Беседы со Свидетелями Иеговы

[Arioch]

[quote name=\'Dreadnought\' post=\'409830\' date=\'23.4.2009, 23:41\']А чето у нас куда ни кинь - везде народ подкован.[/quote]

Да ну?
Интернет-пространство - это далеко не весь народ. Да еще, смотря какая часть пространства. У меня вот наоборот ощущение - субъективное, конечно - что народ сейчас в большинстве - это такая благодатная почва. Не для иеговистов, так для какой другой чумы... ((

 

[Dreadnought]

[quote name=\'Party\' post=\'409815\' date=\'24.4.2009, 2:50\']Знаете, спорить с представителем культа об его идологии - пустая трата времени... Идеология в культе дело совсем не важное.[/quote]

А здесь совершенно согласен. Можно потешить себя, конечно, выискиванием вранья, лицемерия и глупости в сектантской пропаганде, но дело всегда стоит за результатом всей сектантской деятельности полностью. Для саентологов это проще всего - достаточно попросить привести свидетельства того, что, благодаря их фокусам человек действительно становится живым воплощением Будды на Земле, они начинают заметно юлить. А вот что делать со Свидетелями, смысль жизни которых - предсказанный вендекапец Конец Света?) То, что он пока так и не наступил, их, как видите, совершенно не смущает)

 

[Party]

[quote name=\''Dreadnought'\']Для саентологов это проще всего - достаточно попросить привести свидетельства того, что, благодаря их фокусам человек действительно становится живым воплощением Будды на Земле, они начинают заметно юлить.[/quote] А толку? Можно подумать, что они от этого саент0логами перестают быть, или перестают вербовать в свой культ...
[quote name=\''Dreadnought'\']А вот что делать со Свидетелями, смысль жизни которых - предсказанный вендекапец Конец Света?) То, что он пока так и не наступил, их, как видите, совершенно не смущает)[/quote] То же, что и с саент0логами. Беседовать не об идеологии, а о том, что стало с человеком, с его жизнью.

 

[Dreadnought]

[quote name=\'Party\' post=\'409846\' date=\'24.4.2009, 4:03\']А толку? Можно подумать, что они от этого саент0логами перестают быть, или перестают вербовать в свой культ...

То же, что и с саент0логами. Беседовать не об идеологии, а о том, что стало с человеком, с его жизнью.[/quote]

Пардон, но у вас в посте какой-то замкнутый круг вышел, ответ на вопрос "А толку-то?" применяется к ответу на цитату ниже)...

 

[Иона]

[quote name=\'Verita\' post=\'409709\' date=\'23.4.2009, 18:39\']Верю. Верю, что Он есть начало всему. Что без Него жить, любить, дышать тяжело. Вера дает силу и уверенность. Это мое мнение.[/quote]

Бог дал начало всему, ваши слова согласуются с Библией. "В начале Бог сотворил небеса и землю"

А теперь хочу для вас написать стих который я вычитал.

Великий Бог! Когда на мир смотрю я,
На всё, что Ты создал рукой Творца,
На всех существ, кого свой свет даруя,
Питаешь Ты любовию Отца,
Тогда мой дух Господь тебе:
Как ты велик, как ты велик!

 

[Иона]

Если человека крестят в младенчестве, то кто выбирает религию он сам или его родители? Ответ очевиден! Библия показывает, чт прежде чем креститься, надо узнать о Боге (Изучить Библию), измениться т.е. оставить свой греховных образ жизни, посвятиться в Богу в молитве, где ты обещаешь ему, что будишь творить его волю, а потом уже человек крестится.

 

[Злюка]

[quote name=\'Party\' post=\'409815\' date=\'23.4.2009, 23:50\']считаю, что беседы с культистами были бы более продуктивны и показательны, если бы не происходили с библиями в руках, если бы речь шла о том, какая жизнь у него была до культа, что произошло с ним в культе, как изменились отношения с близкими, друзьями, сотрудниками, как изменилось мироощущение, что дал культ, какие чувства испытывает в культе, и т.п...

Жду Иону с ответами на вопросы, которые задала в одном из предыдущих постов.[/quote]
А не выйдет. Не будут они об этом разговаривать. Как видите, Иона в очередной раз проигнорировал и Ваши, и мои вопросы. Как глухарь на току... закатив глаза... все о своем, о сектантском... и никого больше в упор не слышит. А, нет. Стоит только кому-то к нему проявить капельку интереса - вцепляется мертвой хваткой и начинает преследовать вопросами из "Башни". Как вот в Verit'у сейчас. Так что только и остается, что публично оспаривать портянки из "Башни", которые Иона копипастит. Ни на какой другой разговор он все равно не поведется. Собственно, и на разговор это не тянет. Так, театр одного актера. Как можно разговаривать с человеком, который никого не слышит?

Если человека крестят в младенчестве, то кто выбирает религию он сам или его родители?

Иона, с чего Вы взяли, что крещение в младенчестве априори означает выбор религии на всю жизнь или то, что крещеный младенец, став взрослым, вообще будет верующим?

ты обещаешь ему, что будишь творить его волю, а потом уже человек крестится.

Так Вы волю Бога выполняете или волю ВИБРа? Или Бог доносит до Вас свою волю через бруклинские инструкции?

 

[Verita]

[quote name=\'Злюка\' post=\'409729\' date=\'23.4.2009, 18:37\']Понимаете, какое дело... Можно и не вступать с ними в спор, тогда они будут беспрепятственно заниматься своей агитацией и вербовкой. А ведь многие ведутся... Статистика говорит, что число сектантов в России неуклонно растет.[/quote]
А от того, что вы вступили спор, что-то изменится? Кто предрасположен чтоб ему мозги прочистили, тот и поймается. Не зависимо вступаете вы с ними в спор или нет. С Иеговыми бессмысленно вступать в спор. Кто это делал, тот уже знает)

[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'409802\' date=\'23.4.2009, 22:20\']Сиктанты - дикие люди, еп..

[/quote]

Живут на деревьях, ходят в шкурах, ковыряются в носу :wave:

 

[Злюка]

[quote name=\'Verita\' post=\'409940\' date=\'24.4.2009, 11:04\']А от того, что вы вступили спор, что-то изменится? Кто предрасположен чтоб ему мозги прочистили, тот и поймается. Не зависимо вступаете вы с ними в спор или нет. С Иеговыми бессмысленно вступать в спор. Кто это делал, тот уже знает)[/quote]
Ну, как минимум у человека, которому необходимо отбить своего близкого от сектантов, будет необходимая информация - и то польза. Год назад эти Свидетели по полной программе обработали моего двенадцатилетнего сына - мне потребовалось немало усилий и информации, чтобы их влияние нейтрализовать и объяснить ребенку, что они из себя представляют. В том числе мне неоценимую помощь оказали как раз такие вот дискуссии в инете - материал в них содержится богатейший.

 

[Dreadnought]

[quote name=\'Иона\' post=\'409880\' date=\'24.4.2009, 8:14\']Великий Бог! Когда на мир смотрю я,
На всё, что Ты создал рукой Творца,
На всех существ, кого свой свет даруя,
Питаешь Ты любовию Отца,
Тогда мой дух Господь тебе:
Как ты велик, как ты велик![/quote]

Экие нескладушки) Скажите, среди свидетелей они имеют широкое хождение? Назовите, пожалуйста, представителей иеговистской культуры. А то - никого не знаю, чтобы кто-то творческий был, все сплошь пропагандисты.

 

[Verita]

[quote name=\'Злюка\' post=\'409964\' date=\'24.4.2009, 10:45\']Ну, как минимум у человека, которому необходимо отбить своего близкого от сектантов, будет необходимая информация - и то польза. Год назад эти Свидетели по полной программе обработали моего двенадцатилетнего сына - мне потребовалось немало усилий и информации, чтобы их влияние нейтрализовать и объяснить ребенку, что они из себя представляют. В том числе мне неоценимую помощь оказали как раз такие вот дискуссии в инете - материал в них содержится богатейший.[/quote]

Ваш спор с ними не вызвал бы такого решения вашего сына. Вы беседовали и боролись за сына. На его не окрепший ум вы еще могли воздействовать. А бессмысленный спор с людьми уже глубоко и конкретно исповедующих свою веру, не дал бы вами желаемых результатов.

Поздравляю, что смогли вырвать сына из этой ереси. :wave:

 

[Злюка]

[quote name=\'Verita\' post=\'409986\' date=\'24.4.2009, 12:33\']Поздравляю, что смогли вырвать сына из этой ереси. :biggrin2:[/quote]
Спасибо, я старалась.

А бессмысленный спор с людьми уже глубоко и конкретно исповедующих свою веру, не дал бы вами желаемых результатов.

У меня нет цели переубеждать сектантов. Боюсь, что это действительно пустая трата времени. Хотя мне известны случаи, когда у людей доставало интеллектуальных и душевных сил опомниться и уйти из секты. Но помочь себе они могут только сами. Я говорила о другом - наши дискуссии могут помочь вооружиться необходимой информацией людям, которым необходимо, может быть, отбить от секты своих детей... или друзей. Как мне помогли в свое время. Я ведь тоже информацию о секте черпала в таких вот интернет-дискуссиях...

 

[Irka]

[quote name=\'Злюка\' post=\'409997\' date=\'24.4.2009, 13:27\']Я говорила о другом - наши дискуссии могут помочь вооружиться необходимой информацией людям, которым необходимо, может быть, отбить от секты своих детей... или друзей.[/quote]
+1

 

[Party]

[quote name=\''Злюка'\']А не выйдет. Не будут они об этом разговаривать. Как видите, Иона в очередной раз проигнорировал и Ваши, и мои вопросы. Как глухарь на току... закатив глаза... все о своем, о сектантском... и никого больше в упор не слышит.[/quote] На твои вопросы он не отвечает, потому что ты агрессивно выступаешь, а на мои - потому что они для него сложны. Ему проще отвечать текстами, как его научили. И обидно, что люди, не понимая того дают ему почву для деятельности.
[quote name=\''Злюка'\']Год назад эти Свидетели по полной программе обработали моего двенадцатилетнего сына - мне потребовалось немало усилий и информации, чтобы их влияние нейтрализовать и объяснить ребенку, что они из себя представляют. В том числе мне неоценимую помощь оказали как раз такие вот дискуссии в инете - материал в них содержится богатейший.[/quote] Сочувствую. Представляю чего стоило выдрать ребенка из их цепких лапок. И все же,задумайтесь. Не текстами библейскими они его заманили, а тем, чего ему не доставало в реальности. Возможно теплом, любовью, пониманием, возможно они предоставили ему ощущение значимости...

Иона,я понимаю, мои вопросы не традиционны, обычно люди, разговаривая с тобой хватают библию и начинают что-то доказывать, или сравнивают ваши обычаи и церковные... И для того, чтобы ответить на мои вопросы - тебе не придется заниматься твоим привычным в последнее время -= цитировать Библию, а надо лишь подумать о себе. Но мне все-таки интересен ты как личность, каким ты был и каким стал, что с тобой происходит, что ты чувствуешь... Поэтому, я очень прошу обратить внимание на мои вопросы.
Я спрашивала, есть ли источники информации,которыми ты пользуешься, кроме библии и той литературы, которую тебе предоставляет Организация? Я имею в виду СМИ, телевидение, также литературу, кино, ит.п..

 

[Злюка]

[quote name=\'Party\' post=\'410026\' date=\'24.4.2009, 14:33\']На твои вопросы он не отвечает, потому что ты агрессивно выступаешь, а на мои - потому что они для него сложны. Ему проще отвечать текстами, как его научили. И обидно, что люди, не понимая того дают ему почву для деятельности.[/quote]
Ну, во-первых, я не всегда была агрессивна, поначалу пыталась быть с Ионой предельно корректной (не на этом форуме). Толку никакого, мои вопросы он упорно "не замечал". Коронная фраза: "Я не заметил ваших вопросов, повторите их, пожалуйста"... Ага... повторяла до бесконечности... Ответов так и не дождалась. И вопросы я ему задавала всякие. Не только по Библии. В том числе о том, какие книги он читал, какие фильмы смотрел, чем интересуется... Книгу помимо Библии он смог назвать только одну - "Счастье потерянной жизни" Н.Храпова, отсидевшего тридцать лет баптиста. У меня сложилось впечатление, что он не читал даже того, что полагается по школьной программе, хотя в школе, несомненно, учился... Из увлечений Иона обозначил футбол.
Козыряя футболом и "Счастьем", сам себя называет человеком "разносторонних интересов".

Не текстами библейскими они его заманили, а тем, чего ему не доставало в реальности. Возможно теплом, любовью, пониманием, возможно они предоставили ему ощущение значимости...

Запугать сумели. Армагеддоном, который состоится в самое ближайшее время, и красочными описаниями того, как будут истребляться все, не вступившие в их секту. Много ли ребенку надо, чтобы его подобными рассказами запугать до полусмерти...

 

[Party]

[quote name=\''Злюка'\']Запугать сумели. Армагеддоном, который состоится в самое ближайшее время, и красочными описаниями того, как будут истребляться все, не вступившие в их секту. Много ли ребенку надо, чтобы его подобными рассказами запугать до полусмерти...[/quote] Да. ребенка не трудно напугать, тем более, если пугает человек авторитетный для него...

И все же, я пока пытаюсь от Ионы добиться ответа на вопрос не о разностороннести иго интересов, а об источниках информации, которыми он пользуется. Ведь иноформационных источников масса, их широкий спектр предлагает человеку выбор...

 

[Злюка]

[quote name=\'Party\' post=\'410039\' date=\'24.4.2009, 15:23\']И все же, я пока пытаюсь от Ионы добиться ответа на вопрос не о разностороннести иго интересов, а об источниках информации, которыми он пользуется. Ведь иноформационных источников масса, их широкий спектр предлагает человеку выбор...[/quote]
Да помилуйте, это для нас с Вами есть выбор, а для правоверного, так сказать, Свидетеля Иеговы выбора не существует. Все его источники информации пишутся в Бруклине, а на русском языке издаются в Германии. Вся прочая информация - ложь, разврат и мерзость, разве не так?
Если и приходится помимо воли сталкиваться с какой-либо иной информацией, то она просто проскальзывает мимо, не задевая ни взгляда, ни слуха...

 

[Party]

Злюка. Я вопросы поэтому и задаю не тебе, а Ионе. Когда человек отвечает на вопросы - ему приходится задумываться о них. Я понимаю,что ты осведомлена об их интересах и источниках информации, но ведь ты не Свидетель Иеговы. И не можешь за них отвечать, к тому же, Свидетели Иеговы утверждают, что они не секта. У сект есть определенные признаки. В частности - создание информационного вакуума для своих адептов. Внекультовые источники не поощряются, в религиозных культах лидеры их называют сатанинскими, приносящими вред. Кроме того, адепта настолько загружают культовой информацией и делами культа, что у него нет возможности критически осмыслить то, что с ним происходит, и обратиться к другим источникам для сравнения. Естественно, при этом адепты утверждают, что они сами потеряли интерес ко всем источникам информации, кроме культовых. Ну а что им еще остается говорить? И ведь понятно, что ни с того ни с сего этот интерес не теряется, кто-то на него повлиял. Грубо говоря, секты манипулятивным путем лишают своих адептов выбора. Это называется Контроль информации. Вот я хочу, чтобы Иона сам рассказал - так ли это.

 

[Dreadnought]

[quote name=\'Party\' post=\'410055\' date=\'24.4.2009, 19:02\']Я вопросы поэтому и задаю не тебе, а Ионе. Когда человек отвечает на вопросы - ему приходится задумываться о них.[/quote]

Совсем необязательно, если на любой вопрос написана четкая и подробная инструкция. А инструкция написана)

[quote name=\'Party\' post=\'410055\' date=\'24.4.2009, 19:02\']У сект есть определенные признаки. В частности - создание информационного вакуума для своих адептов.[/quote]

Достаточно почитать воспоминания любого из бывших адептов, где это черным по пикселям написано, а иногда даже выделяется интонацией... Другое дело, что если Вы хотите это услышать от Ионы лично)... Но ведь не признается и не проникнется, сами говорили)

 

[Party]

[quote name=\''Dreadnought'\']Совсем необязательно, если на любой вопрос написана четкая и подробная инструкция. А инструкция написана)[/quote] Там инструкция о том, как разговаривать на библейские темы, а меня эти темы совсем не интересуют, я спрашиваю совсем о другом.
[quote name=\''Dreadnought'\']Достаточно почитать воспоминания любого из бывших адептов, где это черным по пикселям написано, а иногда даже выделяется интонацией... Другое дело, что если Вы хотите это услышать от Ионы лично)... Но ведь не признается и не проникнется, сами говорили)[/quote] Да я уже начиталась. А тут, понимаете ли, живой представитель. Можно поговорить о том, как он все это видит.