Беседы со Свидетелями Иеговы

[Злюка]

Доброго времени суток, дорогие форумчане. Иона - Вам отдельное "здрасте". Это я. Вы такую рекламу сделали ресурсам, на которых постите, что я решилась проследовать сюда за Вами.
Уважаемые модераторы, позволите? Мне тоже хочется принять скромное участие в беседе. Потому как Иона упорно игнорирует мои вопросы на другом форуме, а ответ получить ужасно хочется...
Хочу обратить внимание уважаемых форумчан на самую главную проблему в связи с сектой "Свидетелей Иеговы". Я прочла всю тему, но не нашла упоминания о ней. А именно - то, что во всем мире насчитываются тысячи жертв исповедуемого Свидетелями запрета на переливание крови. И не только взрослые сектанты погибают, но и их дети - родители не позволяют врачам спасти жизнь ребенку, отказывая в согласии на переливание крови. Некоторых жертв данного запрета в России готова перечислить поименно. Не далее как месяц назад в питерском роддоме №1 умер новорожденный ребенок, которому мать - Свидетельница Иеговы - не позволила перелить кровь для спасения жизни.
Что вы об этом думаете, уважаемые форумчане?

 

[Злюка]

[quote name=\'Party\' post=\'409578\' date=\'23.4.2009, 14:45\']Ладно. Пока ты думаешь над ответом на вторую часть моего вопроса спрошу. Интересуешься ли ты еще какой-нибудь литературой, кроме той, которую тебе предлагает Организация? Говоря проще - что ты читаешь, кроме Библи, Сторожевой Башни, и т.п...? Смотришь ли ты какие-нибудь фильмы, телепередачи, читаешь ли газеты, журналы, и т.п...?[/quote]
А знаете, я его уже об этом спрашивала. Последовал буквальный ответ - я само содержание воспроизведу, а вот грамматических ошибок столько, сколько в оригинале, насажать не сумею: "Хочу сказать, что я всесторонне развитый человек. Я интересуюсь футболом, и кроме Библии, читаю сейчас интересную книгу "Счастье потерянной жизни".

 

[Irka]

[quote name=\'Злюка\' post=\'409579\' date=\'23.4.2009, 14:55\']Что вы об этом думаете, уважаемые форумчане?[/quote]
А что тут думать?
Те, кто хоть сколько-нибудь слышали о свид.иег. знают, что каждый при себе носит письменный отказ на переливание крови(на случай, если он будет без сознания)
Зашоренный мозг... жаль, конечно, больше всего детей, потому что им не оставляют выбора...

 

[Злюка]

[quote name=\'Party\' post=\'409578\' date=\'23.4.2009, 14:45\']all В этой теме Вы можете увидеть особое построение вопросов, свойственное Иеговистам. Вербовка проходит с помощью тупиковых вопросов, порой двусмысленных вопросов-подсказок, как бы "приводящих" к правильному ответу. Кто-нибудь заметил?[/quote]
Разумеется. Вопрос строится таким образом, что в нем содержится искомый ответ. В детском саду так же обучают. Дается предложение: "Шарик - большая черная собака". Далее следуют вопросы: "Кто такой Шарик?", "Какого цвета Шарик?", "Шарик большой или маленький?"

 

[Irka]

[quote name=\'Party\' post=\'409578\' date=\'23.4.2009, 14:45\']Вербовка проходит с помощью тупиковых вопросов, порой двусмысленных вопросов-подсказок, как бы "приводящих" к правильному ответу. Кто-нибудь заметил?[/quote]
ты про вопрос о лицемерии церкви? И про ученых?

 

[Злюка]

[quote name=\'Irka\' post=\'409581\' date=\'23.4.2009, 15:02\']А что тут думать?
Те, кто хоть сколько-нибудь слышали о свид.иег. знают, что каждый при себе носит письменный отказ на переливание крови(на случай, если он будет без сознания)
Зашоренный мозг... жаль, конечно, больше всего детей, потому что им не оставляют выбора...[/quote]
Думать, как мне кажется, следует. Хотя бы о том, насколько соответствует российскому законодательству секта с подобными законами.
И хотелось бы попросить Иону обосновать данный запрет ссылками на Библию. Тут будет о чем поспорить.

 

[Irka]

[quote name=\'Злюка\' post=\'409585\' date=\'23.4.2009, 15:07\']Думать, как мне кажется, следует. Хотя бы о том, насколько соответствует российскому законодательству секта с подобными законами.[/quote]
Я неправильно выразилась. Конечно думать надо. Но я просто реально уже начинаю злиться, что наше законы не действуют в отношении сект. Грубо говоря, пока нет летального исхода и доказательств, что в этом виновата организация, ничего не делается. Да еще и западный опыт(откуда все эти сектанты повылазили) показывает, что у них там все это легально...
А мне прибить хочется, когда эти... с брошюрками начинают ко мне в дверь звонить...

 

[Arioch]

[quote name=\'Злюка\' post=\'409582\' date=\'23.4.2009, 14:02\']Разумеется. Вопрос строится таким образом, что в нем содержится искомый ответ. В детском саду так же обучают. Дается предложение: "Шарик - большая черная собака". Далее следуют вопросы: "Кто такой Шарик?", "Какого цвета Шарик?", "Шарик большой или маленький?"[/quote]

Да, только они, кажется, не понимают, что обращаясь таким образом к взрослым, выглядят в их глазах законченными дебилами. Причём, можно об этом сказать в глаза, но с таким же успехом можно поговорить с лестницей. Или с ведром.
Или они специально на гонения нарываются и еще назойливее лезут? Ну там, может, бонусы у них за такое "мученичество" на небесах полагаются. )

Вообще, имею мнение, что индивид сей дал форуму уже достаточно наглядной информации. Раскручивать его дальше нет смысла, все свои десять вопросов он уже задал, свои четыре ответа на наши дал.
Посему забить. А еще лучше закрыть перед ним дверь.

 

[Злюка]

[quote name=\'Irka\' post=\'409588\' date=\'23.4.2009, 15:11\']Грубо говоря, пока нет летального исхода и доказательств, что в этом виновата организация, ничего не делается.[/quote]
Да есть все. И летальные исходы, и доказательства... К сожалению, у нас так помешаны на правах и свободах, что это доходит до маразма - религиозные права и свободы ставятся выше жизни граждан. Впрочем, тенденция обнадеживающая: в Москве деятельность Свидетелей запрещена, еще в нескольких российских городах - тоже. Недавно суд Свердловской области признал литературу Свидетелей экстремистской и запретил ее к распространению на территории области.

 

[Irka]

[quote name=\'Злюка\' post=\'409597\' date=\'23.4.2009, 15:20\']в Москве деятельность Свидетелей запрещена[/quote]
да, был прецедент( http://forum4all.ru/ipb.html?s=&showto...st&p=407655 ), но, по-моему, они как заседали, так и заседают... Party придет, расскажет, она у нас спец. по этому вопросу...
Кстати, у тебя есть ссылки на докумет, запрещающий их деятельность в Москве?

 

[Злюка]

[quote name=\'Arioch\' post=\'409591\' date=\'23.4.2009, 15:14\']Или они специально на гонения нарываются и еще назойливее лезут? Ну там, может, бонусы у них за такое "мученичество" на небесах полагаются. )[/quote]
Нашему Ионе небеса не светят. Потому как он не входит в число 144000 "помазанников", которые на небесах править будут. Нашему Ионе полагается на земле вечно жить, как при коммунизме - вкусно кушать, в меру трудиться и обниматься с тиграми, как в Свидетельских комиксах рисуют...

Раскручивать его дальше нет смысла, все свои десять вопросов он уже задал, свои четыре ответа на наши дал.
Посему забить. А еще лучше закрыть перед ним дверь.

Ага, щаз! Так он Вам и ушел! На тот форум, с которого я пришла, Иона ходит как на работу, практически каждый день, хотя ему уже открытым текстом предлагают отправиться... сами знаете куда... На вопросы не отвечает, ежедневно в нескольких темах постит очередную порцию копипаста из "Башни".

 

[Злюка]

[quote name=\'Irka\' post=\'409601\' date=\'23.4.2009, 15:24\']да, был прецедент(у нас это даже на форуме есть), но, по-моему, они как заседали, так и заседают... Party придет, расскажет, она у нас спец. по этому вопросу...
Кстати, у тебя есть ссылки на докумет, запрещающий их деятельность в Москве?[/quote]
Нетушки, уже не заседают. Решение принято. Есть ссылочка на материалы экспертной комиссии.
http://www.iriney.ru/sects/witness/007.htm
Сейчас поищу ссылки на решение суда.

 

[Злюка]

[quote name=\'Irka\' post=\'409601\' date=\'23.4.2009, 15:24\']Кстати, у тебя есть ссылки на докумет, запрещающий их деятельность в Москве?[/quote]
Все, нашла. Правда, это решение по кассационной жалобе, но там есть ссылки и на первое решение: http://iriney.ru/sects/witness/news052.htm Кассационная жалоба тоже не прокатила - решение оставлено без изменений.

 

[Arioch]

[quote name=\'Злюка\' post=\'409604\' date=\'23.4.2009, 14:25\']Ага, щаз! Так он Вам и ушел! На тот форум, с которого я пришла, Иона ходит как на работу, практически каждый день, хотя ему уже открытым текстом предлагают отправиться... сами знаете куда... На вопросы не отвечает, ежедневно в нескольких темах постит очередную порцию копипаста из "Башни".[/quote]

Сам, разумеется, не уйдёт. Если его кормить, то тем более. )
Им окрас реакции, кажется, не важен совсем, важно чтоб она была. Типичная троллота.

 

[Злюка]

[quote name=\'Arioch\' post=\'409615\' date=\'23.4.2009, 15:36\']Сам, разумеется, не уйдёт. Если его кормить, то тем более. )
Им окрас реакции, кажется, не важен совсем, важно чтоб она была. Типичная троллота.[/quote]
Да вроде формального повода банить нет... А как не реагировать, ежели выбирает из числа пользователей того, кто с ним более прочих корректен, и вцепляется в него мертвой хваткой, и принимается за вербовку?

 

[Party]

[quote name=\''Злюка'\']А именно - то, что во всем мире насчитываются тысячи жертв исповедуемого Свидетелями запрета на переливание крови. И не только взрослые сектанты погибают, но и их дети - родители не позволяют врачам спасти жизнь ребенку, отказывая в согласии на переливание крови. Некоторых жертв данного запрета в России готова перечислить поименно. Не далее как месяц назад в питерском роддоме №1 умер новорожденный ребенок, которому мать - Свидетельница Иеговы - не позволила перелить кровь для спасения жизни.
Что вы об этом думаете, уважаемые форумчане?[/quote] Вот тут обсуждается эта тема: http://forum4all.ru/topic6766s0.html?start=0
[quote name=\''Irka'\']Я неправильно выразилась. Конечно думать надо. Но я просто реально уже начинаю злиться, что наше законы не действуют в отношении сект. Грубо говоря, пока нет летального исхода и доказательств, что в этом виновата организация, ничего не делается. Да еще и западный опыт(откуда все эти сектанты повылазили) показывает, что у них там все это легально...
А мне прибить хочется, когда эти... с брошюрками начинают ко мне в дверь звонить...[/quote] И темы про законы у нас и зарубежом тоже есть...

Давайте не будем все в одну кучу мешать. Тут беседа в представителем Свидетелей Иеговы. То как они относятся к переливанию крови всем известно. То, что есть жертвы этих их запретов - тоже известно (об этом у нас целая тема), то что этим фактом возмущена общественность - тоже знаем мы и Свид.Иеговы. Зачем здесь раскрывать эту тему? Вы хотите получить стандартный ответ со ссылками на библейские тексты на тему: "в крови душа", "остерегайтесь крови", и т.п...? А смысл?

 

[Dreadnought]

Никакого смысла. С другой стороны, опыт показывает, что избавиться от "свидетеля" непросто. А раз трудно избавиться - почему бы не потренировать на нем навыки ведения спора? "Свидетели" совершенно беспрепятственно задают желаемые вопросы, и даже случается, что оппоненты им отвечают. Не случается только, чтобы "свидетель" отвечал на вопросы, заданные ему - без ужимок и уверток, достойных мастера кунг-фу, без полетов на цитатах над вопросами визави, и прочей мишуры. Но чтобы удалось разозлить "свидетеля"... Я таких случаев в истории не знаю. А в историю попасть хочется.

Так вот, товарищ Иона, не знаете ль Вы о случаях предательства высокопоставленным "свидетелем" своих "братьев по вере"? Раз уж тут тема "Беседы со Свидетелями Иеговы"...

 

[Злюка]

[quote name=\'Party\' post=\'409632\' date=\'23.4.2009, 16:46\']Зачем здесь раскрывать эту тему? Вы хотите получить стандартный ответ со ссылками на библейские тексты на тему: "в крови душа", "остерегайтесь крови", и т.п...? А смысл?[/quote]
Согласна, тему посмотрела. О жертвах, действительно, лучше всего говорить в другой теме. Но там как будто нет самих Свидетелей, живьем. А здесь есть. Посему - почему бы Ионе не предоставить цитаты из Библии, обосновывающие данный запрет? Я лично готова оспаривать его цитаты той же Библией.

 

[Arioch]

Ну и получите копипасту. И даже не из Библии, в которой долго рыться надо, а из пособия "Как завести и продолжить разговор на библейскую тему" (можно найти в интернете, кстати) или тому подобной шпаргалки. Уходить от ваших доводов будет руководствуясь тем же пособием. ))

 

[Злюка]

[quote name=\'Arioch\' post=\'409644\' date=\'23.4.2009, 17:07\']Ну и получите копипасту. И даже не из Библии, в которой долго рыться надо, а из пособия "Как завести и продолжить разговор на библейскую тему" (можно найти в интернете, кстати) или тому подобной шпаргалки. Уходить от ваших доводов будет руководствуясь тем же пособием. ))[/quote]
Да я в курсе и про пособие, и про методы общения Ионы - я же с ним прекрасно по другому форуму знакома.
Поэтому хочется видеть обоснование именно из Библии, а не из "Башни" и разной прочей Свидетельской литературы...