Гражданская война в России

[Arioch]

[quote name=\'Nick_on\' post=\'425510\' date=\'29.5.2009, 19:34\']Проблема "белых" была в том, что они ни за что не воевали. Они воевали против большевиков. Ну хорошо, положим, победили красных, а дальше-то что?[/quote]

С большой вероятностью - продолжение войны, но уже между собой. Потому как действительно объединялось это движение только против красных. Общих взглядов на дальнейшее обустройство страны у них не было. Монархистами, как наивно считает наш друг, были далеко не все.

 

[Nick_on]

Напомню уважаемым форумчанам о личности Василия Шульгина. Он лично принимал отказ Николая второго от престола. Потом он написал книгу "1920", которую я и имел честь прочитать. Весьма рекомендую молодым демократам сию книгу. В ней пишется о добровольческом белом движении, о коммунистах, о красных, и ещё много чего. Пишется не от лица штатных коммунистических пропагандистов, а от лица ярого ненавистника советского режима.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'Nick_on\' post=\'425510\' date=\'29.5.2009, 20:34\']Проблема "белых" была в том, что они ни за что не воевали. Они воевали против большевиков. Ну хорошо, положим, победили красных, а дальше-то что? А ничего. Самодержавие в лице Николашки кровавого полностью себя дискредетировало, и только идиот мог бы воевать за царя в то время. В этом и была трагедия добровольческой армии - они не знали за что воюют.
Напротив, у красных были вполне конкретные цели и лозунги, что, собственно, и обеспечило им победу в гражданской[/quote]
Белые знали за что воюют. За Великую Единую и Неделимую Россию! Чем тебе не нравится цель? Против развала хаоса и беспредела. Учредительное собрание должно было определить форму правления в России. За это и воевали, а не за самодержавие. За законность. Только многим тогда она была по барабану... и Россия и законность. Но это плохо, очень плохо, не стоит этим кичиться и выпячивать как достоинство, то что всем было насрать на Россию, кроме горстки героев-добровольцев! Исторический момент, мать его ети!

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'425862\' date=\'30.5.2009, 1:38\']Белые знали за что воюют. За Великую Единую и Неделимую Россию! Чем тебе не нравится цель? Против развала хаоса и беспредела. Учредительное собрание должно было определить форму правления в России.[/quote]
Что-то этот лозунг "За Единую и Неделиму Россию" я где-то недавно слышал... ах да, ЕдРо - Партия власти во главе с Путиным. Такие же ниачомные примитивные, тупые слова, обозначающие полную латентность к происходящему бардаку в стране! А программы - ноль!
Даже при желании таких можно поддержать только лишь из-за отрицания большевиков...

 

[belogvardeec]

Такие же ниачомные примитивные, тупые слова, обозначающие полную латентность к происходящему бардаку в стране!

Ну у белых то (по крайней мере у Деникина и Колчака) латентности к бардаку не было! Они с ним боролись. И надо думать навели б порядок в стране. Если понадобилось установили б военную диктатуру на время, чтобы всяких смутьянов прищучить! Но такого беспредела как большевики не творили бы, т.к. белые были свои, русские, а большевики сами знаете кто :biggrin2: вражины, все русское уничтожали под корень.

 

[belogvardeec]

Дааа... ужж.. а у большевиков поистине программа была хороша... Называется она одним словом: "Нае*аловка!" :biggrin2:

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'425892\' date=\'30.5.2009, 1:54\']Дааа... ужж.. а у большевиков поистине программа была хороша... Называется она одним словом: "Нае*аловка!" :biggrin2:[/quote]
Эта наипаловка дала бесплатное образование, коим до сих пор многие пользуются, а также промышленные заводы, за счет которых еще живет наша страна. А также уйма домов (прочных, сталинских) в которых пришлые люди открывают временные офисы, чтоб срубить денег по бырому...
Оглянись вокруг и задай себе вопрос - сколько построили демократы с 1991 года и сколько построили "наипатели"? В процентном соотношении?

 

[belogvardeec]

[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'425901\' date=\'30.5.2009, 2:00\']Оглянись вокруг и задай себе вопрос - сколько построили демократы с 1991 года и сколько построили "наипатели"? В процентном соотношении?[/quote]
Хых... тема о гражданской войне, а не о демократах 90-х годов :biggrin:
А вообще построено немало, если ты о домах, то одну Москву-сити можно сравнить, чем не сталинский размах? Даже лучче! И вообще много чего построено, за 15 лет к тому же, а не за 70! Чего там коммунисты построили за 15 лет власти с 1917 по 1932?
Может поглядим че построят демократы за 70 лет, а потом сравним?

А вот интересно, хоть один лозунг гражданской войны большевики выполнили, кроме как буржуев уничтожать? Землю - крестьянам не дали, наоборот обобрали до нитки, возмущавшихся в лагеря, потом в колхозы согнали как рабов. Фабрики - рабочим? Тоже шиш на постном масле. Была какая тема? Справедливое распределение доходов хотели, чтобы не вся прибыль хозяину шла, а между рабочими распределялась, ну и там 8-ми часовой рабочий день, соц. гарантии, тыри-пыри... А что получили? Опять же рабский труд на благо партии и ради всемирной революции "трудящихся". :biggrin2: Вот те и наипаловка! За что воевали? :crazy:

 

[Nick_on]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'425862\' date=\'30.5.2009, 0:38\']Белые знали за что воюют. За Великую Единую и Неделимую Россию! Чем тебе не нравится цель? Против развала хаоса и беспредела. Учредительное собрание должно было определить форму правления в России. За это и воевали, а не за самодержавие. За законность[/quote]
ОК. Будем считать это лозунгом белой армии (хотя это не так). А теперь представь себе Россию того времени. 70% населения - крестьянство. Представь, что ты стал посреди села и крикнул: "За Великую Единую и Неделимую Россию!". Другой человек рядом с тобой крикнул: "Землю - крестьянам". А теперь догадайся с трёх раз, на чью сторону станут люди?

 

[Nick_on]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'425922\' date=\'30.5.2009, 2:43\']А вот интересно, хоть один лозунг гражданской войны большевики выполнили, кроме как буржуев уничтожать? Землю - крестьянам не дали, наоборот обобрали до нитки, возмущавшихся в лагеря, потом в колхозы согнали как рабов. Фабрики - рабочим? Тоже шиш на постном масле.[/quote]
Позволю себе напомнить, что это было уже после гражданской войны

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'425922\' date=\'30.5.2009, 3:43\']А вообще построено немало, если ты о домах, то одну Москву-сити можно сравнить, чем не сталинский размах? Даже лучче! И вообще много чего построено, за 15 лет к тому же, а не за 70! Чего там коммунисты построили за 15 лет власти с 1917 по 1932?
Может поглядим че построят демократы за 70 лет, а потом сравним?[/quote]
Да уж, ничего не скажешь. Вот еслиб я жил в Задрищенске уездном, то тебе бы поверил на слово, но я живу в Москве и вижу КАК у нас все строится. Как у нас уже готовые микрорайоны, построеные в 70-х-80х застраивают точечно. Банда московского правительства беспланово застраивает город, по причине личной наживы госпожи Батуриной. Я жил в Москве, когда ее проектом занимались те самые большевики и город выглядел компактно и красиво. Он не был похож на муравейник.
Москва-Сити и все? Это-то при московском бюджете-то в пол бюджета страны? Как недавно Лужков выразился "у нас нет денег на строительство дорог и строительство муниципального жилья". А где деньги? При большевиках (при меньшем бюджете) хватало и очередников расселить и дороги строить, и реставрировать здания. У нас щас даже телебашню в Останкино сделать не могут... Так что не гони-ка...
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'425922\' date=\'30.5.2009, 3:43\']А вот интересно, хоть один лозунг гражданской войны большевики выполнили, кроме как буржуев уничтожать? Землю - крестьянам не дали, наоборот обобрали до нитки, возмущавшихся в лагеря, потом в колхозы согнали как рабов. Фабрики - рабочим? Тоже шиш на постном масле. Была какая тема? Справедливое распределение доходов хотели, чтобы не вся прибыль хозяину шла, а между рабочими распределялась, ну и там 8-ми часовой рабочий день, соц. гарантии, тыри-пыри... А что получили? Опять же рабский труд на благо партии и ради всемирной революции "трудящихся". Вот те и наипаловка! За что воевали? [/quote]
Юноша, речь идет о том, кто как народ привлекал лучше. Большевики сделали программу и разрабатывали план. То, что лозунги гражданской войны не совпали в итоге с реальностью (хотя как посмотреть) - это другое. Если беляки фикпайми чо мямляли и не привлекли внимание народа - это их проблема. Как бы не были светлы их мысли.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'Nick_on\' post=\'425925\' date=\'30.5.2009, 8:08\']А теперь представь себе Россию того времени. 70% населения - крестьянство. Представь, что ты стал посреди села и крикнул: "За Великую Единую и Неделимую Россию!". Другой человек рядом с тобой крикнул: "Землю - крестьянам". А теперь догадайся с трёх раз, на чью сторону станут люди?[/quote]
В этом то все и дело. Популизм.

"Только многим тогда она была по барабану... и Россия и законность. Но это плохо, очень плохо, не стоит этим кичиться и выпячивать как достоинство, то что всем было насрать на Россию, кроме горстки героев-добровольцев! Исторический момент, мать его ети!"

Москва-Сити и все? Это-то при московском бюджете-то в пол бюджета страны? Как недавно Лужков выразился "у нас нет денег на строительство дорог и строительство муниципального жилья". А где деньги? При большевиках (при меньшем бюджете) хватало и очередников расселить и дороги строить, и реставрировать здания. У нас щас даже телебашню в Останкино сделать не могут... Так что не гони-ка...

Почему Москва-Сити и всё? Не всё. Просто к чему перечислять, когда ты сам в Москве живешь и все видишь? Сколько всего строится? И правительством и частными организациями. В основном конечно торговые и бизнес-центры. Но значит они и необходимы Москве в данный момент. Было б не нужно не строили бы. А жилья сколько строится? Большевикам такие темпы строительства и не снились! Новые микрорайоны растут как на дрожжах, метро тоже строится. Все как при USSR даже лучче.
А что с останкинской башней не так?

Юноша, речь идет о том, кто как народ привлекал лучше. Большевики сделали программу и разрабатывали план. То, что лозунги гражданской войны не совпали в итоге с реальностью (хотя как посмотреть) - это другое. Если беляки фикпайми чо мямляли и не привлекли внимание народа - это их проблема. Как бы не были светлы их мысли.

Какой там на хрен план? По уничтожению России?
Белые зато не впаривали народу фикпоймичего, а честно говорили за что воюют, благородные были... Россия превыше всего!

И как назвать то, что большевики победную для нас первую мировую обернули поражением и отдали огромное количество территорий немцам? Это как называется? Наверно радели за страну?

Позволю себе напомнить, что это было уже после гражданской войны

Подлецы они, вот что.

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'426000\' date=\'30.5.2009, 14:08\']А жилья сколько строится? Большевикам такие темпы строительства и не снились! :biggrin2: Новые микрорайоны растут как на дрожжах, метро тоже строится.[/quote]
Метро строится? Ну надо же... осили несколько станций при охренительном финансировании Москвы из российского бюджета. Напомню, что бюджет Москвы догнал бюджет Нью-Йорка. Только Нью-Йорком Москва и не пахнет...
Новые микрорайоны строятся? А ты (лично ты) спрашивал у жителей Бутово - надо ли им оно - переезжать из отдельных домов в "комфортные" квартиры панельных домов?
Москву, действительно, застроили. Только радости от этого коренным москвичам не было. Большевики для сравнения, планомерно строили по всему СССР. И население было и в городах, селах, деревнях, областях равномерное. А не как при твоих демократах - страна огаляется, зато Москва - одна большая Россия.
Башню ремонтируют уже 9 лет (а строили-то 4 года).
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'426000\' date=\'30.5.2009, 14:08\']И как назвать то, что большевики победную для нас первую мировую обернули поражением и отдали огромное количество территорий немцам? Это как называется?[/quote]
Как отдали, так и взяли в итоге. Однако, крестьянам было похрен. Им нужна была земля, а не призрачное "могущество"

 

[belogvardeec]

Новые микрорайоны строятся? А ты (лично ты) спрашивал у жителей Бутово - надо ли им оно - переезжать из отдельных домов в "комфортные" квартиры панельных домов?

А кто их в СССР спрашивал?

[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'426040\' date=\'30.5.2009, 20:23\']Башню ремонтируют уже 9 лет (а строили-то 4 года).[/quote]
А чего там еще ремонтировать? Всё работает.

Как отдали, так и взяли в итоге. Однако, крестьянам было похрен. Им нужна была земля, а не призрачное "могущество"

Хы... взяли... то что нам и так принадлежало, но при этом уложив в могилы опять же сотню другую тысяч людей... "молодцы", что тут скажешь... Польшу с Финляндией, таки не взяли... не по зубам!
Призрачное могущество? Оно отнюдь не призрачное было. Или будем руководствоваться пожеланиями неграмотных недалеких крестьян, которые даже представления не имеют о ситуации в стране, далее своего огорода, и знать не хотят? Популизм чистой воды. Даже большевики это понимали, поэтому и заранее знали, что лозунги эти неосущесвимы, так на дурачка взяли, типа МММ... только хуже в 100 раз... Народец наш падкий на халявку и кровь пустить любитель почем зря, что в 90-е, что в 17-ом... Вот и оперлись большевики на самую низшую часть общества, не в смысле низшие классы, а в смысле на самых разнузданных, беспринципных, низких, подлых никчемных людишек с маниакальными склонностями к причинению боли и страданий другим людям, вообщем на опустившийся декласированный элемент и начали погром. Нормальные совестливые люди за большевиками не пошли. Только беспринципные негодяи могли с ними сотрудничать!
Это как бандюки в 90-х правили бал. На переломном этапе почему-то вылазит всякая шваль на поверхность, а где же нормальные люди-то? В 1917, понятно, много смелых и преданых стране людей полегло в первую мировую, оставшиеся честные люди сражались против большевиков, потом полегли в боях или были вынуждены уехать за границу, а в 90-х? Никто бандитам не мешал... все спокойно приняли как данность...

 

[Nick_on]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'426000\' date=\'30.5.2009, 13:08\']Подлецы они, вот что.[/quote]
Ну, не такие уж и подлецы, как Вам кажется. Дело в том, что правительство довело свой народ до крайней степени нищеты. Надеюсь, Вы не считаете, что сытый пошёл бы воевать? Предлагаю вашему вниманию статью Льва Толстого "Так что же нам делать"
Она расположена здесь. Для тех, кто поленится пройти по ссылке, прямо здесь привожу цитату:

Я остановился там, где кончалась вереница мужчин. Ближайшие ко мне люди стали смотреть на меня и притягивали меня своими взглядами. Остатки одежд, покрывавших эти тела, были очень разнообразны. Но выражение всех взглядов этих людей, направленных на меня, было совершенно одинаково. Во всех взглядах было выражение вопроса: зачем ты-человек из другого мира-остановился тут подле нас? Кто ты? Самодовольный ли богач, который хочет порадоваться на нашу нужду, развлечься от своей скуки и еще помучать нас, или ты то, что не бывает и не может быть,- человек, который жалеет нас? На всех лицах был этот вопрос. Взглянет, встретится глазами и отвернется. Мне хотелось заговорить с кем-нибудь, и я долго не решался. Но пока мы молчали, уже взгляды наши сблизили нас. Как ни разделила нас жизнь, после двух, трех встреч взглядов мы почувствовали, что мы оба люди, и перестали бояться друг друга. Ближе всех ко мне стоял мужик с опухшим лицом и рыжей бородой, в прорванном кафтане и стоптанных калошах на босу ногу. А было 8 градусов мороза. В третий или четвертый раз я встретился с ним глазами и почувствовал такую близость с ним, что уж не то что совестно было заговорить с ним, но совестно было не сказать чего-нибудь. Я спросил, откуда он. Он охотно ответил и заговорил; другие приблизились. Он смоленский, пришел искать работы на хлеб и Подати. "Работы,- говорит,- нет, солдаты нынче всю работу отбили. Вот и мотаюсь теперь; верьте богу,- не ел два дня",- сказал он робко с попыткой улыбки. Сбитенщик, старый солдат, стоял тут. Я подозвал. Он налил сбитня. Мужик взял горячий стакан в руки и, прежде чем пить, стараясь не упустить даром тепло, грел об него руки. Грея руки, он рассказывал мне свои похождения. Похождения или рассказы про похождения почти все одни и те же: была работишка, потом перевелась, а тут в ночлежном доме украли кошель с деньгами и с билетом. Теперь нельзя выйти из Москвы. Он рассказал, что днем он греется по кабакам, кормится тем, что съедает закуску (куски хлеба в кабаках); иногда дадут, иногда выгонят; ночует даром здесь в Ляпинском доме. Ждет только обхода полицейского, который, как беспаспортного, заберет его в острог и отправит по этапу на местожительства. "Говорят, в четверг будет обход,- сказал он,- тогда заберут. Только бы до четверга добиться". (Острог и этап представляются для него обетованной землей.)

Пока он рассказывал, человека три из толпы подтвердили его слова и сказали, что они точно в таком же положении.

Толстого, надеюсь, никто коммунистом не считает?

 

[belogvardeec]

[quote name=\'Nick_on\' post=\'426046\' date=\'30.5.2009, 21:28\']Толстого, надеюсь, никто коммунистом не считает?[/quote]
:biggrin2: И что? Неужели ты думаешь так жил весь народ? Описаны элементарные бомжи, бродяги... Такие во все времена были и щас есть, вона на вокзале погляди, подобные типчики встречаются. Это что, значит народ у нас сейчас доведен до крайней степени нищеты? Дело в том, что на таких опиралась советская власть и большевики, на тех кому действительно нечего было терять, кроме своих вшей и блох, ну и на просто криминальный элемент с маниакальными садисткими наклонностями... дали власть тем, кого прежняя притесняла, а притесняла она в том числе воров и убийц, на которых тоже опирались большевики. Вы думаете откуда столько зверств и жестокости в гражданской войне, особенно со стороны красных? Немцы не вели себя так на занимаемых территориях! А все потому, что красную армию составляли такие вот экземпляры... Вообщем большевистская власть и преступный садистский элемент вместе с нищим бродяжным сбродом и деревенской пропитой голытьбой нашли друг друга!

 

[Nick_on]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'426053\' date=\'30.5.2009, 20:55\']Неужели ты думаешь так жил весь народ? Описаны элементарные бомжи, бродяги... Такие во все времена были и щас есть, вона на вокзале погляди, подобные типчики встречаются. Это что, значит народ у нас сейчас доведен до крайней степени нищеты?[/quote]
Задай себе вопрос, белогвардеец: а кто виноват в том, что таких людей стало настолько много, что они смогли установить свою власть?
Николай Кровавый довёл свою страну до крайней степени нищеты. Это факт № 1. В это же время Николай был рогоносцем. Его жена изменяла ему практически у него на глазах.. Это факт № 2. Возмущённая страна восстала против такого царя. Это факт № 3

Против этих фактов трудно что-либо возразить

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'426041\' date=\'30.5.2009, 20:44\']А чего там еще ремонтировать? Всё работает.[/quote]
Надеюсь... что не закроют ее для поситителей, как это было в 2007. Открыли и а5 закрыли. На ремонт какой-то..
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'426041\' date=\'30.5.2009, 20:44\']Хы... взяли... то что нам и так принадлежало, но при этом уложив в могилы опять же сотню другую тысяч людей... "молодцы", что тут скажешь... Польшу с Финляндией, таки не взяли... не по зубам![/quote]
Сколько мы положили людей, когда присоединили Бессарабию, Прибалтику и правобережную Беларуссию и Украину? Кстати, не забывай, что Романовы Аляску впарили США.
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'426041\' date=\'30.5.2009, 20:44\']Или будем руководствоваться пожеланиями неграмотных недалеких крестьян, которые даже представления не имеют о ситуации в стране, далее своего огорода, и знать не хотят?[/quote]
А почему это они были неграмотные и недалекие? Не от того ли, что их не просвещала мироедская власть западных холопов царского пошиба, м? Не считали крестьян за людей - живите в другой стране.
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'426041\' date=\'30.5.2009, 20:44\']Вот и оперлись большевики на самую низшую часть общества, не в смысле низшие классы, а в смысле на самых разнузданных, беспринципных, низких, подлых никчемных людишек с маниакальными склонностями к причинению боли и страданий другим людям, вообщем на опустившийся декласированный элемент и начали погром. Нормальные совестливые люди за большевиками не пошли. Только беспринципные негодяи могли с ними сотрудничать![/quote]
Типичный ответ малообразованного неблагодарного юнца. Выкормыш советской власти, ее же обсирающий!
Это кто такие подлые людишки? Это кто такие - деклассированный элемент? Это ты так своего папу называешь или деда? Или они у тебя пардон-мигранты перестроечной эпохи? Если так - тогда все ясно! Если нет - то вдумайся, что пишешь. Это тебя в СССР родили никчемные людишки такого вундеркинда, открывшего народу правду? Пипец...
ТОТ, КТО НЕ ЧТИТ СВОЕ ПРОШЛОЕ - У ТОГО НЕТ БУДУЩЕГО. Правда, чтоб тебе это понять - надо подрасти малость..

 

[belogvardeec]

[quote name=\'Nick_on\' post=\'426077\' date=\'30.5.2009, 22:31\']Задай себе вопрос, белогвардеец: а кто виноват в том, что таких людей стало настолько много, что они смогли установить свою власть?
Николай Кровавый довёл свою страну до крайней степени нищеты. Это факт № 1. В это же время Николай был рогоносцем. Его жена изменяла ему практически у него на глазах.. Это факт № 2. Возмущённая страна восстала против такого царя. Это факт № 3

Против этих фактов трудно что-либо возразить[/quote]
Хы... то, что ты называешь Николая "кровавым", я уже могу сделать кое-какие выводы по поводу ваших знаний истории... Это большевистский ярлык, а Николай был просто ангелочек по сравнению с Лениным, Троцким, Сталиным. Вот кто истинно кровавые-то!
Насчет рогоносца, не знаю, я свечку не держал, но личность Роспутина мне не нравится, заигрались с ним.
По факту 3, когда большевики совершали переворот, царь был под арестом ( надо полагать "возмущенная страна" была удовлетворена таким положением дел), а Распутин на том свете давно.

Типичный ответ малообразованного неблагодарного юнца. Выкормыш советской власти, ее же обсирающий!

Вот уж не надо! Никакой я не выкормыш советской власти! Не надо тут мне вешать ярлыки! Я не виноват, что немного застал правление советской власти, не по собственной воле так сказать))) Или если кто-то родился на территории, скажем, Украины, оккупированной немцами, то он выкормыш гитлеровской фашисткой власти? Так что не нужно это, придумай что-нибудь поосновательнее.

Это кто такие подлые людишки? Это кто такие - деклассированный элемент? Это ты так своего папу называешь или деда?

А при чем тут мои папа и дед? Ты наверно не так меня понял. Я же не называл всех граждан СССР такими. Я назвал такими только тех, кто воевал на стороне красных в гражданскую войну и творил беспредел, даже не всех, кто просто воевал на стороне красных (многих туда загоняли силой), а тех кто осознанно туда шел с целью пограбить и поубивать, изощренно поиздевавшись, благо большевситская власть дала на это карт-бланш. Вот на таких-то она и опиралась, субчиков! В основном самые, что ни на есть отщепенцы рода человеческого были самой надежной опорой советской власти (в период гражданской войны)!

ТОТ, КТО НЕ ЧТИТ СВОЕ ПРОШЛОЕ - У ТОГО НЕТ БУДУЩЕГО. Правда, чтоб тебе это понять - надо подрасти малость.

Куда уж больше-то?
А с фразочкой полностью согласен, только понимаем мы ее с тобой по разному
У вас почему-то избирательное "ЧТИТение" истории... коммунистов значит чтить, а все, что до них грязью поливать... нет уж, дудки! Знаем, что гаденышей чтить, историю значит свою не уважать! А уважать историю надоть... Поэтому большевистким злодеям место на свалке истории, они сами его себе определили своими действиями.

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'426228\' date=\'31.5.2009, 3:43\']Или если кто-то родился на территории, скажем, Украины, оккупированной немцами, то он выкормыш гитлеровской фашисткой власти?[/quote]
Немцы оккупировали Украину, чтоб самим с нее получать хлеб. Для коренных жителей они давали задание - работать и мало есть! Поэтому, если кто и родился (за исключением семье палицаев), то он был скорее недокормыш...
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'426228\' date=\'31.5.2009, 3:43\']А при чем тут мои папа и дед? Ты наверно не так меня понял. Я же не называл всех граждан СССР такими. Я назвал такими только тех, кто воевал на стороне красных в гражданскую войну и творил беспредел, даже не всех, кто просто воевал на стороне красных (многих туда загоняли силой), а тех кто осознанно туда шел с целью пограбить и поубивать, изощренно поиздевавшись, благо большевситская власть дала на это карт-бланш. Вот на таких-то она и опиралась, субчиков! В основном самые, что ни на есть отщепенцы рода человеческого были самой надежной опорой советской власти (в период гражданской войны)![/quote]
А это не ты писал?

Нормальные совестливые люди за большевиками не пошли. Только беспринципные негодяи могли с ними сотрудничать!

Я тебе приводил в пример ученых, которые с ними сотрудничали. Крестьяне также пошли в основной массе за большевиками.
А еще мигранты в далекой Франции в период ВОВ (не все, конечно) помогали Красной Армии воевать против фашистов. Следовательно, сотрудничали. А то, что большевики были менее гуманными, чем монархисты, так это как сказать... Тут цель оправдывает средства. Скачок при большевиках в плане индустриализации, культуры был несопоставим ни с кем, кроме времен Петра.

У вас почему-то избирательное "ЧТИТение" истории... коммунистов значит чтить, а все, что до них грязью поливать... нет уж, дудки!

А я и не собираюсь во всем поливать грязью царя или везде искать положительные моменты у коммунистов. Я лично не понимаю людей, которые так лихо одну эпоху называют кровавой и ужасной, а другую белой и пушистой.
Кстате, так судили и большевики. В период правления Николая II в одной Москве было построено несколько хороших домов и дорог. Это были инвестиции во время капитализма 1913 года. Так вот большевики, выгнав оттуда жителей - приспособили эти дома под свои нужды. Многим царским они лихо пользовались, параллельно обсирая царя и его правление! Да и историю большевики тоже не чтили особо, за что и получили. Потому как их собственное отражение (только в форме демократов с более гуманными действиями) пришло в 1991 году.
Именно поэтому Россия - страна с непредсказуемым прошлым и туманным будущим.