Право на свободное ношение оружия.
- Автор темы ЧЕЛ
- Дата начала
Algo
Пользователь
[quote name=\'Team\' post=\'412347\' date=\'29.4.2009, 22:13\']Еще раз по теме. Мне почему-то кажется что сейчас оружие в стране есть даже не у каждого тысячного. Я почему-то уверен в своих оценках.[/quote]
Когда кажется - крестятся, Тим.
Твоя "почему-тоуверенность", надеюсь, должна на чем-то основываться, не так ли?
[quote name=\'Team\' post=\'412347\' date=\'29.4.2009, 22:13\']Если кто не согласен, то ссылку на статистику в студию![/quote]
Нет, Тим. Это ТЫ утверждаешь что-то - так будь добр предъявить доказательства своей правоты. Доказательства типа "Мне почему-то кажется... " не канают.
Вспомнилось:
- Рабинович, а ведь ваша сестра - проститутка!
- Но у меня нет сестры!
- А это ви теперь таки каждому первому на Привозе объясняйте...
[quote name=\'Team\' post=\'412347\' date=\'29.4.2009, 22:13\']Сейчас оружие есть у криминала. И мне опять кажется что если у человека есть оружие, то это серьезный человек, потому что он знает что ему грозит и за хранение и за ношение. И наверно ему этот ствол нужен "для дела".[/quote]
Для...как это...непонятливых:
Стволы. Есть. У многих.
И не обязательно они криминальные личности. Тем паче серьезные. Есть разные способы легально иметь огнестрельное оружие.
Если ты их - стволы - не видел, то это не значит, что их нет.
[quote name=\'Team\' post=\'412347\' date=\'29.4.2009, 22:13\']И третье, я не понимаю как собственный ствол спасет меня от криминала с оружием. Ведь помимо того что его нужно купить, нужно еще уметь им пользоваться. И правильно прозучало что по банкам и по человеку - это совсем разное. А значит мне на курсы надо будет записаться? Научиться его применять? И мы там еще по людям будем учиться стрелять?
Ай, не смешите меня ))) Так вот, не спасет меня ствол от другого ствола. Тут даже не фифти-фифти[/quote]
НУ НАКОНЕЦ-ТО!!! Дошло, ёмаё!!!
Не умеешь пользоваться - не получишь. Умеешь - может, и получишь лицензию. Об этом (как один из пунктов) я и говорил. И не только я.
[quote name=\'Team\' post=\'412347\' date=\'29.4.2009, 22:13\']И исходя из этих трех пунктов я ПРОТИВ права на ношение оружия в нашей стране[/quote]
Хм...типа "если я не умею водить, и не хочу этому учиться - надо запретить передвижение на механизмах с двигателем внутреннего сгорания"? :rofl:
[quote name=\'Микосу\' post=\'412352\' date=\'29.4.2009, 22:20\']если человек хочет, он его уже имеет
не смотря на всякие законы и запреты.[/quote]
+100
Когда кажется - крестятся, Тим.
Твоя "почему-тоуверенность", надеюсь, должна на чем-то основываться, не так ли?
[quote name=\'Team\' post=\'412347\' date=\'29.4.2009, 22:13\']Если кто не согласен, то ссылку на статистику в студию![/quote]
Нет, Тим. Это ТЫ утверждаешь что-то - так будь добр предъявить доказательства своей правоты. Доказательства типа "Мне почему-то кажется... " не канают.
Вспомнилось:
- Рабинович, а ведь ваша сестра - проститутка!
- Но у меня нет сестры!
- А это ви теперь таки каждому первому на Привозе объясняйте...
[quote name=\'Team\' post=\'412347\' date=\'29.4.2009, 22:13\']Сейчас оружие есть у криминала. И мне опять кажется что если у человека есть оружие, то это серьезный человек, потому что он знает что ему грозит и за хранение и за ношение. И наверно ему этот ствол нужен "для дела".[/quote]
Для...как это...непонятливых:
Стволы. Есть. У многих.
И не обязательно они криминальные личности. Тем паче серьезные. Есть разные способы легально иметь огнестрельное оружие.
Если ты их - стволы - не видел, то это не значит, что их нет.
[quote name=\'Team\' post=\'412347\' date=\'29.4.2009, 22:13\']И третье, я не понимаю как собственный ствол спасет меня от криминала с оружием. Ведь помимо того что его нужно купить, нужно еще уметь им пользоваться. И правильно прозучало что по банкам и по человеку - это совсем разное. А значит мне на курсы надо будет записаться? Научиться его применять? И мы там еще по людям будем учиться стрелять?
Ай, не смешите меня ))) Так вот, не спасет меня ствол от другого ствола. Тут даже не фифти-фифти[/quote]НУ НАКОНЕЦ-ТО!!! Дошло, ёмаё!!!
Не умеешь пользоваться - не получишь. Умеешь - может, и получишь лицензию. Об этом (как один из пунктов) я и говорил. И не только я.
[quote name=\'Team\' post=\'412347\' date=\'29.4.2009, 22:13\']И исходя из этих трех пунктов я ПРОТИВ права на ношение оружия в нашей стране[/quote]
Хм...типа "если я не умею водить, и не хочу этому учиться - надо запретить передвижение на механизмах с двигателем внутреннего сгорания"? :rofl:
[quote name=\'Микосу\' post=\'412352\' date=\'29.4.2009, 22:20\']если человек хочет, он его уже имеет
не смотря на всякие законы и запреты.[/quote]
+100
Yanus
Пользователь
[quote name=\'Team\']И третье, я не понимаю как собственный ствол спасет меня от криминала с оружием. Ведь помимо того что его нужно купить, нужно еще уметь им пользоваться. И правильно прозучало что по банкам и по человеку - это совсем разное. А значит мне на курсы надо будет записаться? Научиться его применять? И мы там еще по людям будем учиться стрелять? :rofl: Ай, не смешите меня ))) Так вот, не спасет меня ствол от другого ствола. Тут даже не фифти-фифти[/quote]
Главное не в этом. Главное-способность применить его в стрессовой ситуации. Одно дело тренировки под руководством инструктора. И совсем другое дело в реальной жизни. Сколько вон тренируются бойцы спецподразделений. Многие это смогут сделать?
[quote name=\'belogvardeec\']А вот предствь ситуацию, парк, ночь, ты один, из кустов выходит человек с пистолетом наперевес и предлагает тебе так ненавязчиво подарить ему кошелек, заодно и пистолетик, для пущей убедительности сзади подойдет второй и приставит ствол тебе в висок, что ты будешь делать рэмбо? Даже если умеешь управляться с оружием?[/quote]
"Гоп стоп, мы подошли из-за угла"
Они не дураки. Будут нападать сзади и сразу по кумполу. Или сразу в расход.
Главное не в этом. Главное-способность применить его в стрессовой ситуации. Одно дело тренировки под руководством инструктора. И совсем другое дело в реальной жизни. Сколько вон тренируются бойцы спецподразделений. Многие это смогут сделать?
[quote name=\'belogvardeec\']А вот предствь ситуацию, парк, ночь, ты один, из кустов выходит человек с пистолетом наперевес и предлагает тебе так ненавязчиво подарить ему кошелек, заодно и пистолетик, для пущей убедительности сзади подойдет второй и приставит ствол тебе в висок, что ты будешь делать рэмбо? Даже если умеешь управляться с оружием?[/quote]
"Гоп стоп, мы подошли из-за угла"
Они не дураки. Будут нападать сзади и сразу по кумполу.
Или сразу в расход.Algo
По закону нашему оружия у граждан быть не должно. И я опираюсь на закон. Ты говоришь что это не так - ты и доказывай. Иначе каждый останется при своем голословном мнении
В моем окружении стволов нет. В твоем очевидно есть. Ну значит ты - криминал? Сдай оружие - соблюдай закон ))
[quote name=\'Algo\' post=\'412374\' date=\'29.4.2009, 22:42\']Не умеешь пользоваться - не получишь. Умеешь - может, и получишь лицензию.[/quote]Чего умею? В людей стрелять? Или вы от банок консервных защищаться оружие просите? )))
[quote name=\'Algo\' post=\'412374\' date=\'29.4.2009, 22:42\']Хм...типа "если я не умею водить, и не хочу этому учиться - надо запретить передвижение на механизмах с двигателем внутреннего сгорания"? rofl.gif[/quote]Оружие не автомобиль - кто не понимает разницы - ну пусть ржет - хоть какая-то польза - людям приятно будет посмотреть. Только громче, уважаемый, гомеричнее!
По закону нашему оружия у граждан быть не должно. И я опираюсь на закон. Ты говоришь что это не так - ты и доказывай. Иначе каждый останется при своем голословном мнении
В моем окружении стволов нет. В твоем очевидно есть. Ну значит ты - криминал?
Сдай оружие - соблюдай закон ))[quote name=\'Algo\' post=\'412374\' date=\'29.4.2009, 22:42\']Не умеешь пользоваться - не получишь. Умеешь - может, и получишь лицензию.[/quote]Чего умею? В людей стрелять? Или вы от банок консервных защищаться оружие просите? )))
[quote name=\'Algo\' post=\'412374\' date=\'29.4.2009, 22:42\']Хм...типа "если я не умею водить, и не хочу этому учиться - надо запретить передвижение на механизмах с двигателем внутреннего сгорания"? rofl.gif[/quote]Оружие не автомобиль - кто не понимает разницы - ну пусть ржет - хоть какая-то польза - людям приятно будет посмотреть. Только громче, уважаемый, гомеричнее!
ЧЕЛ
Пользователь
[quote name=\'Team\' post=\'412347\' date=\'29.4.2009, 22:13\']Сейчас оружие есть у криминала. И мне опять кажется что если у человека есть оружие, то это серьезный человек, потому что он знает что ему грозит и за хранение и за ношение. И наверно ему этот ствол нужен "для дела". Мне почему-то кажется что он едва ли станет ходить по улице и палить в прохожих.[/quote]
Ну, правильно. Оружие есть у криминала - пусть у него будет. Ему "надо". Они там свои дела делают. Мы же овцы - волков боимся. Если, что пастух нас защитит. Логика каждого второго "честного" россиянина. Хотя "честный" в данном случае - равнодушная особь.
[quote name=\'Team\' post=\'412347\' date=\'29.4.2009, 22:13\']И третье, я не понимаю как собственный ствол спасет меня от криминала с оружием. Ведь помимо того что его нужно купить, нужно еще уметь им пользоваться. И правильно прозучало что по банкам и по человеку - это совсем разное. А значит мне на курсы надо будет записаться? Научиться его применять?[/quote]
А ты как думал? Колбаску купил или фанту? За оружие ты несешь ответственность. Равно, как и автомобиль без прав. Это мне надо экзамены по вождению сдавать? Да позвольте.
[quote name=\'Микосу\' post=\'412352\' date=\'29.4.2009, 22:20\']если человек хочет, он его уже имеет
не смотря на всякие законы и запреты.[/quote]
А вот это плохо. Люди живут сами по себе, а государство, значит, само по себе.
Ну, правильно. Оружие есть у криминала - пусть у него будет. Ему "надо". Они там свои дела делают. Мы же овцы - волков боимся. Если, что пастух нас защитит. Логика каждого второго "честного" россиянина. Хотя "честный" в данном случае - равнодушная особь.
[quote name=\'Team\' post=\'412347\' date=\'29.4.2009, 22:13\']И третье, я не понимаю как собственный ствол спасет меня от криминала с оружием. Ведь помимо того что его нужно купить, нужно еще уметь им пользоваться. И правильно прозучало что по банкам и по человеку - это совсем разное. А значит мне на курсы надо будет записаться? Научиться его применять?[/quote]
А ты как думал? Колбаску купил или фанту? За оружие ты несешь ответственность. Равно, как и автомобиль без прав. Это мне надо экзамены по вождению сдавать? Да позвольте.
[quote name=\'Микосу\' post=\'412352\' date=\'29.4.2009, 22:20\']если человек хочет, он его уже имеет
не смотря на всякие законы и запреты.[/quote]
А вот это плохо. Люди живут сами по себе, а государство, значит, само по себе.
Algo
Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'412349\' date=\'29.4.2009, 22:17\']А вот предствь ситуацию, парк, ночь, ты один, из кустов выходит человек с пистолетом наперевес и предлагает тебе так ненавязчиво подарить ему кошелек, заодно и пистолетик, для пущей убедительности сзади подойдет второй и приставит ствол тебе в висок, что ты будешь делать рэмбо? Даже если умеешь управляться с оружием?
Так что возможность его применить может и не быть предоставлена, преступники тоже не дураки.
Тем более у простых уличных хулиганов огнестрельного оружия нет, с вашими предложениями оно у них появится довольно быстро.[/quote]
Ты умеешь читать то, что написано другими? Не только буковки складывать, но и понимать прочитанное?
С какого перепуга мне что-то представлять по твоей просьбе?!
И как твой пост (выше) соотносится с моим?
Главное, belogvardeec, это не владение оружием. Главное - способность его применить. И хоть ты увешайся автоматами, но если ты не можешь (по своей сути) его применить - то тебя, увешанного, ограбит даже таджикский подросток с китайским перочинным ножом. И нифига ты не сделаешь.
Я писАл исключительно о том, что, кроме владения оружием, человек должен иметь способность его применить (раз уж завладел).
Иначе пьяный пятикласник с отверткой действительно отберет у тебя кошелек, пусть даже ты будешь и при ПМ-е.
Поэтому я ЗА продажу, но при жестких критериях лицензирования.
Так что возможность его применить может и не быть предоставлена, преступники тоже не дураки.
Тем более у простых уличных хулиганов огнестрельного оружия нет, с вашими предложениями оно у них появится довольно быстро.[/quote]
Ты умеешь читать то, что написано другими? Не только буковки складывать, но и понимать прочитанное?
С какого перепуга мне что-то представлять по твоей просьбе?!
И как твой пост (выше) соотносится с моим?
Главное, belogvardeec, это не владение оружием. Главное - способность его применить. И хоть ты увешайся автоматами, но если ты не можешь (по своей сути) его применить - то тебя, увешанного, ограбит даже таджикский подросток с китайским перочинным ножом. И нифига ты не сделаешь.
Я писАл исключительно о том, что, кроме владения оружием, человек должен иметь способность его применить (раз уж завладел).
Иначе пьяный пятикласник с отверткой действительно отберет у тебя кошелек, пусть даже ты будешь и при ПМ-е.
Поэтому я ЗА продажу, но при жестких критериях лицензирования.
belogvardeec
Пользователь
[quote name=\'Yanus\' post=\'412375\' date=\'29.4.2009, 22:44\']"Гоп стоп, мы подошли из-за угла"
Они не дураки. Будут нападать сзади и сразу по кумполу. Или сразу в расход.[/quote]
Сразу в расход дело хлопотное да и шумное... а вот по кумполу это да, так они и работают, не успеешь выдернуть пистолетик то свой, вот в чем дело.
А в пьяной бузе? Вы вобще представляете себе? Будет драка (а их у нас на каждом шагу) и все будут четко помнить о своей ответственности и не достанут стволы?
:rofl: Наивные вы тогда люди...
Про начальника ОВД читали? Вот на ком ответственности выше крыше и то...
Вот вам и "критерии"... кому тогда оружие доверить можно, если уж начальник ОВД пуляет в разные стороны?
Они не дураки. Будут нападать сзади и сразу по кумполу.
Или сразу в расход.[/quote]Сразу в расход дело хлопотное да и шумное... а вот по кумполу это да, так они и работают, не успеешь выдернуть пистолетик то свой, вот в чем дело.
А в пьяной бузе? Вы вобще представляете себе? Будет драка (а их у нас на каждом шагу) и все будут четко помнить о своей ответственности и не достанут стволы?
:rofl: Наивные вы тогда люди...
Про начальника ОВД читали? Вот на ком ответственности выше крыше и то...
Вот вам и "критерии"... кому тогда оружие доверить можно, если уж начальник ОВД пуляет в разные стороны?
ЧЕЛ
Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'412382\' date=\'29.4.2009, 22:52\']Про начальника ОВД читали? Вот на ком ответственности выше крыше и то...
Вот вам и "критерии"... кому тогда оружие доверить можно, если уж начальник ОВД пуляет в разные стороны?[/quote]
некорректный пример. Но можно судить и так: начальник ОВД убил 3-х, а мог бы и не убить, еслиб кто-нибудь ему вовремя кисть руки стрельнул.
[quote name=\'aleksi\' post=\'412384\' date=\'29.4.2009, 22:54\']А что ,давайте будем злее? Кто из форумчан служил в армии?
Кто может адекватно справиться с оружием?
Кто хоть в тире стрелял?
ААА?
Тут блин и так , хватило .
НУ ЕГО НА ФИГ![/quote]
Еще один, тему не читавший и ляпнувший... писал же - постепенно, когда людят обучаца палец на курке держать. А не сейчас. Это вопрос перспективы.
Вот вам и "критерии"... кому тогда оружие доверить можно, если уж начальник ОВД пуляет в разные стороны?[/quote]
некорректный пример. Но можно судить и так: начальник ОВД убил 3-х, а мог бы и не убить, еслиб кто-нибудь ему вовремя кисть руки стрельнул.
[quote name=\'aleksi\' post=\'412384\' date=\'29.4.2009, 22:54\']А что ,давайте будем злее? Кто из форумчан служил в армии?
Кто может адекватно справиться с оружием?
Кто хоть в тире стрелял?
ААА?
Тут блин и так , хватило .
НУ ЕГО НА ФИГ![/quote]
Еще один, тему не читавший и ляпнувший... писал же - постепенно, когда людят обучаца палец на курке держать. А не сейчас. Это вопрос перспективы.
Микосу
Пользователь
[quote name=\'Team\' post=\'412371\' date=\'29.4.2009, 21:38\']А в случае разрешения этого будет гораздо БОЛЬШЕ[/quote]
в Молдавии это есть, причем не новое. Ну закон о разрешении.
видимо зависит от менталитета населения страны.
нет у нас разницы что легально, а что нет.
уровень преступности у нас низкий (слава богу)
убийства всякие в основном по пьяне и понажовщины. низшие слоя.
которые и на пистолет денег не имеют..
в Молдавии это есть, причем не новое. Ну закон о разрешении.
видимо зависит от менталитета населения страны.
нет у нас разницы что легально, а что нет.
уровень преступности у нас низкий (слава богу)
убийства всякие в основном по пьяне и понажовщины. низшие слоя.
которые и на пистолет денег не имеют..
I
Irka
Guest
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'412386\' date=\'29.4.2009, 23:01\']писал же - постепенно, когда людят обучаца палец на курке держать. А не сейчас. Это вопрос перспективы.[/quote]
перспективы чего? Постепенно приучать людей к тому, что оружие на руках это так, ничего особенного? Всего лишь для безопасности? Потому что мы не можем получить то государство, которое должно защищать? Превращаемся в первобытное общество?
перспективы чего? Постепенно приучать людей к тому, что оружие на руках это так, ничего особенного? Всего лишь для безопасности? Потому что мы не можем получить то государство, которое должно защищать? Превращаемся в первобытное общество?
Algo
Пользователь
[quote name=\'Team\' post=\'412377\' date=\'29.4.2009, 22:49\']Algo
По закону нашему оружия у граждан быть не должно. И я опираюсь на закон.[/quote]
Ты сперва закон-то прочитай...
[quote name=\'Team\' post=\'412377\' date=\'29.4.2009, 22:49\']В моем окружении стволов нет. В твоем очевидно есть. Ну значит ты - криминал? Сдай оружие - соблюдай закон ))[/quote]
В твоем окружении может не быть кукол Барби и комиксов про Бэтмена. И что? Это показатель?
Пролистай несколько страничек этой темы назад. Там я упомянул, какой тип оружия у меня. Сразу скажу: оно - ужас-то какой! - огнестрельное!
[quote name=\'Team\' post=\'412377\' date=\'29.4.2009, 22:49\']Сдай оружие - соблюдай закон[/quote]
Что тебе еще сдать? Кал на анализ, соскоб на Вассермана, наплательщика налогов или нарушителя ПДД? Пиши сразу, не стесняйся...
[quote name=\'Team\' post=\'412377\' date=\'29.4.2009, 22:49\']Чего умею? В людей стрелять? Или вы от банок консервных защищаться оружие просите? )))[/quote]
Блин...ну как с таким,а? А ведь матом - нельзя
Для прочитавших, но непонявших: Человек. Владеющий. Оружием. Должен. Быть. Готов. Его. Применить. И. Ответить. За. Это.
Могу даже по буквам - только попроси :rofl:
[quote name=\'Team\' post=\'412377\' date=\'29.4.2009, 22:49\']Оружие не автомобиль - кто не понимает разницы - ну пусть ржет - хоть какая-то польза - людям приятно будет посмотреть. Только громче, уважаемый, гомеричнее![/quote]
Поучитесь иронизировать на ровесниках, молодой человек - тогда будет "в уровень". А я из школьного возраста уже давно вырос.
По закону нашему оружия у граждан быть не должно. И я опираюсь на закон.[/quote]
Ты сперва закон-то прочитай...
[quote name=\'Team\' post=\'412377\' date=\'29.4.2009, 22:49\']В моем окружении стволов нет. В твоем очевидно есть. Ну значит ты - криминал?
Сдай оружие - соблюдай закон ))[/quote]В твоем окружении может не быть кукол Барби и комиксов про Бэтмена. И что? Это показатель?
Пролистай несколько страничек этой темы назад. Там я упомянул, какой тип оружия у меня. Сразу скажу: оно - ужас-то какой! - огнестрельное!
[quote name=\'Team\' post=\'412377\' date=\'29.4.2009, 22:49\']Сдай оружие - соблюдай закон[/quote]
Что тебе еще сдать? Кал на анализ, соскоб на Вассермана, наплательщика налогов или нарушителя ПДД? Пиши сразу, не стесняйся...
[quote name=\'Team\' post=\'412377\' date=\'29.4.2009, 22:49\']Чего умею? В людей стрелять? Или вы от банок консервных защищаться оружие просите? )))[/quote]
Блин...ну как с таким,а? А ведь матом - нельзя
Для прочитавших, но непонявших: Человек. Владеющий. Оружием. Должен. Быть. Готов. Его. Применить. И. Ответить. За. Это.
Могу даже по буквам - только попроси :rofl:
[quote name=\'Team\' post=\'412377\' date=\'29.4.2009, 22:49\']Оружие не автомобиль - кто не понимает разницы - ну пусть ржет - хоть какая-то польза - людям приятно будет посмотреть. Только громче, уважаемый, гомеричнее!
[/quote]Поучитесь иронизировать на ровесниках, молодой человек - тогда будет "в уровень". А я из школьного возраста уже давно вырос.
belogvardeec
Пользователь
[quote name=\'Irka\' post=\'412389\' date=\'29.4.2009, 23:04\']перспективы чего? Постепенно приучать людей к тому, что оружие на руках это так, ничего особенного? Всего лишь для безопасности? Потому что мы не можем получить то государство, которое должно защищать? Превращаемся в первобытное общество?[/quote]
Дикий Запад)))))
В ковбоев будем играть)))))
Дикий Запад)))))
В ковбоев будем играть)))))
I
Irka
Guest
[quote name=\'Algo\' post=\'412390\' date=\'29.4.2009, 23:05\']Поучитесь иронизировать на ровесниках, молодой человек - тогда будет "в уровень". А я из школьного возраста уже давно вырос.[/quote]
Тим тоже из него давно вырос. Еще и постарше тебя будет)
Тим тоже из него давно вырос. Еще и постарше тебя будет)
[quote name=\'Algo\' post=\'412390\' date=\'29.4.2009, 23:05\']Поучитесь иронизировать на ровесниках, молодой человек - тогда будет "в уровень". А я из школьного возраста уже давно вырос.[/quote]Вырос это значит в школе учился? )) Тогда может сможешь две цифры в моем профиле прочитать? Есть такое поле "Возраст" [color=\"#C0C0C0\"](можешь кстати и по буквам читать - я не подглядываю)[/color]
I
Irka
Guest
[quote name=\'Algo\' post=\'412396\' date=\'29.4.2009, 23:16\']З.Ы. Глянул в его профиль. Не старше smile.gif[/quote]
ну, вы практически равны)))
ну, вы практически равны)))
ЧЕЛ
Пользователь
[quote name=\'Irka\' post=\'412389\' date=\'29.4.2009, 23:04\']перспективы чего? Постепенно приучать людей к тому, что оружие на руках это так, ничего особенного? Всего лишь для безопасности? Потому что мы не можем получить то государство, которое должно защищать? Превращаемся в первобытное общество?[/quote]
Вот интересное слово-то - ДОЛЖНО! А оно по твоему справляется? Государство должно состоять по большей мере из гражданского общества, а не из пастуха и овец. Мы живем сейчас не в союзе советских социалистических, где государство было для нас - все и еще не много... надо признать. Да и само государство признает, что оно не способно в полной мере защитить граждан, что уж тогда говорить. Или у тебя какой-то идеальный образ о нашем обществе? в перемешку с выводом: какбэ чего не вышло?
[quote name=\'Algo\' post=\'412390\' date=\'29.4.2009, 23:05\']Пролистай несколько страничек этой темы назад.[/quote]
думаешь это ему поможет?
Вот интересное слово-то - ДОЛЖНО! А оно по твоему справляется? Государство должно состоять по большей мере из гражданского общества, а не из пастуха и овец. Мы живем сейчас не в союзе советских социалистических, где государство было для нас - все и еще не много... надо признать. Да и само государство признает, что оно не способно в полной мере защитить граждан, что уж тогда говорить. Или у тебя какой-то идеальный образ о нашем обществе? в перемешку с выводом: какбэ чего не вышло?
[quote name=\'Algo\' post=\'412390\' date=\'29.4.2009, 23:05\']Пролистай несколько страничек этой темы назад.[/quote]
думаешь это ему поможет?