Личные границы и работа
- Автор темы Party
- Дата начала
Party
Active Member
Раньше был по поводу неграмотности, потом "плохих начальников", теперь вот Аврора взялась придумать новую трактовку моей статьи, и похоже грядет новое обсуждение.
Да тут, что угодно, лишь бы проблемы с границами не обсуждать )))
Потому что любят пообсуждать кого угодно, только не себя.
Да тут, что угодно, лишь бы проблемы с границами не обсуждать )))
Потому что любят пообсуждать кого угодно, только не себя.
Aurora
Heaven's fire
[quote name='Party' post='638826']
Все забавнее и забавнее в теме.
Уже начинается перевирание моей статьи, и кто-то умудряется это поддержать )))
[/quote]
Уважаемая Татьяна Макеева, не узнала Вас в гриме :biggrin2:
[quote name='Party' post='638826']
Я не знаю как жить правильно, я понятия не имею.
[/quote]
В таком случае, быть может не стоит с упорством, достойным лучшего применения, утверждать, что форумчане раз за разом ведут себя неправильно, раз ты не имеешь понятия, как должно быть?)
Прежде чем транслировать свое "это ты придумала и то ты тоже придумала" неплохо бы вникнуть в комментарии, на которые отвечаешь) Как может зародиться дружба в рабочем коллективе, если эмоциональное общение с сотрудниками - вне закона?) Татьяна Макеева поставила столько границ, что вконец ограничилась (простите за каламбур :biggrin2: ).[quote name='Party' post='638829']
Да тут, что угодно, лишь бы проблемы с границами не обсуждать )))
Потому что любят пообсуждать кого угодно, только не себя.
[/quote]
Пати, если у тебя есть проблемы с границами, давай их обсудим) Я совершенно не против)
Все забавнее и забавнее в теме.
Уже начинается перевирание моей статьи, и кто-то умудряется это поддержать )))
[/quote]
Уважаемая Татьяна Макеева, не узнала Вас в гриме :biggrin2:
[quote name='Party' post='638826']
Я не знаю как жить правильно, я понятия не имею.
[/quote]
В таком случае, быть может не стоит с упорством, достойным лучшего применения, утверждать, что форумчане раз за разом ведут себя неправильно, раз ты не имеешь понятия, как должно быть?)
Прежде чем транслировать свое "это ты придумала и то ты тоже придумала" неплохо бы вникнуть в комментарии, на которые отвечаешь) Как может зародиться дружба в рабочем коллективе, если эмоциональное общение с сотрудниками - вне закона?) Татьяна Макеева поставила столько границ, что вконец ограничилась (простите за каламбур :biggrin2: ).[quote name='Party' post='638829']
Да тут, что угодно, лишь бы проблемы с границами не обсуждать )))
Потому что любят пообсуждать кого угодно, только не себя.
[/quote]
Пати, если у тебя есть проблемы с границами, давай их обсудим) Я совершенно не против)
Party
Active Member
Можно. Но тут речь о конкретной проблеме, с которой многие, отписывающиеся здесь сталкивались, и можно было бы обсудить как в какой ситуации каждый с ней справлялся, это было бы интересно. Собственно, некоторые так и сделали, другие просто поблагодарили за статью в личке.lasurs написал(а):
А что тут происходит - мне трудно понять. Вероятно особая атмосфера форума, в которую он погружен в последнее время, как-то влияет на людей.
Ronn
Пользователь
Виноватых нет. И это не сверхурочные в моем случае, т.к. предприятие работает круглосуточно, а я типа до 18.00. Это было изначально оговорено с руководством и компенсируется нормальной оплатой. А под "несу домой" я подразумевала то, что не всегда могу остановить эмоции, возникшие на работе, когда приезжаю домой. Плохо это. Но я стараюсь.Party написал(а):
Party
Active Member
Это даже очень четкое установление границ. Получается, что сверхурочное время - это не жертва сотрудников, а вполне такое оплачиваемое действие, за которое никто не будет в обиде.Rjnnthbyf написал(а):
Я поняла. Я тоже имела это в виду. И у меня когда-то давно была такая проблема. Я и на работе думала о работе и дома думала о ней же, и на отдыхе, и везде... и получалось, что работа занимала чуть ли не всю мою жизнь, вернее, не сама работа, а мои думы, и уставала я больше не от самой работы, а от переживаний о ней. Сейчас я уже справилась с этой проблемой: я выхожу за дверь, поднимаю глаза, и оказываюсь в своей собственной жизни. Еще я записываю в рабочий ежедневник, все, что мне надо сделать до мелочей, и поэтому, выходя с работы, могу смело забыть о том, что мне кому-то надо позвонить, или к кому-то подойти, или написать какую-то бумажку, или что-то добавить в методику... Получается, что я в свой вечер, отдыхая не задумываюсь: "Ой, надо не забыть завтра подойти к... поговорить о...", я прихожу на работу, открываю ежедневник, и делаю все по порядку, а в свободное от работы время я не трачу свою психическую энергию на обдумывание рабочих дел. Я об этом уже где-то писала.Rjnnthbyf написал(а):
И это тоже о границах.
:biggrin2: кто-б сомневался.Dorianna написал(а):
Лилия
Пользователь
Статья интересная, но достаточно теоритеческая. В жизни с такими правилами далеко по карьерной и финансовой лестнице не уедешь.
Ситуация №1. Выполнение чужой работы - во всем должна быть мера, выполнение чужой роботы может рассматриваться и как лояльность к кампании и как инициативность и перспективность работника. Тут надо четко разграничивать, то ли тебе пользуют и на тебе ездят, то ли твои действия правильно оценят и профинансируют.
Ситуация 2. Слишком много сверхурочной работы - утверждение тоже может быть не однозначным. Есть люди, которые не умеют правильно организовывать свой рабочий день, а потом хлебом не корми, дай поплакаться. Но если, это действительно так, то вот тут точно нужно ставить жесткие границы. Работник должен отдыхать, иначе в последствии он не эффективен. И еще у считаю, очень много зависит от самой работы, на сколько мы там кайф получаем. Бывает такая, что и переработать не страшно )
Ситуация 3. Работа как семья - тут совершенно согласна. Это просто работа, это просто сослуживцы, не нужно взращивать в себе никаких иллюзий. Всё главное и настоящее - это дома.
Ситуация 4. Конфликты с начальством - Зачем с ним конфликтовать? ))) Себе дороже. Идти в одном направлении намного лучше, чем создавать противодействие)). Если начальство уж совсем не выносимое, тут два пути или уйти или подсидеть )). А конфликтовать не нужно )
Еще: у руководителя главная задача устраивать, в свою очередь, своё руководства, то есть успешно решать те задачи, которые перед ним ставятся. Нравится всем - это не его задача. Когда мы его оценивание, я считаю нужно об этом помнить. И совсем уже хорошо, когда руководитель во всех ситуациях в первую очередь остатся прежде всего человеком, но к сожалению это не всегда получается ))) Мы не в идеальном мире живём )
Ситуация №1. Выполнение чужой работы - во всем должна быть мера, выполнение чужой роботы может рассматриваться и как лояльность к кампании и как инициативность и перспективность работника. Тут надо четко разграничивать, то ли тебе пользуют и на тебе ездят, то ли твои действия правильно оценят и профинансируют.
Ситуация 2. Слишком много сверхурочной работы - утверждение тоже может быть не однозначным. Есть люди, которые не умеют правильно организовывать свой рабочий день, а потом хлебом не корми, дай поплакаться. Но если, это действительно так, то вот тут точно нужно ставить жесткие границы. Работник должен отдыхать, иначе в последствии он не эффективен. И еще у считаю, очень много зависит от самой работы, на сколько мы там кайф получаем. Бывает такая, что и переработать не страшно )
Ситуация 3. Работа как семья - тут совершенно согласна. Это просто работа, это просто сослуживцы, не нужно взращивать в себе никаких иллюзий. Всё главное и настоящее - это дома.
Ситуация 4. Конфликты с начальством - Зачем с ним конфликтовать? ))) Себе дороже. Идти в одном направлении намного лучше, чем создавать противодействие)). Если начальство уж совсем не выносимое, тут два пути или уйти или подсидеть )). А конфликтовать не нужно )
Еще: у руководителя главная задача устраивать, в свою очередь, своё руководства, то есть успешно решать те задачи, которые перед ним ставятся. Нравится всем - это не его задача. Когда мы его оценивание, я считаю нужно об этом помнить. И совсем уже хорошо, когда руководитель во всех ситуациях в первую очередь остатся прежде всего человеком, но к сожалению это не всегда получается ))) Мы не в идеальном мире живём )
Party
Active Member
Спасибо за оценку. Лиля - это не правила, они не однозначны. В статье же написано: "Только Вы сами знаете чего Вы хотите, что готовы сделать для другого, и что отдать". Тут нет претензии на какую-то деревянность и принципиальность, тут главное - твои решения и твой выбор.Лилия написал(а):
Учитывая то, что я раньше сказала, имея гибкость, человек решает сам что и как ему делать. И если он сознательно сам решил помогать другим сотрудникам, или выполнять чью-то работу, то он не будет от этого страдать. И никогда не скажет: "Воооот, на меня навешали кучу работы, пипееец, я с ног сбиваюсь, а они ничего не делают!", он никогда не возмутиться: "Почему я должна думать за них, и все делать за них!". Т.е., взяв на себя ответственность за работу, которую он сам выбрал - он не обвиняет в этом других, а если обвиняет - все-таки проблема с границами.Лилия написал(а):
Так о том и речь. Именно о сотрудниках, не умеющих планировать, распределять, а потом жалующихся.Лилия написал(а):
У меня тоже бывает сверхурочная работа, некоторые дни я работаю по 12 часов, но в этом есть моя финансовая заинтересованность, и я не раб работы, потому что в другие дни я могу вообще взять выходной, или явиться на работу на пару часов. И все довольны.
Лилия, + 1000!Лилия написал(а):
Ну чего, пипец будет. Считай, что осталась без головы. Именно это и будет: :crazy:Aurora написал(а):
Aurora
Heaven's fire
[quote name='Лилия' post='638869']
Всегда и во всем осознавать, что ты ответственнен за каждую ситуацию в своей жизни, понимать что это сдедствие твоих предыдущих действий или бездействий.
[/quote]
Если твой ребенок заболел - значит, ты согрешил :crazy: Граждане, эта иллюзия контроля не доводит до добра: есть вещи, которые зависят от наших решений, умозаключений, разграничений - а есть весь остальной мир.
Это напоминает людей, которые обвиняют жертв грабежа в неосторожности - сами, мол, виноваты, нечего зимой в 18:00 с работы выходить, темно же! :biggrin2:
Всегда и во всем осознавать, что ты ответственнен за каждую ситуацию в своей жизни, понимать что это сдедствие твоих предыдущих действий или бездействий.
[/quote]
Если твой ребенок заболел - значит, ты согрешил :crazy: Граждане, эта иллюзия контроля не доводит до добра: есть вещи, которые зависят от наших решений, умозаключений, разграничений - а есть весь остальной мир.
Это напоминает людей, которые обвиняют жертв грабежа в неосторожности - сами, мол, виноваты, нечего зимой в 18:00 с работы выходить, темно же! :biggrin2:
Party
Active Member
И снова свободная трактовка, хотя написано "В СВОЕЙ ЖИЗНИ"!!! Жизнь твоего ребенка - это не ТВОЯ ЖИЗНЬ, а жизнь другого человека, хотя во многом она зависит и от тебя. Но только в том, что ты действительно можешь контролировать. Например, одевать ребенка по сезону, вовремя обращаться к врачу, следовать рекомендациям врачей... никто тут не говорит о каком-то безграничном контроле, более того, тут говорят об ответственности за свою жизнь, и тем более на работе.Aurora написал(а):
У вас что, мания раздувания? Одна в теме, где парень боится к девушке подойти говорит об отношениях, основанных на сексе, другая, в теме про границы на работе - о грешности матери в болезнях ребенка.
Страсти-то какие могут возникнуть из невинной статьи. :crazy:
И снова ты путаешь вину и ответственность (еще и грешность приплела). Неужели для тебя это равнозначные понятия?
Party
Active Member
При таком понимании не удивительно недовольство моей статьей, ведь получается, что предлагая взять на себя ответственность, я предлагаю обвинить себя )))) Абсурд.Dorianna написал(а):
Тогда поясню. В психологии чувство вины и ответственность - принципиально разные понятия, и психолог, работая с клиентом, помогает ему избавиться от чувства вины, и научиться брать на себя ответственность. Во как.
Dorianna
Пользователь
Я исхожу из юридического понимания вины и ответственности. Вина - это осознание субъектом себя как правонарушителя. Ответственность - неблагоприятные последствия, которые несет виновный субъект. Такова специфика моей профессии. Другие значения этих терминов я уже не понимаюParty написал(а):
Aurora
Heaven's fire
[quote name='Party' post='638787']
Интересно, в теме конкретно описано, как люди, которые не умеют признавать свои проблемы, сваливают вину за свои неудачи на других.
[/quote]
Что поделать, Пати, не всем дано понять, что ответственность и вина - внезапно перестали быть взаимосвязанными понятиями.
Не знаю что там у вас с Татьяной Макаровой понимается под виной и ответственностью, только сама этимология слов говорит о причинно-следственной взаимосвязи между ними. Ответственность - ответ - быть в ответе. В случае промаха - виновен в промахе, отвечаешь за промах.
В каком же диковинном значении принимается на себя ответственность за все поступки, если, как ты выразилась выше "получилось-не получилось, сложилось-не сложилось, ошиблась- не ошиблась." - своего рода дзен :biggrin2: как в "Кунг-фу панде": "лапша - не лапша."
ardon:
Давайте не перевирать значение слов.
Интересно, в теме конкретно описано, как люди, которые не умеют признавать свои проблемы, сваливают вину за свои неудачи на других.
[/quote]
Что поделать, Пати, не всем дано понять, что ответственность и вина - внезапно перестали быть взаимосвязанными понятиями.
Не знаю что там у вас с Татьяной Макаровой понимается под виной и ответственностью, только сама этимология слов говорит о причинно-следственной взаимосвязи между ними. Ответственность - ответ - быть в ответе. В случае промаха - виновен в промахе, отвечаешь за промах.
В каком же диковинном значении принимается на себя ответственность за все поступки, если, как ты выразилась выше "получилось-не получилось, сложилось-не сложилось, ошиблась- не ошиблась." - своего рода дзен :biggrin2: как в "Кунг-фу панде": "лапша - не лапша."
ardon: Давайте не перевирать значение слов.