Nilsen, Дима и Фантас об аддиктологии

[sun424]

[quote name='Nilsen' post='533716']
Животные тоже любят, испытывают страх, вину.
[/quote]

Возможно. Но они, ИМХО, живут инстинктами. А люди просто в силу проекции переносят на них собственные чувства.:lol:

 

[Party]

Ой, только давайте не переходить на разбор того, чем отличается человек от животного. ВПФ. Этого достаточно. У животного этих функций нет. Пи алкоголизме они тоже поражаются. Я уж не говорю о том, что у животных нет чувств, есть только эмоции, т.е., примитивные чувства.

 

[sun424]

Есть исследования на животных, их "подсаживали" на наркотики, алкоголь... они испытывали лому без веществ, тягу... Это еще раз доказывает то, что алкоголизм, наркомания - заболевание. Но у человека оно более масштабное, поражается не только тело, но и психика.

Я говорю про то, что у животных нет желания быть пьяными, нетрезвыми. Поэтому к ним некорректно применять слова зависимость в полном смысле этого слова. Убрав алкоголь от них, мы на выходе получим животное, которое будет жить дальше своей жизнью. То есть их зависимость носит искусственный характер и не вытекает из дефекта их психики. У них нет желания сидеть на чем-то.

 

[Party]

Как сказать... Если крысу подсадить на опиаты, и дать в распоряжение педальку, нажав которую ей будут они выдаваться - она будет жать эту педальку. Стало быть, употребить наркотики у нее все-таки желание есть. Потому что потребность употребить у нее возникает на физиологическом уровне. Если такой крысе не давать наркотики - у нее возникнет ломка, что подтверждает, что эта потребность физическая. Если купировать ломку, крыса перестанет употреблять наркотики и не будет от этого страдать, но... если ей снова предложить наркотик - она от него не откажется, но не в виду каких-то соображений, а потому что это знакомое для нее вещество, которое она когда-то употребляла, и она будет его употреблять. А вот если крысе, которая никогда не употребляла наркотики предложить наркотик - она откажется, потому что вещество для нее незнакомое.
У человека есть эта составляющая наркомании, но есть еще и другие, которых нет у животных.

Но давайте все-таки о группах. Для обсуждения разницы между человеком и животными есть где-то соответствующая тема, и для новых, более приятных для аддиктов определений зависимости, есть тема "Нильсен об аддиктологии".

 

[Nilsen]

[member="Party"], [member="sun424"], Всё, я устал от одного и того же. У меня чувство, что Вы меня не понимаете.
Сан, совсем запутался в аддиктологии и на все подряд ставит ярлыки, не используя гибкости мышления, не допуская другого взгляда.
Пати опять сменила манеру общения на: Хосподи, Аллилуйя, Ты догадался, словно я маленький ребенок, который не понимает о чем он говорит.

PS Я писал потому что надеялся на конструктивный диалог, а вышло как обычно, не понимание с вилами наготове.

 

[scrptn]

[quote name='Nilsen' post='533727']У меня чувство, что Вы меня не понимаете.[/quote] Хочешь поговорить об этом?

 

[Party]

PS Я писал потому что надеялся на конструктивный диалог, а вышло как обычно, не понимание с вилами наготове.

Нильсен, на какие конструктивные диалоги ты надеешься, в частности, в теме о группах, когда ты ничего не понимаешь в этом, был один раз на группе, оценил чьи-то высказывания, группа не оправдала твоих ожиданий, ты думал, что там лечить кого-то будут, и теперь пишешь такую чушь, что на группах думают, мол я болен, я бессилен, пусть Бог меня вылечит, или еще большую чушь, что там травмировали срывницу... Что можно на это отвечать?
Ну не знаешь ты что такое группы, зачем, как работают - спроси, а не неси чушь. Я тебе могу рассказать, тут раньше еще были люди, которые выздоравливали с помощью групп: Одуван, Долфина... Мне показалось астра ходила, возможно Сан (во всяком случае он в этом больше тебя понимает).

Это мне напоминает давнишний диалог с моим маленьким сыном:
- Мама, зачем ты идешь на работу?
- Чтобы зарабатывать деньги.
- А зачем ты так долго их зарабатываешь? Ты просто приходи на работу, бери деньги и иди домой.
- На работе надо еще работать, иначе денег не дадут.
- Нет не надо, ты попроси, чтобы так дали, бери и возвращайся скорее!

И вот что тут скажешь... Т.е., ребенок не понимает что такое работа, и поэтому упрощает это понятие, и делает какие-то выводы из своего упрощенного понимания, а потом их выдает. Ну так это 5-летний ребенок!

 

[Nilsen]

[quote name='Party' post='533731']
Нильсен, на какие конструктивные диалоги ты надеешься, в частности, в теме о группах, когда ты ничего не понимаешь в этом, был один раз на группе, оценил чьи-то высказывания, она не оправдала твоих ожиданий, если пишешь такую чушь, что на группах думают, мол я болен, я бессилен, пусть Бог меня вылечит... Что можно на это отвечать?
Ну не знаешь ты что такое группы, зачем, как работают - спроси, а не неси чушь.
[/quote]
Опять 25. Пати, перечитай пожалуйста что я писал.

 

[Party]

Опять 25. Пати, перечитай пожалуйста что я писал.

Перечитывая я найду ценную информацию о группах, которую не знала, а ты знал? Сомневаюсь.
Нильсен, опрределись пожалуйста с целью своего пребывания в этих целях? Спор ради порра? Ты хочешь предложить другие методы? Предлагай.
Я тебе могу сказать мои цели: предоставить наиболее обширную информацию о зависимом поведении, зависимостях, методах лечения и реабилитации. В частности, в этой теме, я хотела бы, чтобы было не 6 страниц непонятной болтологии, а чтобы человек, интересующийся группами мог прочитать сообщения и получить ответы на многие свои вопросы, и чтобы эти 6 станиц были наполнены полезной информацией, а не твоим пустым времяпрепрововождением. Возможно ты не понимаешь, что, например, информация о группах может кому-то очень помочь в жизни. Поскольку у нас цели несколько разные, и я вижу твое участие в создании бардака вместо полезных тем - я злюсь и раздражаюсь.

Диалог с Фантасом перенесла в соседнюю тему.

 

[Nilsen]

Г. Кассинов, Университет Хофстра, (Нью-Йорк, США)​

Я настаиваю на том, чтобы вы, как психотерапевты, больше внимания стали бы уделять биогенетическим факторам. Похоже, все мы рождаемся с очень сильной тенденцией оставаться "трехлетними детьми" всю нашу жизнь. Это приводит к тому, что мы "автоматически" превращаем наши желания в требования. Кроме того, уделяйте больше внимания принципу "здесь и сейчас". Это значит: если даже родители и виноваты в том, что привили пациенту в детстве плохие модели поведения, спросите его, почему же он, уже зная, что так вести себя - плохо и вредно для самого пациента, все же продолжает по-прежнему так себя вести и сейчас?

Ясно, что нормальный, обычный больной, страдающий неврозом и нарушениями в эмоциональной сфере, это человек, остающийся трехлетним ребенком всю свою жизнь. Он все время ноет и плачет из-за того, что не получил от жизни то, чего он хотел иметь. И, что особенно важно, он упрямо не желает взрослеть. Причем теоретически такой пациент мог бы повзрослеть, если бы захотел, но он сопротивляется этому, как только может. Отчасти это можно объяснить (92 генетикой и биологией, то есть наследственностью больного, но в значительной степени это объясняется тем фактом, что существует немало закрепляющих это поведение факторов в форме сочувствия со стороны окружающих, когда больной ведет себя как трехлетний ребенок в течение всей своей жизни.

Проблема состоит в том, что надо отучить больных от драматизации своих неудач, от проявлений паники и от предъявлений обществу завышенных требований. Как известно, все способы психотерапии пытаются так или иначе справиться с этими проявлениями "диктаторского поведения" больного по отношению к окружающим. Но большинство этих методов носят скорее паллиативный, нежели радикально-излечивающий характер. К сожалению, большинство психотерапевтов "заигрывают" с пациентом. Они все прощают ему. Они понимают, что он - заказчик, и уступают всем требованиям больного. Даже в учебниках по психологии они обосновывают эту линию, доказывая, что больной нуждается в хороших межличностных отношениях, любви, успехе и т.п. На самом деле он в этом не нуждается. Он просто хочет иметь все это. К сожалению, мы часто путаем желания больного с его потребностями и нуждами, а это - не одно и то же.

Итак, психотерапевты часто любят своих пациентов и одобрительно к ним относятся. Самое потрясающее во всех этих методах психотерапии, основанных на близких, почти родственных, отношениях между психотерапевтом и пациентом, состоит в том, что эти методы дают пациентам "прекрасные" образцы экзистенциальной манеры общения. Пациент чувствует себя великолепно: ведь психотерапевт понял его, больного, и стал таким же, как он, трехлетним ребенком, уверенным в том, что больному нужна его любовь и успех. Это наблюдается во всех формах так называемой "поддерживающей психотерапии", в которых пациент показывает, как он нуждается (на самом деле - как он хочет) в поддержке и одобрении, а психотерапевт показывает ему на каждом сеансе, какой он замечательный человек. Однако, более реалистично ориентированные методы лечения стараются приучить пациента к тому, чтобы он добивался одобрения путем достижения реальных успехов в реальном мире. Например, они учат больных (так же, как мы методом РЭПТ) умению утверждать себя в этом мире, прививают им коммерческие и иные навыки и т.п. Конечно, все эти методы носят паллиативный характер. Ведь пациент, пройдя курс психотерапии, может по-прежнему или даже еще сильнее продолжать думать, что ему нужны любовь и успех. Все это - "индульгентные" терапии, они способны дать больным возможность начать чувствовать себя лучше, но отнюдь не стать лучше. Наша методика - РЭПТ - проводит четкое различие между тем и другим: одно дело, когда больной начинает себя чувствовать лучше (это, чаще всего, лишь временно решает его проблемы, отодвигает их на некоторое время) и другое дело - когда больному становится лучше (это носит куда более перманентный, продолжительный характер). Больному стало лучше - это значит, что он перестал верить во всякую (93 чепуху и начал следовать логико-эмпирическому методу восприятия жизни и видеть жизнь такой, какая она есть.
Может ли РЭПТ стать альтернативой различным паллиативам? Первым делом надо отказаться от драматизации ситуации, в которой мы оказались, перестать нагонять ужас на себя и окружающих, перестать жаловаться на жизнь, а также пытаться что-либо диктовать или требовать от других. Надо принять реальность такой, какова она есть. Надо попытаться изменить то, что можно изменить к лучшему, но при этом не пытаться командовать всеми вокруг себя. Надо постараться разобраться в себе и найти истинную причину своего эмоционального расстройства. Помните: живущим вокруг вас людям (это и ваши коллеги по работе, и выборные должностные лица, и просто (94 люди, с которыми вы встречаетесь в магазинах или на улице) абсолютно безразлично, живете вы на свете или умираете! Прекратите ныть. Они никогда и не подумают о вас, ибо каждый из них думает прежде всего о самом себе, но никак не о вас. О вас думает и заботится совсем немного людей (близкие родственники, друзья), но даже они иногда не проявляют к вам должного внимания, порой даже забывают о вас и не делают того, что вам угодно. Такова реальность. Когда больной примет эту реальность, ему станет лучше - намного лучше, чем если бы он почувствовал временное облегчение, наказывая своего ребенка ремнем или выпив стакан вина.

Если исходить из этого, то аддиктология в части права. Все мы дети в той или иной степени, при той или иной ситуации или проблеме. Деление мира на аддиктов и нет не совсем правильное, каждый из нас в какой-либо ситуации может повести себя как ребенок и искать, как в детстве, помощи и поддержки, не желая самостоятельно повзрослеть именно в этих обстоятельствах. И когда мы избавляемся от детского восприятия жизни, мы становимся более зрелыми личностями, грамотно оценивающими происходящее вокруг. Дисфункциональная семья, социум, религия только увеличивает наши шансы остаться в 3-х летнем возрасте, но это не пожизненно - мы всегда можем прекратить смотреть на мир глазами ребенка, пугаясь взрослой жизни и всячески искать поддержки со стороны различных уходов в удовольствие, поддержку, помощь, снижение дистресса, и стать наконец взрослыми - трезво и рационально оценивая себя, мир, и себя в этом мире.
Если аддикт=ребенок, аддиктивное поведение=поведение ребенка, аддиктивное мировоззрение=мир глазами ребенка, то все встает на свои места. Кто-то из нас просто застрял в фазе взросления и мы имеем тот дистресс, который отравляет нам жизнь, потому что надо меняться, а мы упорно не хотим. Даже механизмы психологической защиты напоминают реакцию ребенка.
ИМХО
Надеюсь Пати в этом мы сойдемся?

PS: Про себя скажу, что я застрял - у меня месяц взрослого поведения сменяется 2х недельным переключением в детство, связано это со столкновением аддиктивного представления происходящего и когнитивного, не мог понять, что не так в симбиозе этих представлений. Теперь все встало на свои места. Надо аддиктивное было поменять на детское восприятие, и исходить не из зависимого поведения, ухода от реальности, а именно от детского восприятия жизни.

 

[Party]

Не очень поняла о чем статья.

Если исходить из этого, то аддиктология в части права. Все мы дети в той или иной степени, при той или иной ситуации или проблеме.

Если бы ВСЕ были детьми, то таких понятий как взрослость, зрелость не существовало бы.

Деление мира на аддиктов и нет не совсем правильное, каждый из нас в какой-либо ситуации может повести себя как ребенок и искать, как в детстве, помощи и поддержки, не желая самостоятельно повзрослеть именно в этих обстоятельствах. И когда мы избавляемся от детского восприятия жизни, мы становимся более зрелыми личностями, грамотно оценивающими происходящее вокруг.

Желать помощи и поддержки - это не признак большого ребенка. Зрелая личность во всех своих проявлениях - взрослый человек: принятие решений, превращение проблем в задачи, принятие того, что человек изменить не может, деятельность в том, что он может изменить...

Дисфункциональная семья, социум, религия только увеличивает наши шансы остаться в 3-х летнем возрасте,

Социум и религия ничего не увеличивают. Ребенок сталкивается с окружающей действительностью, например, с жестокостью в социуме или несправедливостью, и родители учат его принимать и справляться с этим. Если родители сами эмоционально-незрелые люди - они не могут этому научить ребенка. Вот и все.

но это не пожизненно - мы всегда можем прекратить смотреть на мир глазами ребенка, пугаясь взрослой жизни и всячески искать поддержки со стороны различных уходов в удовольствие, поддержку, помощь, снижение дистресса, и стать наконец взрослыми - трезво и рационально оценивая себя, мир, и себя в этом мире.

))) Я так понимаю, "но это не пожизненно" - ключевая фраза в этом посте )))) Ну у как, у тебя уже получилось? Вылечился?

Если аддикт=ребенок, аддиктивное поведение=поведение ребенка, аддиктивное мировоззрение=мир глазами ребенка, то все встает на свои места. Кто-то из нас просто застрял в фазе взросления и мы имеем тот дистресс, который отравляет нам жизнь, потому что надо меняться, а мы упорно не хотим. Даже механизмы психологической защиты напоминают реакцию ребенка.

Вот именно. "кто-то из нас застрял...". Механизм защиты: когда человек не хочет быть одиноким в своих проблемах, он использует не "Я", а "все мы", или вообще "все", или обезличивание "кто-то из нас". Весь пост - сплошная защита, обрати внимание.

PS: Про себя скажу, что я застрял - у меня месяц взрослого поведения сменяется 2х недельным переключением в детство, связано это со столкновением аддиктивного представления происходящего и когнитивного, не мог понять, что не так в симбиозе этих представлений. Теперь все встало на свои места. Надо аддиктивное было поменять на детское восприятие, и исходить не из зависимого поведения, ухода от реальности, а именно от детского восприятия жизни.

Эмоциональная незрелость, инфантилизм - это лишь некоторые признаки аддиктивного поведения.

 

[SPA]

Искренне- я давно потерялся в этом потоке.
Призываю (ещё раз) Нильсена потроллить ОС (ссылку уже дал) кое-где нюансами теории.

Пора доставлять!

 

[Nilsen]

[quote name='Party' post='534815']
Если бы ВСЕ были детьми, то таких понятий как взрослость, зрелость не существовало бы.
[/quote]
Почему, существовали бы. Я говорю, о конкретных обстоятельствах при которых взрослый человек может среагировать как ребенок.[quote name='Party' post='534815']
Желать помощи и поддержки - это не признак большого ребенка. Зрелая личность во всех своих проявлениях - взрослый человек: принятие решений, превращение проблем в задачи, принятие того, что человек изменить не может, деятельность в том, что он может изменить...
[/quote]
Я говорю о конкретных обстоятельствах, при которых даже взрослого эмоционально здорового человека выбивают из колеи. Например сильное психологическое давление, при котором человек ломается.
[quote name='Party' post='534815']
Социум и религия ничего не увеличивают. Ребенок сталкивается с окружающей действительностью, например, с жестокостью в социуме или несправедливостью, и родители учат его принимать и справляться с этим. Если родители сами эмоционально-незрелые люди - они не могут этому научить ребенка. Вот и все.
[/quote]
Ох уж :facepalm: Мистика, идеология, вера - все это подпитка определенного представления о жизни, и чем эти стороны дисфункциональнее, тем больше надо вылазить из антилогичности и ненаучности представления о мире и самом себе.[quote name='Party' post='534815']
))) Я так понимаю, "но это не пожизненно" - ключевая фраза в этом посте )))) Ну у как, у тебя уже получилось? Вылечился?
[/quote]
Я знаю, за что Ты цыпляешься и прекрасно понимаю почему Ты так делаешь! Это Твоя защита, с переходом на личности, потому что я должен думать только так, как и Ты. И если я думаю не так, значит я в состоянии отрицания. Всё.
И если Ты не видишь свое поведение и свою манипуляшки, то мне очень жаль. :facepalm:
[quote name='Party' post='534815']
Вот именно. "кто-то из нас застрял...". Механизм защиты: когда человек не хочет быть одиноким в своих проблемах, он использует не "Я", а "все мы", или вообще "все", или обезличивание "кто-то из нас". Весь пост - сплошная защита, обрати внимание.
[/quote]
Защита от чего? кого?
То что Ты психолог, еще не говорит о том, что Ты понимаешь всех людей. У тебя своя картина, по которым ты оцениваешь людей и если кто-то из нее выпадает, начинается атака и подавление личности в угоду "непоплыва" собственного мировоззрения, это Тебе любая супервизия докажет. [quote name='Party' post='534815']
Эмоциональная незрелость, инфантилизм - это лишь некоторые признаки аддиктивного поведения.
[/quote]
Я уже говорил, что зависимость от чего либо это следствие, а не сама проблема.

 

[Party]

Я знаю, за что Ты цыпляешься и прекрасно понимаю почему Ты так делаешь! Это Твоя защита, с переходом на личности, потому что я должен думать только так, как и Ты. И если я думаю не так, значит я в состоянии отрицания. Всё. И если Ты не видишь свое поведение и свою манипуляшки, то мне очень жаль. :facepalm:

Я не цепляюсь, но если ты говоришь о том, что это не навсегда - будь добр приводи примеры исцеленных. Ну хоть один. Не обязательно себя. А то получается что ты пишешь не как оно есть на самом деле, а как тебе хотелось бы. А это утопия.

Защита от чего? кого?
То что Ты психолог, еще не говорит о том, что Ты понимаешь всех людей. У тебя своя картина, по которым ты оцениваешь людей и если кто-то из нее выпадает, начинается атака и подавление личности в угоду "непоплыва" собственного мировоззрения, это Тебе любая супервизия докажет.

Это не моя картина. "Все мы...", "Кто-то из нас..." - это типичная психологическая защита. Почитай материалы об этом - узнаешь. А от чего ты защищаешься - подумай сам.

Я уже говорил, что зависимость от чего либо это следствие, а не сама проблема.

Это не ты говорил, а общеизвестный факт, основа аддиктологии.

 

[Nilsen]

[quote name='Party' post='534821']
Я не цепляюсь, но если ты говоришь о том, что это не навсегда - будь добр приводи примеры исцеленных. Ну хоть один. Не обязательно себя. А то получается что ты пишешь не как оно есть на самом деле, а как тебе хотелось бы. А это утопия.
[/quote]
Исцеленных? Я? как на самом деле? Как мне хочется?
Ты о чем?
Даже если я скажу о тех, кто выздоровел и на чем строится философия терапии таких людей, то все равно нарвусь на критику. Я знаю откуда она исходит, и даже сам смогу за Тебя себя покритиковать с позиций аддиктологии.

Это не моя картина. "Все мы...", "Кто-то из нас..." - это типичная психологическая защита. Почитай материалы об этом - узнаешь. А от чего ты защищаешься - подумай сам.

Я не защищаюсь, я ищу разумное и логическое объяснение.
Но если Ты хочешь, то:
"Я защищаюсь от того, что мне не нравиться позиция аддикт навсегда, я не могу допустить, что я вечно больной и всегда буду проявлять такое поведение, что мне нужно работать со специалистом по зависимостям, особенно разморозить чувства и принять тот факт(плача и принимая) что я действительно аддикт" - я ведь так должен думать?
Извольте, я так не думаю. Ты ошиблась.

 

[Party]

Исцеленных? Я? как на самом деле? Как мне хочется?
Ты о чем?
Даже если я скажу о тех, кто выздоровел и на чем строится философия терапии таких людей, то все равно нарвусь на критику. Я знаю откуда она исходит, и даже сам смогу за Тебя себя покритиковать с позиций аддиктологии.

Ну так скажи о тех, кто выздоровел. Я вот сама аддикт, более 10 лет выздоравливаю, общаюсь с аддиктами, работаю с аддиктами... Я знаю уже их сотни. И ни одного выздоровевшего. Я сама выздоравливала и с психологами и с группами, и в Квгением с 2006 года. Ты уже год пытаешься разобраться в этой проблеме, может быть знаешь больше меня?

Я не защищаюсь, я ищу разумное и логическое объяснение.

Словами "мы все", "некоторые из нас" ты ищешь логическое объяснение? Знаешь чем отличается выздоравливающий аддикт от аддикта в отрицании? Выздоравливающему если показать на защиту - обратит на это внимание, и задумается, а действительно, отчего я защищаюсь? Аддикт скажет: "Я не защищаюсь!". Выздоравливающий - думает, анализирует, меняется, а отрицающий борется, протестует, и пребывает в ступоре. Поэтому, я тебя уже несколько раз в этой и другой темах спрашивала о цели твоих постов.
С кем и чем ты тут борешься - понятно: с теорией, которая тебе не нравится, и со мной как носителем этой теории. А вот за что ты борешься - непонятно. За свой статус неаддикта? За то, что это не навсегда? За то, чтобы не работать над собой, а оставаться со своими проблемами, делая вид, что их нет? В этом можешь лишь ты сам разобраться.

Но если Ты хочешь, то:
"Я защищаюсь от того, что мне не нравиться позиция аддикт навсегда, я не могу допустить, что я вечно больной и всегда буду проявлять такое поведение, что мне нужно работать со специалистом по зависимостям, особенно разморозить чувства и принять тот факт(плача и принимая) что я действительно аддикт" - я ведь так должен думать?
Извольте, я так не думаю. Ты ошиблась.

Тебе виднее. Но у меня предположение, что ты действительно так не думаешь, это подсознательно, потому что несмотря на твои протесты - это заметно в твоих постах. Собственно, ты только об этом и говоришь.

 

[SPA]

Вывел "закон SPA":
при повышении температуры на улице выше 30 градусов читабельность этой темы снижается ниже 30 процентов.
Продолжайте, плз.

 

[Nilsen]

[quote name='Party' post='534834']
Ну так скажи о тех, кто выздоровел. Я вот сама аддикт, более 10 лет выздоравливаю, общаюсь с аддиктами, работаю с аддиктами... Я знаю уже их сотни. И ни одного выздоровевшего. Я сама выздоравливала и с психологами и с группами, и в Квгением с 2006 года. Ты уже год пытаешься разобраться в этой проблеме, может быть знаешь больше меня?
[/quote]
Написал в приват.
[quote name='Party' post='534834']
Словами "мы все", "некоторые из нас" ты ищешь логическое объяснение?
[/quote]
Под мы все я имею ввиду лиц с характерными признаками как и у меня.

Знаешь чем отличается выздоравливающий аддикт от аддикта в отрицании? Выздоравливающему если показать на защиту - обратит на это внимание, и задумается, а действительно, отчего я защищаюсь? Аддикт скажет: "Я не защищаюсь!". Выздоравливающий - думает, анализирует, меняется, а отрицающий борется, протестует, и пребывает в ступоре.

Чем отличаюсь я. Я признаю свой отклонения, но не считаю, что аддиктология дает ответы на мои вопросы, а скорее только путает меня больше, поэтому я меняюсь, думаю и анализирую, но не в концепции аддиктологии.

С кем и чем ты тут борешься - понятно: с теорией, которая тебе не нравится, и со мной как носителем этой теории. А вот за что ты борешься - непонятно. За свой статус неаддикта? За то, что это не навсегда? За то, чтобы не работать над собой, а оставаться со своими проблемами, делая вид, что их нет? В этом можешь лишь ты сам разобраться.

Я не преследую цель борьбы, я выясняю как на самом деле. Чтобы разбираться в проблемах, надо выяснить на какой базе их строить, на философском и мировоззренческом мировосприятии себя и мира, или на дисфункциональной семье, замороженности чувств и аддиктологии.[quote name='Party' post='534834']
Тебе виднее. Но у меня предположение, что ты действительно так не думаешь, это подсознательно, потому что несмотря на твои протесты - это заметно в твоих постах. Собственно, ты только об этом и говоришь.
[/quote]
Ты это замечаешь просто потому, что другого объяснения моей якобы борьбы не находишь.

 

[Party]

А меня пугают психологи.

Ладно, допустим это шутка, хотя в каждой шутке есть доля шутки

Да забей)) Я не считаю себя аддиктом)) Это просто гипотеза аддиктологии о происхождении некоторых свойств человеческого поведения, зависимостей и прочего.

2.Когнитивная терапия говорит, что неважно какое было детство, важно только то, что происходит с человеком сейчас. Заявляется, что депрессия и тревожное расстройство - просто болезнь, которая характеризуется большим кол-ом иррационнальных установок. Следствия - есть проявления болезни. Вылечившись от болезни - человек становиться полностью психологически здоровым и может здраво рассуждать о себе и мире.

Это и есть ответ на вопрос, почему тебя привлекла КТ и так не привлекает аддиктология?

Поэтому я сторонник того, что личностные заострения определенного отношения к миру, себе и являются факторами способствующими возникновению болезни, они успешно изменяются и человек становиться здоровым.

А чем отличается "всю жизнь выздоравливающая созависимая", от "ковыряний в иррациях"? И с чего Ты взяла, что я буду ковыряться всегда и всю жизнь? Неее, я не согласен.

Знаешь, я им по большому счету завидую. Они не выкарабкивались из такого дерьма - из которого я сам вылезаю до сих пор. И я бы никому не пожелал прожить мои последние 2 года жизни. Если у них есть возможность посещать психолога раз в неделю, нормально спать и есть, при этом у них есть время для отдыха - то это супер условия для качественных изменений. Но я не хочу плакаться и что-то говорить в таком ключе про себя. Это моя реальность и я ее пытаюсь до конца разрешить.

Например у человека связка удовольствие=спиртное, что он будет делать в случае переживания стресса, естественно потянется за бутылкой. А если лишить его бутылки, но не изменить связку - то он превратиться в так называемого "сухого алкоголика". А если изменить связку, но не научить другому расслаблению при стрессовой ситуации - тогда получиться напряженный человек. А если изменить и связку с алкоголем, и реакцию на стресс - то мы получим здорового человека.

Вот так просто оказывается можно вылечить даже алкоголизм ))) Можно себе даже представить исцеленных таким простым способом алкоголиков, которых в природе нет, но только не думать о том, что аддиктивность на всю жизнь :biggrin2:

А если серьезно, то вот перестану играть с собой в достоинство личности, выше-ниже кто-то относительно меня, ну и плюс перестану считать себя ничтожеством - тогда надеюсь стану здоровым

Кстати, почему до сих пор не перестал и не стал здоровым? Это ведь так просто...

У меня тоже с аддиктами не складываются общение, они такую ересь порой несут, что хочется напиться и не думать :biggrin: Или как это называется, скатиться до их уровня.
Может я не аддикт? не?

Ну конечно же. Если признаешь себя аддиктом - опустишься "до их уровня" ))))

И когда мы избавляемся от детского восприятия жизни, мы становимся более зрелыми личностями, грамотно оценивающими происходящее вокруг. Дисфункциональная семья, социум, религия только увеличивает наши шансы остаться в 3-х летнем возрасте, но это не пожизненно - мы всегда можем прекратить смотреть на мир глазами ребенка, пугаясь взрослой жизни и всячески искать поддержки со стороны различных уходов в удовольствие, поддержку, помощь, снижение дистресса, и стать наконец взрослыми - трезво и рационально оценивая себя, мир, и себя в этом мире.

Это так, навскидку из последнего. Так что ты пытаешься донести? И почему ты, не считающий себя аддиктом и не верящий в аддиктологию здесь, в этой теме?

 

[SPA]

Ладно, допустим это шутка, хотя в каждой шутке есть доля шутки

А сегодня на другом ресурсе я заявил что не психолог и у меня отсутствует эмpartyя ^_^
Я б такой длинный разговор не перенес

(+35)