Сколково

[СТРАННИК]

Я про коммерческую недвижимость что- то говорила? Эм... Не припомню. Найдешь- покажи, если не сложно.

ВотЪ

Слушайте, но вы то куда? Если вы вообще о проекте ничего не знаете, зачем спорите??? Почитали бы лучше информацию какую прежде чем отвечать, или переписку нашу сначала.
Какая поделка? Какой грант на нее? Вы за дураков всех держите? Да там такие серьезные компании этим занимаются, что вы со своим оригами и в резиденты никогда не попадете, не то, чтобы грант получить.
Какие офисы? Какая аренда? Але!

 

[Portnova]

во-первых, кто из них реально инвестор и есть ли они там, пока не ясно. дан список названий, а что это такое опять не указано. может быть просто недоработка сайта, а может хитрый ход. считай как хочешь.
а чем наличие среди типа инвесторов российских компаний способствует твоей уверенности, что результаты не утекут за бугор, я опять не понял.

Уверенность? Ну что вы? Какая может быть уверенность. Есть вероятность, что такие инвесторы будут больше заинтересованы в развитии бизнеса в России и продавать результаты такой деятельности с этикеткой "сделано в России", чем на Запад трудиться: согласитесь, это разные вещи.

 

[Portnova]

как раз эту информацию я и прошу тебя озвучить уже вторую неделю. просто и всего.

Вот и ладно. С одним разобрались.

на сайте Сколково нет информации о партнерах и инвесторах, есть информация партнерам и инвесторам, что, согласись, не одно и тоже.

Вы невнимательны: в каждом из этих разделов есть ниже список с партнерами (или инвесторами), их кратким описанием и возможностью узнать дополнительную информацию при клике на название компании. Это ли не информация "о партнерах и инвесторах"?!

так в чем проблема то?! деньги надо давать под конкретный проект, есть в вузе опытная база для тех или иных исследований, почему не дать ему возможность развиваться, а нужно строить совершенно новый объект и вбухивать туда деньги в разы большие, чем это было бы необходимо старому вузу?! проверить рационально ли использовались средства не так трудно, было бы желание.
почему ты решила, что вузы не дают возможности развиваться?
а не срастется именно потому, что я написал и на что ты ничего возразить не смогла:

Еще раз повторюсь: ВУЗов много! Слишком много! И проектов у них много. Но возможности обеспечить все их необходимым оборудованием для развития этих проектов нет. Сколково- это площадка, куда все такиеэнтузиасты смогут приехать и развивать эти проекты, где есть необходимые условия и оборудование. Уверенна, что во многих ВУЗах такое оборудование будет простаивать в ожидании своих героев, дорогостоящее оборудование. Где- то до него просто не допустят студентов (как для беговых дорожек, подаренных в школах- жало ведь, сломают все!) Это во- первых. Во- вторых, многие студенческие проекты никакой практической пользы принести не могут. Их целью является (как пишут в диссертациях) - "получение нового знания" и только!!! Для этих целей,чисто научных, ВУЗы должно министерство образования снабжать, т.к. ВУЗ- это образовательное учреждение, а Сколково- таковым не является и деньги ему не Министерство образования выделяет. Неужели так сложно это понять?!

Почему ВУЗы не дают возможности развиваться? По описанной выше причине (отсутствие оборудования, финансирования, иные цели, незаинтересованность, другая ориентация и т.д.), во- вторых, кластер дает дополнительную возможность в виде обмена опытом с другими учеными, что в условиях ВУЗов невсегда возможно. Кластер- это рабочая группа.

куда логичнее! государство вбухивает кучу бобла и остается вроде как сбоку припеку, не инвестор, а так местное ЖКХ. с твоей точки зрения это нормально?! к тому же по поводу этих самых миллиардов инвестиций, будто бы привлеченных еще бабушка на двое сказала.

Государство помимо того, что играет роль спонсора самого строительства объекта, так еще и выступает в роли заказчика определенных проектов, оно заинтересовано в разработках (космических, к примеру, или медицинских), поэтому сбоку- припеку, как вы говорите, оно не остается.

а если нет, то мы просто выкину десятки миллиардов бюджетных денег и ничего не получили взамен. не лучше ли потратить эти деньги с пользой?

С какой? Что по- вашему будет "полезной тратой таких денег"??? Закупка зарубежного оборудования для медучреждений? Закупка западных авто для полиции? Закупка нового западного программного обеспечения? Что? Вливание этих денег в экономику зарубежных стран? Не пора ли уже о своей стране подумать? Вы говорите: "а что если нет?" А я вас спрошу: " А что, если да???!" Не попробовав- не узнаешь! И сидеть трусливо поглядывать в это сторону и завидовать развитию Запада в э том случае явно не лучшая стратегия, господин скептик!

 

[Portnova]

Уверенность? Ну что вы? Какая может быть уверенность. Есть вероятность, что такие инвесторы будут больше заинтересованы в развитии бизнеса в России и продавать результаты такой деятельности с этикеткой "сделано в России", чем на Запад трудиться: согласитесь, это разные вещи.

Мы снова друг друга недопоняли. Я подумала, что вы имеете ввиду возможность стать резидентом, просто арендовав офис в иннограде. И сказала, что это ерунда: так нельзя попасть в инноград резидентом. Вы, получается, о другом говорили. Только и всего. Наверно, речь идет о каких- то офисах предприятий обслуживания жителей иннограда. Или еще о чем- то подобном

 

[lasurs]

Уверенность? Ну что вы? Какая может быть уверенность. Есть вероятность, что такие инвесторы будут больше заинтересованы в развитии бизнеса в России и продавать результаты такой деятельности с этикеткой "сделано в России", чем на Запад трудиться: согласитесь, это разные вещи.

то есть, это всего навсего твои благие пожелания и не более того?!

 

[lasurs]

Вот и ладно. С одним разобрались.

так не разобрались как раз, ибо инфы то этой я не услышал...

Вы невнимательны: в каждом из этих разделов есть ниже список с партнерами (или инвесторами), их кратким описанием и возможностью узнать дополнительную информацию при клике на название компании. Это ли не информация "о партнерах и инвесторах"?!

там просто список названий организаций, что они партнеры и инвесторы словом не сказано, а при клике да, характеристика дается, но к Сколково она не привязана, вот какая закавыка.

Еще раз повторюсь: ВУЗов много! Слишком много! И проектов у них много. Но возможности обеспечить все их необходимым оборудованием для развития этих проектов нет. Сколково- это площадка, куда все такиеэнтузиасты смогут приехать и развивать эти проекты, где есть необходимые условия и оборудование. Уверенна, что во многих ВУЗах такое оборудование будет простаивать в ожидании своих героев, дорогостоящее оборудование. Где- то до него просто не допустят студентов (как для беговых дорожек, подаренных в школах- жало ведь, сломают все!) Это во- первых. Во- вторых, многие студенческие проекты никакой практической пользы принести не могут. Их целью является (как пишут в диссертациях) - "получение нового знания" и только!!! Для этих целей,чисто научных, ВУЗы должно министерство образования снабжать, т.к. ВУЗ- это образовательное учреждение, а Сколково- таковым не является и деньги ему не Министерство образования выделяет. Неужели так сложно это понять?!

количество вузов тебя не должно напрягать. ибо речь шла об опытных базах. которые есть отнюдь не везде и их не так много, чтобы хвататься за голову.
не знаю как там у вузов с проектами (тебе, я так понимаю, виднее), но техническая база вполне заточена под определенные задачи, область применения. как правило, там даже есть определенный набор специалистов, которые в этом оборудовании разбираются. почему не дать им развиваться? это первое.
второе, деньги как на Сколково, так и на вузы тратятся государственные, посему в чем проблема? перекинуть финансирование с одной статьи на другую труда не представляет и не нужно грохать миллиарды в создание инфраструктуры с нуля.
дальше, ни один нормальный руководитель не допустит студента-профана до суперсложного современного оборудования, где бы оно не стояло, хоть в Сколково, хоть в вузе. поэтому не нужно рассказывать басни, про доступность для энтузиастов.

Государство помимо того, что играет роль спонсора самого строительства объекта, так еще и выступает в роли заказчика определенных проектов, оно заинтересовано в разработках (космических, к примеру, или медицинских), поэтому сбоку- припеку, как вы говорите, оно не остается.

то есть, помимо вбухивания миллиардов бобла в инфраструктуру государству приходится еще и заказчиком выступать и инвестором, и ты полагаешь это нормально?!

С какой? Что по- вашему будет "полезной тратой таких денег"??? Закупка зарубежного оборудования для медучреждений? Закупка западных авто для полиции? Закупка нового западного программного обеспечения? Что? Вливание этих денег в экономику зарубежных стран? Не пора ли уже о своей стране подумать? Вы говорите: "а что если нет?" А я вас спрошу: " А что, если да???!" Не попробовав- не узнаешь! И сидеть трусливо поглядывать в это сторону и завидовать развитию Запада в э том случае явно не лучшая стратегия, господин скептик!

я тебе 10 раз уже сказал. что пользу принесет только вкладывание бобла в наше начальное и среднее образование, из которого и должны выйти новые кулибины и ломоносовы. они в Сколково не вырастут, ибо для инкубатора как минимум нужны яйца, а их с каждым годом развала системы общеобразовательной школы все меньше. доступно объясняю?

 

[Portnova]

то есть, это всего навсего твои благие пожелания и не более того?!

Это мои умозаключения. Я высказываю свою позицию тут, основанную на увиденном и услышанном. Должно быть как- то иначе?!

 

[Portnova]

так не разобрались как раз, ибо инфы то этой я не услышал...

Послушайте, уже надоело из пустого в порожнее переливать. Я объяснила вам доходчиво, что вы еще от меня хотите? Начинаете к отдельным словам цепляться. Это некоструктивно.

там просто список названий организаций, что они партнеры и инвесторы словом не сказано, а при клике да, характеристика дается, но к Сколково она не привязана, вот какая закавыка.

То есть то, что эти списки находятся в разделе "инвесторам" и "партнерам" с информацией, предназначающейся для таких организаций, вас нисколько не наталкивает на мысль, что эти списки и есть списки тех самых партнеров и инвесторов? По- моему, это из серии такой очевидности, что разработчики сайта даже подписывать такие вещи не стали, как "СПИСОК ПАРТНЕРОВ" и "СПИСОК ИНВЕСТОРОВ". Вы все это прекрасно понимаете, зачем спрашиваете про это мне только не понятно. Издеваетесь что- ли?

количество вузов тебя не должно напрягать. ибо речь шла об опытных базах. которые есть отнюдь не везде и их не так много, чтобы хвататься за голову.
не знаю как там у вузов с проектами (тебе, я так понимаю, виднее), но техническая база вполне заточена под определенные задачи, область применения. как правило, там даже есть определенный набор специалистов, которые в этом оборудовании разбираются. почему не дать им развиваться? это первое.
второе, деньги как на Сколково, так и на вузы тратятся государственные, посему в чем проблема? перекинуть финансирование с одной статьи на другую труда не представляет и не нужно грохать миллиарды в создание инфраструктуры с нуля.
дальше, ни один нормальный руководитель не допустит студента-профана до суперсложного современного оборудования, где бы оно не стояло, хоть в Сколково, хоть в вузе. поэтому не нужно рассказывать басни, про доступность для энтузиастов.

Почему не дать- это, повторюсь, вопрос к Минобразованию, а не ко мне. Я за то, чтобы и им такая возможность была предоставлена.
А вот тут то и выясняется, что вы не в курсе того, как наш бюджет устроен: что значит "перекинуть финансирование с одной статьи на другую"??? Это невозможно, если бюджет уже принят. Почему наше государство принимает такой бюджет- вопрос снова не ко мне, а к Минфину и депутатам, его принимающим.
На протяжении довольно длительного времени, инновациями не занимались как этого трубовало время в нашей стране, сейчас, слава Богу занялись, вы же предлагаете снова шаг назад делать. Все прекращать и отдавать деньги ВУЗам не понятно на что. Очнитесь, у нас в стране почти все ВУЗы уже за счет платежей студентов живут, а не за счет бюджета. И почему они не занимаются развитием инноваций - это вы у ректоров спросите. Условия у них для этого есть, видимо, приоритеты другие.

то есть, помимо вбухивания миллиардов бобла в инфраструктуру государству приходится еще и заказчиком выступать и инвестором, и ты полагаешь это нормально?!

Какая же каша у вас в голове!!! Государство "вбухивает" деньги в строительство объектов в иннограде. Это нормально: государство учреждает, государство строит. Насчет заказов. У государства есть потребность в новых разработках, оно заказывает их кластеру Сколково (объясняю схему), там их разрабатывают и продают государству. ЧТо в этой схеме по- вашему не так? Лучше, чтобы государство у другого государства такие разработки покупало по цене, в разы большие??? Тут речь об обороне и космических разработках в основном идет.

я тебе 10 раз уже сказал. что пользу принесет только вкладывание бобла в наше начальное и среднее образование, из которого и должны выйти новые кулибины и ломоносовы. они в Сколково не вырастут, ибо для инкубатора как минимум нужны яйца, а их с каждым годом развала системы общеобразовательной школы все меньше. доступно объясняю?

Доступно. Но у меня иная точка зрения. Изменить неповоротливую систему образования в одночасье все равно не получится. Этот процесс длительный, и начинать его нужно с подготовки предподавательского состава хотя бы. Конечно, без этого никуда. Но и настоящие условия дают возможность талантам раскрываться, пусть не так, как хотелось бы, но дают. Про то, что меня не устраивает в образовании не устраивает даже говорить не стану. Очень многое. Но с темой это прямо не связано.

 

[Yanus]

Наконец-то прочел. И понял.
Государство выделило площадку под оСколково. Деньги для строительства и решило пригласить "выдающегося" менеджера для развития. Он отнекивался, тогда оно(государство) применило к нему силу и взяв его за его "яйца фаберже" заставили возглавить проект.
Он вынужден был согласиться. Возглавил.
В процессе строительства произошла приватизация и над площадкой возникла надпись- "Частный рынок Сколково". На деньги государства были построены лавочки для торговли куда каждый может придти и продать свой товарик. Короче- барахолка.
При этом хозяин(государство)не получает с этого никаких доходов- одни расходы. Он и товарик там не может получить бесплатно- вынужден покупать.
Вот такие пирожки. ardon:

 

[lasurs]

Это мои умозаключения. Я высказываю свою позицию тут, основанную на увиденном и услышанном. Должно быть как- то иначе?!

вот мне и хочется увидеть и услышать то, на основании чего ты вообще сделала такое умозаключение, если это, конечно, оно, а не банальное принятие желаемого за действительное. ибо гуляя по твои ссылкам, (я так понимаю, это и есть (хотя бы от части) то самое "увиденное и услышанное") я прихожу совсем к другим выводам.
именно поэтому и интересуюсь.

 

[lasurs]

Послушайте, уже надоело из пустого в порожнее переливать. Я объяснила вам доходчиво, что вы еще от меня хотите? Начинаете к отдельным словам цепляться. Это некоструктивно.

не конструктивно мазаться по 2 недели, ученому это не пристало.

То есть то, что эти списки находятся в разделе "инвесторам" и "партнерам" с информацией, предназначающейся для таких организаций, вас нисколько не наталкивает на мысль, что эти списки и есть списки тех самых партнеров и инвесторов? По- моему, это из серии такой очевидности, что разработчики сайта даже подписывать такие вещи не стали, как "СПИСОК ПАРТНЕРОВ" и "СПИСОК ИНВЕСТОРОВ". Вы все это прекрасно понимаете, зачем спрашиваете про это мне только не понятно. Издеваетесь что- ли?

бросается в глаза, что ты на производстве не работала. обычно, когда никто не хочет никого наипать, прописывается все, чтоб никаких двусмысленностей не было, тем более в вопросах, касаемо бобла. и я это прекрасно понимаю, а вот ты не очень и опять принимаешь желаемое за действительное. а список с названиями контор может означать все, что угодно вплоть до рекламы этих самых фирм за определенную денежку.

Почему не дать- это, повторюсь, вопрос к Минобразованию, а не ко мне. Я за то, чтобы и им такая возможность была предоставлена.
А вот тут то и выясняется, что вы не в курсе того, как наш бюджет устроен: что значит "перекинуть финансирование с одной статьи на другую"??? Это невозможно, если бюджет уже принят. Почему наше государство принимает такой бюджет- вопрос снова не ко мне, а к Минфину и депутатам, его принимающим.
На протяжении довольно длительного времени, инновациями не занимались как этого трубовало время в нашей стране, сейчас, слава Богу занялись, вы же предлагаете снова шаг назад делать. Все прекращать и отдавать деньги ВУЗам не понятно на что. Очнитесь, у нас в стране почти все ВУЗы уже за счет платежей студентов живут, а не за счет бюджета. И почему они не занимаются развитием инноваций - это вы у ректоров спросите. Условия у них для этого есть, видимо, приоритеты другие.

меня начинает прикалывать твоя позиция. чуть чего, сходи спроси, чего ко мне пристал! тогда вопрос к тебе, с чего ты вообще взяла, что сделан какой-то шаг вперед? к кому сходить за ответом?!
что до бюджета, то бабло может быть перекинуто до его принятия, а так же бюджет может корректироваться уже в период его выполнения и бабло перекинуть можно, было бы желание. это к вопросу знаний.
вузы, как это ни странно, живут и за счет бюджета тоже, именно потому они называются "бюджетные", есть такие, можешь мне поверить.
дальше, ни о каком развитии инноваций вообще не может быть речи, если эти самые вузы останутся без финансирования, ибо не от куда будет выходить будущим гениям, сколько бы красивых офисов в Сколкого государство не построило.

Какая же каша у вас в голове!!! Государство "вбухивает" деньги в строительство объектов в иннограде. Это нормально: государство учреждает, государство строит. Насчет заказов. У государства есть потребность в новых разработках, оно заказывает их кластеру Сколково (объясняю схему), там их разрабатывают и продают государству. ЧТо в этой схеме по- вашему не так? Лучше, чтобы государство у другого государства такие разработки покупало по цене, в разы большие??? Тут речь об обороне и космических разработках в основном идет.

что было бы лучше, я тебе уже писал, напоминаю средняя школа, финансирование, прекращение развала системы образования.
а государство на самом деле не разработки покупает, не обольщайся, а готовый продукт.

Доступно. Но у меня иная точка зрения. Изменить неповоротливую систему образования в одночасье все равно не получится. Этот процесс длительный, и начинать его нужно с подготовки предподавательского состава хотя бы. Конечно, без этого никуда. Но и настоящие условия дают возможность талантам раскрываться, пусть не так, как хотелось бы, но дают. Про то, что меня не устраивает в образовании не устраивает даже говорить не стану. Очень многое. Но с темой это прямо не связано.

связано, связано, так что не отлынивай. а преподаватели и энтузиасты-исследователи не одно и тоже. к тому же думать надо на перспективу, иначе лет через 5-10 придется энтузиастов из Индии завозить, чтоб хоть как-то это Сколкого окупилось...
что до дают талантам, так еще не дали, всего навсего проект и как я тебе уже говорил, никто до современного оборудования твоих энтузиастов не опустит, если этот кто-то не полный кретин.

 

[Portnova]

Наконец-то прочел. И понял.
Государство выделило площадку под оСколково. Деньги для строительства и решило пригласить "выдающегося" менеджера для развития. Он отнекивался, тогда оно(государство) применило к нему силу и взяв его за его "яйца фаберже" заставили возглавить проект.
Он вынужден был согласиться. Возглавил.
В процессе строительства произошла приватизация и над площадкой возникла надпись- "Частный рынок Сколково". На деньги государства были построены лавочки для торговли куда каждый может придти и продать свой товарик. Короче- барахолка.
При этом хозяин(государство)не получает с этого никаких доходов- одни расходы. Он и товарик там не может получить бесплатно- вынужден покупать.
Вот такие пирожки. ardon:

Хотела серьезно ответить, но это даже смешно. Вы действительно так все поняли из прочитанного? То есть вы предлагаете въехать в инноград в качестве резидента, тратить свои силы, время, умственные способности и потом просто подарить государству результат своего умственного труда просто за то, что государство для тебя тут стены выстроило и стул тебе купило. Так? И вы хотите, чтобы инноваторы отсавались в стране после этого? Да им и проще и выгоднее бежать зарубеж, искать Джобсов и продавать им свои наработки.

 

[Portnova]

вот мне и хочется увидеть и услышать то, на основании чего ты вообще сделала такое умозаключение, если это, конечно, оно, а не банальное принятие желаемого за действительное. ибо гуляя по твои ссылкам, (я так понимаю, это и есть (хотя бы от части) то самое "увиденное и услышанное") я прихожу совсем к другим выводам.
именно поэтому и интересуюсь.

Это часть, одна из составляющих, которая оказала влияние на мое восприятие вопроса. Все ссылки я вам дать не могу по объективным причинам: искать их по сети и печатным источникам, информации исходдившей от официальных лиц, лично увиденного и т.д. и т.п - дело бесполезное и времязатратное. Я не буду вам все эти ссылки предоставлять. Да и не обязана в общем. Мое мнение есть мое мнение, спорить мы можем лишь по отдельным вопросам, это позволяет сделать и без ссылок.

 

[Portnova]

не конструктивно мазаться по 2 недели, ученому это не пристало.

Я не мажусь: я уже несколько раз вам все объяснила, больше объяснений по этому вопросу не будет. Я уже устала. Правда. Не хотите читать и понимать что я пишу- ок, это уже за гранью моих возможностей, повлиять на вас я не могу. Тем более, когда общение происходит посредством переписки.

бросается в глаза, что ты на производстве не работала. обычно, когда никто не хочет никого наипать, прописывается все, чтоб никаких двусмысленностей не было, тем более в вопросах, касаемо бобла. и я это прекрасно понимаю, а вот ты не очень и опять принимаешь желаемое за действительное. а список с названиями контор может означать все, что угодно вплоть до рекламы этих самых фирм за определенную денежку.

Откровенная чушь! Вы и сами это понимаете. В данном вопросе именно это и подразумевалось: не писать по сто раз одни и те же слова, а с расчетом на эрудицию посетителей сайта (другим там просто нечего делать) указать списки партнеров и инвесторов без дополнительной подсказки. Страница сайта- это не юридически значимый документ, который требовал бы прописания всех, в том числе и таких деталей. По этой причине разработчики сайта вольны упускать некоторые детали на свое усмотрение. Тем более, пере списком есть строка "быстрый поиск партнера"- введи в него любую компанию из списка ниже и убедитесь в том, что это и есть партнер/инвестор.

меня начинает прикалывать твоя позиция. чуть чего, сходи спроси, чего ко мне пристал! тогда вопрос к тебе, с чего ты вообще взяла, что сделан какой-то шаг вперед? к кому сходить за ответом?!
что до бюджета, то бабло может быть перекинуто до его принятия, а так же бюджет может корректироваться уже в период его выполнения и бабло перекинуть можно, было бы желание. это к вопросу знаний.
вузы, как это ни странно, живут и за счет бюджета тоже, именно потому они называются "бюджетные", есть такие, можешь мне поверить.
дальше, ни о каком развитии инноваций вообще не может быть речи, если эти самые вузы останутся без финансирования, ибо не от куда будет выходить будущим гениям, сколько бы красивых офисов в Сколкого государство не построило.

Я не твечаю на вопросы, в которых я не компетентна. Могу высказать свое мнение, но кому нужна демагогия на тему: почему же у нас такое плохое образование? Для ответа на конкретные вопросы есть отраслевое министерство, которое может ответить на все вопросы достоверно. Я- не оно.
Зачем что- то перекидывать, если изначально можно предусмотреть определенные расходы на определенные цели? Если это не делается, значит, власти не считают этого необходимым.
Бюджетные ВУЗы скоро в историю уже уйдут, если такая тенденция продолжится. Когда я поступала в ВУЗ учиться, у нас на курсе было более 30 бюджетных мест, сейчас- 5. Думаю, вы понимаете, что со временем и их не останется.

что было бы лучше, я тебе уже писал, напоминаю средняя школа, финансирование, прекращение развала системы образования.
а государство на самом деле не разработки покупает, не обольщайся, а готовый продукт.

И продукт в том числе, дела это не меняет. Если школярам после негде будет использовать свои знания, полученные в процессе обучения, им придется снова и снова уезжать за границу, с чем мы и пытаемся бороться. Называется: суши мочало- начинай сначала.

связано, связано, так что не отлынивай. а преподаватели и энтузиасты-исследователи не одно и тоже. к тому же думать надо на перспективу, иначе лет через 5-10 придется энтузиастов из Индии завозить, чтоб хоть как-то это Сколкого окупилось...
что до дают талантам, так еще не дали, всего навсего проект и как я тебе уже говорил, никто до современного оборудования твоих энтузиастов не опустит, если этот кто-то не полный кретин.

Я не сказала, что в образовании менять ничего не нужно. Нужно! Но Сколково- это другой вопрос и мне он более интересен, чем то, что сейчас в школах твориться. Знаю, что там полный бардак. Сейчас еще и платное образование введут, вообще "весело" станет.

 

[lasurs]

Это часть, одна из составляющих, которая оказала влияние на мое восприятие вопроса. Все ссылки я вам дать не могу по объективным причинам: искать их по сети и печатным источникам, информации исходдившей от официальных лиц, лично увиденного и т.д. и т.п - дело бесполезное и времязатратное. Я не буду вам все эти ссылки предоставлять. Да и не обязана в общем. Мое мнение есть мое мнение, спорить мы можем лишь по отдельным вопросам, это позволяет сделать и без ссылок.

спорим мы с тобой по вопросу основополагающему - нужно ли Сколково вообще? с моей точки зрения нет, ибо нет никаких объективных причин надеяться на успех данного проекта и даже их собственный сайт со всеми недомолвками и умолчанием реальных данных тому подтверждение. ты говоришь о том, что да, смысл есть и это все принесет большую пользу, ссылаясь на неизвестные мне источники из печатных и прочих изданий, представить которые ты не имеешь возможности. какой же это спор?! я даже не имею понятия, с чего ты вообще взяла, что Сколкого не очередной институт развития, которые куче создавались в нулевуе годы...

 

[lasurs]

Я не мажусь: я уже несколько раз вам все объяснила, больше объяснений по этому вопросу не будет. Я уже устала. Правда. Не хотите читать и понимать что я пишу- ок, это уже за гранью моих возможностей, повлиять на вас я не могу. Тем более, когда общение происходит посредством переписки.

на нет и суда нет. тут ведь дело добровольное, можно вообще не реагировать на мои посты, а просто продолжать пиарить очередной пустопорожний проект.

Откровенная чушь! Вы и сами это понимаете. В данном вопросе именно это и подразумевалось: не писать по сто раз одни и те же слова, а с расчетом на эрудицию посетителей сайта (другим там просто нечего делать) указать списки партнеров и инвесторов без дополнительной подсказки. Страница сайта- это не юридически значимый документ, который требовал бы прописания всех, в том числе и таких деталей. По этой причине разработчики сайта вольны упускать некоторые детали на свое усмотрение. Тем более, пере списком есть строка "быстрый поиск партнера"- введи в него любую компанию из списка ниже и убедитесь в том, что это и есть партнер/инвестор.

на это и рассчитано, а вдруг чего коснется, так кто уличит создателей сайта во лжи? разве они писали, что это инвесторы?! не было такого. а свои домыслы ты можешь оставить при себе, ибо то, что подразумевалось, тебе не известно, если только не ты его создавала.

Я не твечаю на вопросы, в которых я не компетентна. Могу высказать свое мнение, но кому нужна демагогия на тему: почему же у нас такое плохое образование? Для ответа на конкретные вопросы есть отраслевое министерство, которое может ответить на все вопросы достоверно. Я- не оно.
Зачем что- то перекидывать, если изначально можно предусмотреть определенные расходы на определенные цели? Если это не делается, значит, власти не считают этого необходимым.
Бюджетные ВУЗы скоро в историю уже уйдут, если такая тенденция продолжится. Когда я поступала в ВУЗ учиться, у нас на курсе было более 30 бюджетных мест, сейчас- 5. Думаю, вы понимаете, что со временем и их не останется.

чтоб быть в чем-то компетентным можно заняться изучением данного вопроса. тем более что вопрос совсем не технический, а верить в авторитеты не нужно, читаем философов эпохи Возрождения и Нового времени.
касательно бюджета могу пояснить, во время его выполнения могут появиться как форс-мажоры, так и лишние деньги (можешь попробовать изучить, почему), поэтому возникают ситуации, когда деньги вполне можно перекидывать куда это требуется.
бюджетные вузы вполне могут уйти в историю, собственно, как и все наше высшее образование.
внимание! повторяю вопрос, ответа на который я так и не услышал:

с чего ты вообще взяла, что сделан какой-то шаг вперед?

И продукт в том числе, дела это не меняет. Если школярам после негде будет использовать свои знания, полученные в процессе обучения, им придется снова и снова уезжать за границу, с чем мы и пытаемся бороться. Называется: суши мочало- начинай сначала.

а смысл создавать супермега центр для обезьян?! нет смысла его строить, если система образования не может дать толковых студентов. кстати, школьники за бугор не уезжают, уезжают специалисты, которые отучились в вузах и сидели в лабораториях просто потому, что их разработки тут никому не нужны. так что дело не в технической базе, которая есть, а в низких зарплатах и отсутствии перспектив. для того, чтобы получить сведения о таких спецах не надо собирать их в одном месте, достаточно создать электронную базу данных.

Я не сказала, что в образовании менять ничего не нужно. Нужно! Но Сколково- это другой вопрос и мне он более интересен, чем то, что сейчас в школах твориться. Знаю, что там полный бардак. Сейчас еще и платное образование введут, вообще "весело" станет.

Сколково теряет свой смысл без системы образования, обсуждать его в отрыве просто глупо.

 

[-СерыйЮзверь-]

В то время, как космические корабли бороздят просторы Большого театра... и все там такое прочее... вся эта околонаучная бурда... это все понятно!
А вот вы конфеты подушечки знаете? С вареньем внутри которые?
Так вот у меня вопрос: КАК ЭНТО ВАРЕНЬЕ В ТУЮ ПОДУШЕЧКУ ПОПАДАЕТ?!

 

[lasurs]

по дискавери смотрел про канфетки программу, там желе во внутрь типа шприцом закатывали...думаю и у нас так же.

 

[Portnova]

спорим мы с тобой по вопросу основополагающему - нужно ли Сколково вообще? с моей точки зрения нет, ибо нет никаких объективных причин надеяться на успех данного проекта и даже их собственный сайт со всеми недомолвками и умолчанием реальных данных тому подтверждение. ты говоришь о том, что да, смысл есть и это все принесет большую пользу, ссылаясь на неизвестные мне источники из печатных и прочих изданий, представить которые ты не имеешь возможности. какой же это спор?! я даже не имею понятия, с чего ты вообще взяла, что Сколкого не очередной институт развития, которые куче создавались в нулевуе годы...

Сабж я помню)
Да, все верно, я говорю, что такой проект, как Сколково, нужен. Почему и для чего? Потому, что пора останавливать утечку мозгов за границу, потому, что пора выходить на новый качественно новый уровень- с сырьевого предатка, коим сейчас являемся, на уровень страны- производителя, потому, что сами можем производить многие товары, которые сейчас покупаем зарубежом, вкладываясь в их экономику, а не свою. Потому, что заводы простаивают, продукция не находит своего потребителя, деревни спиваются и вымирают от безработицы. И еще много таких "почему, для чего и зачем". Я не ссылаюсь в этом ни на какие источники- это мое мнение, основанное на моем мировоззрении. ты точно так же не сможешь мне привести ни один источник, на основании которого формируется твоя точка зрения.
Почему Сколково - не очередной институт развития? Потому что масштаб не тот, потому, что государство ввязалось, и крупные компании ввязали во все это, потому, что работа идет и перспективы наметились позитивные. И таких "почему" тоже немало.

 

[Portnova]

на нет и суда нет. тут ведь дело добровольное, можно вообще не реагировать на мои посты, а просто продолжать пиарить очередной пустопорожний проект.

А не пиарю проект, я общаюсь на тему проекта и только: мне интересна тема и интересна ваша точка зрения.

на это и рассчитано, а вдруг чего коснется, так кто уличит создателей сайта во лжи? разве они писали, что это инвесторы?! не было такого. а свои домыслы ты можешь оставить при себе, ибо то, что подразумевалось, тебе не известно, если только не ты его создавала.

Не создавала, но это настолько очевидно, что не требует дополнительного пояснения.

чтоб быть в чем-то компетентным можно заняться изучением данного вопроса. тем более что вопрос совсем не технический, а верить в авторитеты не нужно, читаем философов эпохи Возрождения и Нового времени.
касательно бюджета могу пояснить, во время его выполнения могут появиться как форс-мажоры, так и лишние деньги (можешь попробовать изучить, почему), поэтому возникают ситуации, когда деньги вполне можно перекидывать куда это требуется.
бюджетные вузы вполне могут уйти в историю, собственно, как и все наше высшее образование.
внимание! повторяю вопрос, ответа на который я так и не услышал:

Я не считаю необходимость дополнительного финансирования- тем форс-мажором, ради которого нужно снимать средства с одного проекта и перекидывать их на другой.
Высшее образование в историю не уйдет, это точно. Необходимость в нем есть- и это главная причина его существования.
Почему шаг вперед? Если говорить совсем уже банально, то, если ничего не было, а после это что- то создали, то шагом в какую сторону это можно считать?! На мой взгляд вперед.

а смысл создавать супермега центр для обезьян?! нет смысла его строить, если система образования не может дать толковых студентов. кстати, школьники за бугор не уезжают, уезжают специалисты, которые отучились в вузах и сидели в лабораториях просто потому, что их разработки тут никому не нужны. так что дело не в технической базе, которая есть, а в низких зарплатах и отсутствии перспектив. для того, чтобы получить сведения о таких спецах не надо собирать их в одном месте, достаточно создать электронную базу данных.

Вы ведь сами все прекрасно понимаете: верно, уезжают специалисты. И уезжают потому, что негде им себя тут реализовывать и разработки не нужны. Так для этих то целей и возводят Кремниевую долину. ЧТобы эти люди не в лабораториях сидели и мечтали, чтобы инвесторы сами имна голову сваливались, а, чтобы были в эпицентре. В эпицентре науки, скопления заинтересованных в таких проектах инвесторов.
Спецам мало быть в базе, им нужно расти и развиваться. С одной базой данных этого сделать невозможно. Плюс- в СКолково инвестор может не тупо по базе бегать глазами в поисках необходимого объекта, а лично общаться с разработчиками. И это немаловажно.

Сколково теряет свой смысл без системы образования, обсуждать его в отрыве просто глупо.

Да не в отрыве. Раз и сейчас есть люди, готовые работать в СКолково, то наше образование не в таком катастрофическом состоянии находится и вполне способно дать ценные кадры. Потому и не обсуждаю тему образования.