученого или группы таковых в какой-нибудь крупной организации.
2) Фундаментальные исследования остаются в институтах и академ городках.
3) Советские технологии не утеряны, просто в них нет особой необходимости, еще нужно признать, что основные производства в РФ невысокотехнологические.
боюсь спросить, а ты откуда в курсе? особенно по советским технологиям и их невостребованности.
 

Portnova

Пользователь
lasurs написал(а):
че-то тебя давно не было, куда пропала?


ага, читали мы уже про эту стратегию, буквально сегодня...


ты уже определись давай мы про партнеров или инвесторов говорим. с чего ты взяла, что это партнер это инвестор?
Так, а почему партнер не может стать инвестором??? Он сам имеет возможность наблюдать работу всей этой системы, видеть какие проекты и на какой стадии находятся, могут решать: насколько он заинтересован в исходе дела, в конечном продукте и на основании этого может решитьстановиться ли ему инвестором или нет. Тут грань тонкая.
Посмотрите что они сами по этому поводу говорят: Партнерам
 

Portnova

Пользователь
lasurs написал(а):
дык, кто спотрит. отучился пошел дальше науку двигать, правда к чему Сколково изобретать, если все это и щас есть?
А что сейчас для этого есть? Что? Узкоспециализированные наукограды или покрывшиеся плесенью НИИ? Что? Да именно потому, что нет центральной фигуры в этой системе, и появилась необходимость создания Сколкова. Плюс-зарубежный опыт свою роль сыграл. Это тоже немаловажно. Хоть для нашей страны такой опыт может лишь с определенной оговоркой применяться.

lasurs написал(а):
куда применять то?! помощник ведь создается для производств, значит, надо производства открывать, чтоб было куда применять новые технологии.
Производства есть. Нет технологий для производства, да и конечный продукт такого производства тоже отсутствует. Начинать нужно с него, далее - разрабатывать технология для производства этого продукта и т.д. Вы не с того конца зашли.
 

Portnova

Пользователь
ЛеопольдРоскошный написал(а):
1) Центры, где молодые ученые смогут демонстрировать свои поделки для того, чтобы заинтересовать производителей нужны. Нужен центр с оффисами крупных компаний, в которую любой студент мог бы прийти и что-то там показать. На сколько я понял идея центра Сколково не сводится к выставкам типа достижений народного хозяйства. Результат деятельности центра - покупка технологии или рабочие места для ученого или группы таковых в какой-нибудь крупной организации.
2) Фундаментальные исследования остаются в институтах и академ городках.
3) Советские технологии не утеряны, просто в них нет особой необходимости, еще нужно признать, что основные производства в РФ невысокотехнологические.
Аве! Приятно слышать сознательную речь. Все верно: раз система, которая досталась нам в наследство от СССР и действовавшая до сих пор не справляется со всеми поставленными перед ней задачами, приходится, часть таких задач на другие организации перекладывать. И это не отрицательный момент, наоборот. Подвижки в нужную сторону сделаны.
 

Portnova

Пользователь
ЧЕЛ написал(а):
Надо признать еще более удручающий факт - российские специалисты (выпускники ВУЗов) на мировом уровне не компетентны.
Центр Сколково - это еще попытка привлечь зарубежных специалистов, которые бы в свою очередь, обучали российских. Правда, это не выход, менять надо полностью застоявшуюся советскую систему образования, которая с 1960-х годов не меняется. На кой хрен готовить некомпетентных специалистов в течении 5 лет, чтобы потом их пытаться сделать компетентными на рабочем месте - пусть даже в том же Сколково? И да - одного Сколкова на всю РФ не хватит.
Согласна. Одного Сколкова явно не хватит на всю нашу огромную страну. Думаю, если его опыт окажется положительным, а предпосылки для этого есть, иннограды появятся и в других регионах. Слышала, что в Новосибирске планирую конкурента Сколкову создавать. И это тоже положительный момент- здоровая конкуренция только в плюс проекту, да и все науке, пожалуй пойдет.
Но в системе образования все равно нужны изменения.
 

СТРАННИК

Пользователь
такой наивняк)
пришёл с поделкой молодой изобретатель, поставил на стенд, где вздумается, и сразу ему гранды, контракты, производственные мощности)))

я сейчас уже вижу Сколково поделенным на офисы с запредельной стоимостью аренды....
 

lasurs

Снежный Барс
Portnova написал(а):
Так, а почему партнер не может стать инвестором??? Он сам имеет возможность наблюдать работу всей этой системы, видеть какие проекты и на какой стадии находятся, могут решать: насколько он заинтересован в исходе дела, в конечном продукте и на основании этого может решитьстановиться ли ему инвестором или нет. Тут грань тонкая.
я не говорю, что не может, я тебе говорю, что, ставя между партнером и инвестором знак равенства, ты принимаешь желаемое за действительное. партнер может быть инвестором, а может и не быть, а вот инвестор по-любому в перечень партнеров попадет.
Portnova написал(а):
Посмотрите что они сами по этому поводу говорят: Партнерам
как ты сама можешь видеть, ничего кроме благих пожеланий и общих фраз там нет, циферки на 2011 год это не реальные цифры а тоже благие пожелания, по факту инфы нет, тем более не указывается кто и сколько даже планировал вложить.
 

lasurs

Снежный Барс
Portnova написал(а):
А что сейчас для этого есть? Что? Узкоспециализированные наукограды или покрывшиеся плесенью НИИ? Что? Да именно потому, что нет центральной фигуры в этой системе, и появилась необходимость создания Сколкова. Плюс-зарубежный опыт свою роль сыграл. Это тоже немаловажно. Хоть для нашей страны такой опыт может лишь с определенной оговоркой применяться.
а что появилось теперь?! центр, который может показать твое изобретение так называемым партнерам?! советские специалисты в нем не нуждались, а партнеры эти их сами находили в заплесневелых НИИ...
Portnova написал(а):
Производства есть. Нет технологий для производства, да и конечный продукт такого производства тоже отсутствует. Начинать нужно с него, далее - разрабатывать технология для производства этого продукта и т.д. Вы не с того конца зашли.
че-то я тебя не пойму, как может отсутствовать конечный продукт и уж тем более технология при наличии самих производств?! или в твоем понимании производства это бетонные коробки?!
наука должна исходить из реалий нашей жизни, если уж она претендует на внесение в них каких-то полезных новшеств. вот имеется свернутое авиастроение, что Сколково ему предлагает, а кораблестроению?!
 

lasurs

Снежный Барс
Portnova написал(а):
Согласна. Одного Сколкова явно не хватит на всю нашу огромную страну. Думаю, если его опыт окажется положительным, а предпосылки для этого есть, иннограды появятся и в других регионах. Слышала, что в Новосибирске планирую конкурента Сколкову создавать. И это тоже положительный момент- здоровая конкуренция только в плюс проекту, да и все науке, пожалуй пойдет.
Но в системе образования все равно нужны изменения.
конечно! нужно кучу этих центров и каждому по три страницы партнеров (где столько набрать?!), вот тогда у нас будет здоровая конкуренция! правда, а чего ради она будет?
 

ЧЕЛ

Пользователь
[quote name='Portnova' post='615211']
И это тоже положительный момент- здоровая конкуренция только в плюс проекту, да и все науке, пожалуй пойдет.
[/quote]
Перед внедрением ЕГЭ все тоже надеялись, что будет только плюс. В частности не будет коррупции. Но, как показала практика - коррупция быстрее мысли, аки понос, добралась до ЕГЭ.
Надежда, что в Сколково все будет "в шоколадке" - наивно.
[quote name='lasurs' post='615224']
советские специалисты в нем не нуждались, а партнеры эти их сами находили в заплесневелых НИИ...
[/quote]

Нет уже советского времени и вернуться в него, в ближайшем будущем, не представляется возможным.
 

lasurs

Снежный Барс
ЧЕЛ написал(а):
Нет уже советского времени и вернуться в него, в ближайшем будущем, не представляется возможным.
я к тому, что у действительно специалистов и изобретателей проблем с поиском инвесторов не возникало и без всяких там Сколково.
 

ЧЕЛ

Пользователь
[quote name='lasurs' post='615235']
я к тому, что у действительно специалистов и изобретателей проблем с поиском инвесторов не возникало и без всяких там Сколково.
[/quote]
А "действительно специалисты и изобретатели" - это не те ли, кто работали по гос.заказу?
 
Сверху