Право на свободное ношение оружия.
- Автор темы ЧЕЛ
- Дата начала
[quote name=\'Algo\' post=\'412396\' date=\'29.4.2009, 23:16\']Возможно. Я тоже человек, тоже ошибаюсь.
Но таки его отдельные опусы заставляют меня думать обратное...
З.Ы. Глянул в его профиль. Не старше :rofl:[/quote]Ну вот видишь, голословности в твоих словах становится меньше, и даже здравые мысли появились. Хотя с другой стороны, если ты и в правду самый умный - то что мне с тобой разговаривать? Ты ж в правоте собственной не сомневаешься. А это удел кого?
Но таки его отдельные опусы заставляют меня думать обратное...
З.Ы. Глянул в его профиль. Не старше :rofl:[/quote]Ну вот видишь, голословности в твоих словах становится меньше, и даже здравые мысли появились. Хотя с другой стороны, если ты и в правду самый умный - то что мне с тобой разговаривать? Ты ж в правоте собственной не сомневаешься. А это удел кого?
I
Irka
Guest
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'412400\' date=\'29.4.2009, 23:21\']Вот интересное слово-то - ДОЛЖНО! А оно по твоему справляется?[/quote]
В любом случае, это не задача граждан- палить из ствола.
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'412400\' date=\'29.4.2009, 23:21\']Государство формируется из гражданского общества, а не из пастуха и овец.[/quote]
Неужели непонятно, что эти металлические пукалки приведут только к плачевным последствиям?
В любом случае, это не задача граждан- палить из ствола.
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'412400\' date=\'29.4.2009, 23:21\']Государство формируется из гражданского общества, а не из пастуха и овец.[/quote]
Неужели непонятно, что эти металлические пукалки приведут только к плачевным последствиям?
ЧЕЛ
Пользователь
[quote name=\'Irka\' post=\'412404\' date=\'29.4.2009, 23:26\']нет, не справляется, но и разрешение на оружие не поможет. В любом случае, это не задача граждан- палить из ствола.[/quote]
А чья задача?
Вот смотри, у бандитов оно есть, государство не справляется, либо хуже того само обандитилось. У граждан оружия нет. Малый и средний бизнес - основа государства в нормальных странах. Кто их защищает? Видишь ли, юное создание, много бы я мог взаимосвязей привести, как формируется общество, себя уважающее, где обратная связь народ-власть действует и т.д... но чувствую ответ будет прежним.
[quote name=\'Irka\' post=\'412404\' date=\'29.4.2009, 23:26\']Неужели непонятно, что эти металлические пукалки приведут только к плачевным последствиям?[/quote]
ты уже 4-я по счету, кому мерещица закон сразу и сейчас! Повторяю, сколько ж можно - ПОС-ТЕ-ПЕН-НО.
Если тебя устраивает устройство общества в твоей стране, так и скажи.. как все вы девочки говорите: "Живу!! Щаслива!!! :rofl:" Вопросов у меня не будет.
А чья задача?
Вот смотри, у бандитов оно есть, государство не справляется, либо хуже того само обандитилось. У граждан оружия нет. Малый и средний бизнес - основа государства в нормальных странах. Кто их защищает? Видишь ли, юное создание, много бы я мог взаимосвязей привести, как формируется общество, себя уважающее, где обратная связь народ-власть действует и т.д... но чувствую ответ будет прежним.
[quote name=\'Irka\' post=\'412404\' date=\'29.4.2009, 23:26\']Неужели непонятно, что эти металлические пукалки приведут только к плачевным последствиям?[/quote]
ты уже 4-я по счету, кому мерещица закон сразу и сейчас! Повторяю, сколько ж можно - ПОС-ТЕ-ПЕН-НО.
Если тебя устраивает устройство общества в твоей стране, так и скажи.. как все вы девочки говорите: "Живу!! Щаслива!!!
:rofl:" Вопросов у меня не будет.
I
Irka
Guest
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'412413\' date=\'29.4.2009, 23:46\']А чья задача?[/quote]
ГО-СУ-ДАР-СТВА.
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'412413\' date=\'29.4.2009, 23:46\']Вот смотри, у бандитов оно есть, государство не справляется, либо хуже того само обандитилось. У граждан оружия нет. Малый и средний бизнес - основа государства в нормальных странах. Кто их защищает?[/quote]
А бизнес у нас белый и пушистый? Кто там крутится?
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'412413\' date=\'29.4.2009, 23:46\']Видишь ли, юное создание, много бы я мог взаимосвязей привести, как формируется общество, себя уважающее, где обратная связь народ-власть действует и т.д... но чувствую ответ будет прежним.[/quote]
Не очень далеко смотрящее создание, у меня образование по специальности гос. и мун. управление, я это все могу еще и лучше тебя знать)
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'412413\' date=\'29.4.2009, 23:46\']ты уже 4-я по счету, кому мерещица закон сразу и сейчас![/quote]
Кто сказал? я против и постепенной подсадки на стволы.
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'412413\' date=\'29.4.2009, 23:46\']как все вы девочки говорите: "Живу!! Щаслива!!![/quote]
А на это я даже отвечать не хочу. Ибо глупостью в воздухе запахло...
ГО-СУ-ДАР-СТВА.
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'412413\' date=\'29.4.2009, 23:46\']Вот смотри, у бандитов оно есть, государство не справляется, либо хуже того само обандитилось. У граждан оружия нет. Малый и средний бизнес - основа государства в нормальных странах. Кто их защищает?[/quote]
А бизнес у нас белый и пушистый? Кто там крутится?
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'412413\' date=\'29.4.2009, 23:46\']Видишь ли, юное создание, много бы я мог взаимосвязей привести, как формируется общество, себя уважающее, где обратная связь народ-власть действует и т.д... но чувствую ответ будет прежним.[/quote]
Не очень далеко смотрящее создание, у меня образование по специальности гос. и мун. управление, я это все могу еще и лучше тебя знать)
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'412413\' date=\'29.4.2009, 23:46\']ты уже 4-я по счету, кому мерещица закон сразу и сейчас![/quote]
Кто сказал? я против и постепенной подсадки на стволы.
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'412413\' date=\'29.4.2009, 23:46\']как все вы девочки говорите: "Живу!! Щаслива!!![/quote]
А на это я даже отвечать не хочу. Ибо глупостью в воздухе запахло...
Грустилов
Пользователь
Вы способны за доли секунды:
-оценить степень угрозы
-открыть кобуру
-вытащить пистолет
-снять его с предохранителя
-перезарядить
-найти цель
-оценить степень угрозы для окружающих
-прицелиться
-произвести выстрел
-уйти с линии огня.
Если «да»- вас ждут в спецназе
Если "нет"- смотрите фильм «Рембо».
-оценить степень угрозы
-открыть кобуру
-вытащить пистолет
-снять его с предохранителя
-перезарядить
-найти цель
-оценить степень угрозы для окружающих
-прицелиться
-произвести выстрел
-уйти с линии огня.
Если «да»- вас ждут в спецназе
Если "нет"- смотрите фильм «Рембо».
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'412080\' date=\'29.4.2009, 0:59\']Просто с течением времени войдет в сознание то, что за совершонное престпление тебя будет не милиция ловить несколько месяцев и не суд судить, в котором твою вину еще доказывать надо - а просто пальнут.[/quote]
это как.. милицию распустить, суды упразднить, да здравствует самосуд самый самосудистый суд линча! а вот вопрос, а ты не допускаешь такой возможности, что первые несколько лет после перехода к "свободоношению" пусть и в поэтапном варианте его исполнения ознаменуются резким увеличением количества преступлений с применением огнестрельного оружия (ты можешь знать наверняка как будут развиваться события? а есть к слову такое предположение, что на криминогенную обстановку в стране кардинальным образом данные меры никак не повлияют, а вот "просто палить" не в пример больше станут).. таки зачем нам начинать эту рисковую кампанию))
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'412080\' date=\'29.4.2009, 0:59\']Плюс не плохо бы придать большее значение статьям за самооборону.[/quote]
например? необходимая оборона является обстоятельством, исключающим преступность деяния, или речь уже идет о превышении ее пределов? не милиции ловить, не суду судить, каждый вправе сам для себя определять достаточно ли веское основание для применения оружия, ответственность за превышение отменить.. хегасе картина.
это как.. милицию распустить, суды упразднить, да здравствует самосуд самый самосудистый суд линча! а вот вопрос, а ты не допускаешь такой возможности, что первые несколько лет после перехода к "свободоношению" пусть и в поэтапном варианте его исполнения ознаменуются резким увеличением количества преступлений с применением огнестрельного оружия (ты можешь знать наверняка как будут развиваться события? а есть к слову такое предположение, что на криминогенную обстановку в стране кардинальным образом данные меры никак не повлияют, а вот "просто палить" не в пример больше станут).. таки зачем нам начинать эту рисковую кампанию))
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'412080\' date=\'29.4.2009, 0:59\']Плюс не плохо бы придать большее значение статьям за самооборону.[/quote]
например? необходимая оборона является обстоятельством, исключающим преступность деяния, или речь уже идет о превышении ее пределов? не милиции ловить, не суду судить, каждый вправе сам для себя определять достаточно ли веское основание для применения оружия, ответственность за превышение отменить.. хегасе картина.
ЧЕЛ
Пользователь
[quote name=\'Irka\' post=\'412414\' date=\'29.4.2009, 23:55\']ГО-СУ-ДАР-СТВА.[/quote]
Надеешься? ну-ну...
[quote name=\'Irka\' post=\'412414\' date=\'29.4.2009, 23:55\']А бизнес у нас белый и пушистый? Кто там крутится?[/quote]
Скажи мне, дитя, а кто там может крутиться, если не бандиты? учитывая, в каких условиях мы сейчас живем? Сама себе противоречишь. Государство справляется плохо, граждане не защищены... а в бизнесе требуешь белых и пушистых? Откуда они там появятся? С небес белых?
[quote name=\'Irka\' post=\'412414\' date=\'29.4.2009, 23:55\']Не очень далеко смотрящее создание, у меня образование по специальности гос. и мун. управление, я это все могу еще и лучше тебя знать)[/quote]
Ну-да, диплом у всех есть, только управление-то у нас как раз в стране страдает сильно... при этом все образованные управленцы. Я не лично тебя, юную, обвиняю. Ты не при чем. Тут система такая. Но твое отношение к реальности настараживает.
[quote name=\'Irka\' post=\'412414\' date=\'29.4.2009, 23:55\']Кто сказал? я против и постепенной подсадки на стволы.
А на это я даже отвечать не хочу. Ибо глупостью в воздухе запахло...[/quote]
Извини, коль обидел. все имеют право на свое мнение. Собсно, мы заслуживаем такую жизнь, которую имеем.
Надеешься? ну-ну...
[quote name=\'Irka\' post=\'412414\' date=\'29.4.2009, 23:55\']А бизнес у нас белый и пушистый? Кто там крутится?[/quote]
Скажи мне, дитя, а кто там может крутиться, если не бандиты? учитывая, в каких условиях мы сейчас живем? Сама себе противоречишь. Государство справляется плохо, граждане не защищены... а в бизнесе требуешь белых и пушистых? Откуда они там появятся? С небес белых?
[quote name=\'Irka\' post=\'412414\' date=\'29.4.2009, 23:55\']Не очень далеко смотрящее создание, у меня образование по специальности гос. и мун. управление, я это все могу еще и лучше тебя знать)[/quote]
Ну-да, диплом у всех есть, только управление-то у нас как раз в стране страдает сильно... при этом все образованные управленцы. Я не лично тебя, юную, обвиняю. Ты не при чем. Тут система такая. Но твое отношение к реальности настараживает.
[quote name=\'Irka\' post=\'412414\' date=\'29.4.2009, 23:55\']Кто сказал? я против и постепенной подсадки на стволы.
А на это я даже отвечать не хочу. Ибо глупостью в воздухе запахло...[/quote]
Извини, коль обидел. все имеют право на свое мнение. Собсно, мы заслуживаем такую жизнь, которую имеем.
I
Irka
Guest
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'412421\' date=\'30.4.2009, 0:24\']Скажи мне, дитя, а кто там может крутиться, если не бандиты? учитывая, в каких условиях мы сейчас живем? Сама себе противоречишь. Государство справляется плохо, граждане не защищены... а в бизнесе требуешь белых и пушистых? Откуда они там появятся? С небес белых?[/quote]
Ты мне напоминаешь красных во время 17-го года, когда они хотели все и сразу, хотя можно было понять, что эволюционный путь развития предпочтительнее. Так и с гос. органами. А ты хочешь, чтобы было как при общинном строе, каждый сам за себя.
Ты понимаешь КАКИМ будет человек, воспринимающий оружие, как нормальное и естественное явление?
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'412421\' date=\'30.4.2009, 0:24\']только управление-то у нас как раз в стране страдает сильно[/quote]
Может, потому что не на форумах умные мысли надо выдвигать, а пойти и попробовать поворотить гос. машиной?
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'412421\' date=\'30.4.2009, 0:24\']Извини, коль обидел. все имеют право на свое мнение.[/quote]
Ну правильно, сначала гадость сказать, а потом это мнением обозначить) ну-ну) Я не в обиде) Это было предсказуемо)
Ты мне напоминаешь красных во время 17-го года, когда они хотели все и сразу, хотя можно было понять, что эволюционный путь развития предпочтительнее. Так и с гос. органами. А ты хочешь, чтобы было как при общинном строе, каждый сам за себя.
Ты понимаешь КАКИМ будет человек, воспринимающий оружие, как нормальное и естественное явление?
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'412421\' date=\'30.4.2009, 0:24\']только управление-то у нас как раз в стране страдает сильно[/quote]
Может, потому что не на форумах умные мысли надо выдвигать, а пойти и попробовать поворотить гос. машиной?
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'412421\' date=\'30.4.2009, 0:24\']Извини, коль обидел. все имеют право на свое мнение.[/quote]
Ну правильно, сначала гадость сказать, а потом это мнением обозначить) ну-ну) Я не в обиде) Это было предсказуемо)
ЧЕЛ
Пользователь
[quote name=\'обакэ\' post=\'412420\' date=\'30.4.2009, 0:20\']это как.. милицию распустить, суды упразднить, да здравствует самосуд самый самосудистый суд линча! а вот вопрос, а ты не допускаешь такой возможности, что первые несколько лет после перехода к "свободоношению" пусть и в поэтапном варианте его исполнения ознаменуются резким увеличением количества преступлений с применением огнестрельного оружия (ты можешь знать наверняка как будут развиваться события? а есть к слову такое предположение, что на криминогенную обстановку в стране кардинальным образом данные меры никак не повлияют, а вот "просто палить" не в пример больше станут).. таки зачем нам начинать эту рисковую кампанию))[/quote]
1. распускать никого не надо. Ты уж передергиваешь. Я понимаю, так веселей дискутировать)). Пусть работают, кстате, и в правоохранительных органах необходимо реформы проводить.. я о том, что 100% полагаца на государство не стоит, как выращенные культурные растения.))
2. смотря какой поэтапный вариант. насчет приступности - не думаю. смельчаков заметно поубавица. А вот "давить", просить "откат", захватить рейдерски, поджечь твой дом и прочий мерзкий произвол постепенно убавица. Никто не пойдет на такое, ибо сложней будет надовить на общность компании.. глядишь вместо грабежей полезным делом научаца заниматься.
3. да и власти будут поаккуратней с народом и будут думать, прежде чем принимать идиотские законы. Тут тебе поди вооруженные люди, шутки не шутим - хочешь не хочешь а к народу прислушаца надо... только вот надо ли это властям.
[quote name=\'обакэ\' post=\'412420\' date=\'30.4.2009, 0:20\']например? необходимая оборона является обстоятельством, исключающим преступность деяния, или речь уже идет о превышении ее пределов? не милиции ловить, не суду судить, каждый вправе сам для себя определять достаточно ли веское основание для применения оружия, ответственность за превышение отменить.. хегасе картина.[/quote]
а5 преувеличиваете. Отменять нельзя. Просто данные случаи надо дифференцировать. Это сложно, ум поднапречь надо..
1. распускать никого не надо. Ты уж передергиваешь. Я понимаю, так веселей дискутировать)). Пусть работают, кстате, и в правоохранительных органах необходимо реформы проводить.. я о том, что 100% полагаца на государство не стоит, как выращенные культурные растения.))
2. смотря какой поэтапный вариант. насчет приступности - не думаю. смельчаков заметно поубавица. А вот "давить", просить "откат", захватить рейдерски, поджечь твой дом и прочий мерзкий произвол постепенно убавица. Никто не пойдет на такое, ибо сложней будет надовить на общность компании.. глядишь вместо грабежей полезным делом научаца заниматься.
3. да и власти будут поаккуратней с народом и будут думать, прежде чем принимать идиотские законы. Тут тебе поди вооруженные люди, шутки не шутим - хочешь не хочешь а к народу прислушаца надо... только вот надо ли это властям.
[quote name=\'обакэ\' post=\'412420\' date=\'30.4.2009, 0:20\']например? необходимая оборона является обстоятельством, исключающим преступность деяния, или речь уже идет о превышении ее пределов? не милиции ловить, не суду судить, каждый вправе сам для себя определять достаточно ли веское основание для применения оружия, ответственность за превышение отменить.. хегасе картина.[/quote]
а5 преувеличиваете. Отменять нельзя. Просто данные случаи надо дифференцировать. Это сложно, ум поднапречь надо..
ЧЕЛ
Пользователь
[quote name=\'Irka\' post=\'412423\' date=\'30.4.2009, 0:33\']А ты хочешь, чтобы было как при общинном строе, каждый сам за себя.[/quote]
Нет, я хочу чтобы самодержец сверху всем указывал, что и как делать. Но он должен быть: добрый, умный, честный, не курит, не пьет, матом не ругается...)))))))))))
[quote name=\'Irka\' post=\'412423\' date=\'30.4.2009, 0:33\']Ты мне напоминаешь красных во время 17-го года, когда они хотели все и сразу, хотя можно было понять, что эволюционный путь развития предпочтительнее.[/quote]
эт ты о чом? по твоему - эволюционный путь равития - сидеть и ждать пока бандиты станут человечными (с обрезом за пазухой), а властимущие понимающими?
вот как раз с 17-го года у нас в стране появилась новая форма управления сверху над обществом. Что и кому делать... и до сих пор народ не понимает, что 20 лет, как мы живем в ином формате. Какая тут эволюция, если мы за это время не сформировали гражданское общество. Если ты знаешь, как его сформировать, то поведуй мне. Может я что пропустил, не знаю, как вам на лекциях объясняли. Неужели государство а5 сверху гр.общество строить будет... или какие-то общественные палаты, толк от которых ждем по сей день
[quote name=\'Irka\' post=\'412423\' date=\'30.4.2009, 0:33\']Может, потому что не на форумах умные мысли надо выдвигать, а пойти и попробовать поворотить гос. машиной?[/quote]
делал и делаю все что в моих силах! в президенты не изберался - это недостаток, признаю!
[quote name=\'Irka\' post=\'412423\' date=\'30.4.2009, 0:33\']Ну правильно, сначала гадость сказать, а потом это мнением обозначить) ну-ну) Я не в обиде) Это было предсказуемо)[/quote]
не правильно меня поняла. я про твое мнение говорил, что ты на него имеешь такое же право, что и я.
Хочешь, мне какую-нибудь гадость скажи. не обижусь. хотя нарываюсь на ответ типа: "нет. я не опускаюсь до такой степени, что бы на чью-то гадость гадостью отвечать!)))" и это правильно! лишние очки себе заработаешь. а мне позор старику.
Нет, я хочу чтобы самодержец сверху всем указывал, что и как делать. Но он должен быть: добрый, умный, честный, не курит, не пьет, матом не ругается...)))))))))))
[quote name=\'Irka\' post=\'412423\' date=\'30.4.2009, 0:33\']Ты мне напоминаешь красных во время 17-го года, когда они хотели все и сразу, хотя можно было понять, что эволюционный путь развития предпочтительнее.[/quote]
эт ты о чом? по твоему - эволюционный путь равития - сидеть и ждать пока бандиты станут человечными (с обрезом за пазухой), а властимущие понимающими?
вот как раз с 17-го года у нас в стране появилась новая форма управления сверху над обществом. Что и кому делать... и до сих пор народ не понимает, что 20 лет, как мы живем в ином формате. Какая тут эволюция, если мы за это время не сформировали гражданское общество. Если ты знаешь, как его сформировать, то поведуй мне. Может я что пропустил, не знаю, как вам на лекциях объясняли. Неужели государство а5 сверху гр.общество строить будет... или какие-то общественные палаты, толк от которых ждем по сей день
[quote name=\'Irka\' post=\'412423\' date=\'30.4.2009, 0:33\']Может, потому что не на форумах умные мысли надо выдвигать, а пойти и попробовать поворотить гос. машиной?[/quote]
делал и делаю все что в моих силах! в президенты не изберался - это недостаток, признаю!
[quote name=\'Irka\' post=\'412423\' date=\'30.4.2009, 0:33\']Ну правильно, сначала гадость сказать, а потом это мнением обозначить) ну-ну) Я не в обиде) Это было предсказуемо)[/quote]
не правильно меня поняла. я про твое мнение говорил, что ты на него имеешь такое же право, что и я.
Хочешь, мне какую-нибудь гадость скажи. не обижусь. хотя нарываюсь на ответ типа: "нет. я не опускаюсь до такой степени, что бы на чью-то гадость гадостью отвечать!)))" и это правильно! лишние очки себе заработаешь. а мне позор старику.
ЧЕЛ
Пользователь
[quote name=\'aleksi\' post=\'412429\' date=\'30.4.2009, 0:45\']ЧЕЛ Что бы ты себе купил?[/quote]
а что приглянется
[quote name=\'aleksi\' post=\'412430\' date=\'30.4.2009, 0:48\']Извините за резкость: вы пиз--болы . Так как реального ствола и ответственности не знаете.[/quote]
Но если ты больше знаешь, то расскажи, знаток Или ты за умного тут сойти хочешь? Знаем таких...
а что приглянется
[quote name=\'aleksi\' post=\'412430\' date=\'30.4.2009, 0:48\']Извините за резкость: вы пиз--болы . Так как реального ствола и ответственности не знаете.[/quote]
Но если ты больше знаешь, то расскажи, знаток
Или ты за умного тут сойти хочешь? Знаем таких...
I
Irka
Guest
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'412433\' date=\'30.4.2009, 0:53\']Нет, я хочу чтобы самодержец сверху всем указывал, что и как делать[/quote]
а на вопрос ты так и не ответил)
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'412433\' date=\'30.4.2009, 0:53\']сидеть и ждать пока бандиты станут человечными (с обрезом за пазухой), а властимущие понимающими?[/quote]
почему же ждать? самим шевелиться, знать, как минимум, собственные законы, не бояться заступиться, помочь, участвовать по мере возможности в политических вопросах (а не так, что фигня, меня не касается) тем самым формировать ГО.
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'412433\' date=\'30.4.2009, 0:53\']Какая тут эволюция, если мы за это время не сформировали гражданское общество[/quote]
А мы пытались? Кто-нибудь, кто прямо не занимался, знает вообще полное понятие ГО? Если у людей на улице поспрашивать?
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'412433\' date=\'30.4.2009, 0:53\']Неужели государство а5 сверху гр.общество строить будет...[/quote]
Государство должно дать информацию о ГО.
В любом случае, какое отношение ГО имеет к разрешению?
а на вопрос ты так и не ответил)
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'412433\' date=\'30.4.2009, 0:53\']сидеть и ждать пока бандиты станут человечными (с обрезом за пазухой), а властимущие понимающими?[/quote]
почему же ждать? самим шевелиться, знать, как минимум, собственные законы, не бояться заступиться, помочь, участвовать по мере возможности в политических вопросах (а не так, что фигня, меня не касается) тем самым формировать ГО.
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'412433\' date=\'30.4.2009, 0:53\']Какая тут эволюция, если мы за это время не сформировали гражданское общество[/quote]
А мы пытались? Кто-нибудь, кто прямо не занимался, знает вообще полное понятие ГО? Если у людей на улице поспрашивать?
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'412433\' date=\'30.4.2009, 0:53\']Неужели государство а5 сверху гр.общество строить будет...[/quote]
Государство должно дать информацию о ГО.
В любом случае, какое отношение ГО имеет к разрешению?
belogvardeec
Пользователь
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'412436\' date=\'30.4.2009, 0:56\']Но если ты больше знаешь, то расскажи, знаток Или ты за умного тут сойти хочешь? Знаем таких...[/quote]
Вот я удивляюсь над вами... Прежде чем на кого то гнать, может хоть немного надо знать человека? А то понавешали ярлыков, "юноша", да "в каком классе учишься", "умник", "знаем таких". Вы так уверены в собственной правоте и не допускаете мысли, что тут могут встретиться люди умнее вас?
Причем эта надменность прослеживается отчего то у тех, кто без году неделя на форуме ))))))
Или ты за умного тут сойти хочешь? Знаем таких...[/quote]Вот я удивляюсь над вами... Прежде чем на кого то гнать, может хоть немного надо знать человека? А то понавешали ярлыков, "юноша", да "в каком классе учишься", "умник", "знаем таких". Вы так уверены в собственной правоте и не допускаете мысли, что тут могут встретиться люди умнее вас?
Причем эта надменность прослеживается отчего то у тех, кто без году неделя на форуме ))))))
ЧЕЛ
Пользователь
[quote name=\'Irka\' post=\'412439\' date=\'30.4.2009, 1:06\']а на вопрос ты так и не ответил)[/quote]
Раз готова слушать - отвечу! Видишь ли какая ситуация, любое общество живет по законам. Не важно какие - если они устраивают данное общество - значит таковым и быть. Но иногда законы перестают действовать по разным причинам. Основная - власть не способна их гарантировать. В этот период происходит смена власти на иную, способную защитить закон. В данном случае, плохо видно, чтобы власть на деле защищала закон. Показательно, пуская все на самотек. Связь общество-власть хромает. А теперь вопрос на "отл", студентка: кто кого формирует изначально? Народ власть или наоборот? Думаю. что народ власть. Именно народ и должен ее контролировать. Поэтому, если у власти не хватает сил гарантировать законы, то пусть дает такую возможность людям!
[quote name=\'Irka\' post=\'412439\' date=\'30.4.2009, 1:06\']почему же ждать? самим шевелиться, знать, как минимум, собственные законы, не бояться заступиться, помочь, участвовать по мере возможности в политических вопросах (а не так, что фигня, меня не касается) тем самым формировать ГО.[/quote]
согласен полностью. Разумное толкуешь! Лично я за такой подход.
[quote name=\'Irka\' post=\'412439\' date=\'30.4.2009, 1:06\']А мы пытались? Кто-нибудь, кто прямо не занимался, знает вообще полное понятие ГО? Если у людей на улице поспрашивать?[/quote]
знаешь, что самое парадоксальное? что люди, в общем-то знают. во всяком случае, с кем я общаюсь. просто апатия у них какая-то. Говорят: "да-да.. все так должно, ага... но мы то что? мы ничего не можем. кому надо власть взяли - теперь не отдадут. мы так-т - херня". поэтому громкие слова в СМИ радуют, а реальность - иная.
[quote name=\'Irka\' post=\'412439\' date=\'30.4.2009, 1:06\']Государство должно дать информацию о ГО.
В любом случае, какое отношение ГО имеет к разрешению?[/quote]
а5 ДОЛЖНО! Ну, может быть дает чо-нить, только четай выше - слова и реалии розняться.
А отношение прямое. Уровень защищенности. Ты была в США? Там по твоему есть ГО? или ты думаешь, что это не связанно?
Повторюсь в стопицотый раз, что США - не идеальный пример, со своими изъянами, которые надо учитывать. Но и того, что здесь там нет.
Раз готова слушать - отвечу! Видишь ли какая ситуация, любое общество живет по законам. Не важно какие - если они устраивают данное общество - значит таковым и быть. Но иногда законы перестают действовать по разным причинам. Основная - власть не способна их гарантировать. В этот период происходит смена власти на иную, способную защитить закон. В данном случае, плохо видно, чтобы власть на деле защищала закон. Показательно, пуская все на самотек. Связь общество-власть хромает. А теперь вопрос на "отл", студентка: кто кого формирует изначально? Народ власть или наоборот? Думаю. что народ власть. Именно народ и должен ее контролировать. Поэтому, если у власти не хватает сил гарантировать законы, то пусть дает такую возможность людям!
[quote name=\'Irka\' post=\'412439\' date=\'30.4.2009, 1:06\']почему же ждать? самим шевелиться, знать, как минимум, собственные законы, не бояться заступиться, помочь, участвовать по мере возможности в политических вопросах (а не так, что фигня, меня не касается) тем самым формировать ГО.[/quote]
согласен полностью. Разумное толкуешь! Лично я за такой подход.
[quote name=\'Irka\' post=\'412439\' date=\'30.4.2009, 1:06\']А мы пытались? Кто-нибудь, кто прямо не занимался, знает вообще полное понятие ГО? Если у людей на улице поспрашивать?[/quote]
знаешь, что самое парадоксальное? что люди, в общем-то знают. во всяком случае, с кем я общаюсь. просто апатия у них какая-то. Говорят: "да-да.. все так должно, ага... но мы то что? мы ничего не можем. кому надо власть взяли - теперь не отдадут. мы так-т - херня". поэтому громкие слова в СМИ радуют, а реальность - иная.
[quote name=\'Irka\' post=\'412439\' date=\'30.4.2009, 1:06\']Государство должно дать информацию о ГО.
В любом случае, какое отношение ГО имеет к разрешению?[/quote]
а5 ДОЛЖНО! Ну, может быть дает чо-нить, только четай выше - слова и реалии розняться.
А отношение прямое. Уровень защищенности. Ты была в США? Там по твоему есть ГО? или ты думаешь, что это не связанно?
Повторюсь в стопицотый раз, что США - не идеальный пример, со своими изъянами, которые надо учитывать. Но и того, что здесь там нет.
ЧЕЛ
Пользователь
[quote name=\'aleksi\' post=\'412441\' date=\'30.4.2009, 1:14\']Считай за умного)))[/quote]
За умного буду считать, пока умную мысль твою прочитаю.
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'412442\' date=\'30.4.2009, 1:18\']Вы так уверены в собственной правоте и не допускаете мысли, что тут могут встретиться люди умнее вас?[/quote]
Эт пачимуж? допускаю и буду рад любому умному собеседнику. И не важно, опровергает он меня или поддерживает. Только вот обоснованность у вас, молодых, не всегда корректная. Но разве я вас виню? я сам был в вашем возрасте.
За умного буду считать, пока умную мысль твою прочитаю.
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'412442\' date=\'30.4.2009, 1:18\']Вы так уверены в собственной правоте и не допускаете мысли, что тут могут встретиться люди умнее вас?[/quote]
Эт пачимуж? допускаю и буду рад любому умному собеседнику. И не важно, опровергает он меня или поддерживает. Только вот обоснованность у вас, молодых, не всегда корректная. Но разве я вас виню? я сам был в вашем возрасте.