Зачем люди едут в Москву

mariska

Пользователь
ЧЕЛ написал(а):
Я про другой сценарий совсем. Ты же сама говоришь, что треть страны стекается в латышский дефолт-сити. В России или Украине такая же фигня. А что касается глубинки России, то там тоже не густо населения - и мало кто рвется на уральские или сибирские земли. Про китайцев в Тайге - очередные сказки.
Такая же "фигня" характерна для всех стран, просто для малых стран ввиду размеров их территории это в принципе не приводит к опустошению других территорий.
Когда-то Столыпин хотел чего-то подобного, но ничего толком не вышло. А все потому, что государство решило целиком и полностью все взвалить на плечи энтузиастов. На мой взгляд, государство должно дать толчок развитию регионов, но не такой как расширение Москвы до Урала и Калининграда, а именно развитие глубинки. Строительство тех же дорог, создание более менее качественной инфраструктуры и более низкие налоги, чем в крупных городах. Хотя для Медведева, видимо Сколково (в 2-5 км. от МКАД) это очень далекая глубинка и именно там он решил построить "силиконовую долину".
С чего это ты решил что "силиконовая долина" должна быть в глубинке? Там определяющие факторы везде и всюду близость технологичных предприятий,научных центров и университетов, ну и естественно инфраструктура. Элементарно думаешь перспективный молодой ученый мирового уровня захочет творить в "глубинке"?)Так что Сколково вполне вполне аргументировано.

Ключевое слово - воспитание. Да, сразу только кошки родятся и никто не поедет за МКАД ловить счастье, но что делает государство, чтобы именно воспитать (!) молодое поколение, которое в будущем будет жить и работать в своей стране? Лет 20-25 назад был культ США и теперь среди школия высокий процент желающих удрать на Запад за сладостями. С детства им твердили о счастье за океаном. Сейчас предлагается расширить и без того огромную Москву до неимоверных пределов. И если сейчас множество россиян едут в Москву или планируют приехать, то через лет 20 среднестатистический россиянин будет считать задачей минимум жить и работать в Москве - иного пути просто не увидит.
Опять государство. Семья в первую очередь должна воспитывать и желательно личным примером.)
 

ЧЕЛ

Пользователь
[quote name='mariska' post='569979']
Такая же "фигня" характерна для всех стран, просто для малых стран ввиду размеров их территории это в принципе не приводит к опустошению других территорий.
[/quote] Для каких всех? Франция, Германия, США или Великобритания - малые страны? Да, в крупные города едут, но такой централизации как здесь там все же нет.


[quote name='mariska' post='569979']
С чего это ты решил что "силиконовая долина" должна быть в глубинке? Там определяющие факторы везде и всюду близость технологичных предприятий,научных центров и университетов, ну и естественно инфраструктура. Элементарно думаешь перспективный молодой ученый мирового уровня захочет творить в "глубинке"?)Так что Сколково вполне вполне аргументировано.
[/quote] А как же много шума было по поводу Калужской области, дескать там будут строить высокотехнологичные предприятия. И не только в Калуге. Тоже самое и с филиалами университетов. И инновационный центр хотели там открыть.

А что касается перспективного ученого с мировым именем, то опять же стереотип "столицы". То есть он из принципа не будет работать вне Москвы чтоле? Хотя какая разница, учитывая, что мировые ученые о Сколкове пока и не думают серьезно.
[quote name='mariska' post='569979']
Опять государство. Семья в первую очередь должна воспитывать и желательно личным примером.)
[/quote] А семья не ячейка ли общества, которое является основой государства? Жизнь семьи во многом зависит от государства и ее программ, направленных на комфортность проживания семьи. Если государство признает, что в США лучше, чем у нас, то в семьях такие же разговоры - дети на этом вырастают. Если государство ничего кроме Этой Страны (Москвы) не развивает, то в замкадской семье иначе ребенка не воспитают как "езжай в Москву за нормальной жизнью"
 

Worcestershire Sauce

Пользователь
ЧЕЛ написал(а):
Для каких всех? Франция, Германия, США или Великобритания - малые страны? Да, в крупные города едут, но такой централизации как здесь там все же нет.
Сказки. В UK жизнь вообще только в Лондоне, вся остальная часть страны живет так же как "Россея" - бедно и пьяно. Да тот же Лондон - 5 км от центра и на тебе - Южное Бутово: только в Москве оно одно, а там везде. И вообще из всех стран Европы жизнь течет только в Лондоне и Париже (ну и во всех городах Германии без исключения)))) - точно так же гастарбайтеры из всех бедных стран едут туда на заработки, а дома ждут жена и дети.

ЧЕЛ написал(а):
А семья не ячейка ли общества, которое является основой государства?
Бросайте эти коммунистические закидоны, последние NN лет отчетливо показали, что в России ни "ячейки общества" не нужны государству, ни оно им, и пора что-то уже менять в головах обеих сторон.
 

lasurs

Снежный Барс
ЧЕЛ написал(а):
Хотя все эти надбавки - это просто подачки для нищебродов. Должна быть единая ставка для работников бюджетной сферы - по всей стране (кроме Крайнего Севера). Тогда и не будет такого наплыва в столицу!
это точно! раз человек делает одинаковую работу, то с чего ему платить разную зарплату?! вахтер, он и в африке вахтер...
 

lasurs

Снежный Барс
sun424 написал(а):
[member="ЧЕЛ"],у меня есть знакомые русские, живущие в Германии.

Они, если не врут, говорят, что для них Берлин не есть Мекка. То есть они легко переезжают с места на место, если в другом регионе появляются более выгодная вакансия, что у них очень хорошо развит институт съемного жилья. То есть там нет такой централизации, где в Москве человек получает 60 тысяч рублей, а в Задрюпинске за ту же работу - 10 тысяч. Понятное дело, куда попрется человек.

А Маришка полностью права.
дело лишь в охрененных расстояниях и неразвитости инфраструктуры. сравнивать германию и даже Литву с Россией неверно...
 

lasurs

Снежный Барс
ЧЕЛ написал(а):
Расизм кстати, существует. Если посмотреть статистику по приему на работу - требование к соискателю в Москве - прописка Москвы или области.
а вот с этим уже можно судиться.
 

lasurs

Снежный Барс
mariska написал(а):
С чего это ты решил что "силиконовая долина" должна быть в глубинке? Там определяющие факторы везде и всюду близость технологичных предприятий,научных центров и университетов, ну и естественно инфраструктура. Элементарно думаешь перспективный молодой ученый мирового уровня захочет творить в "глубинке"?)Так что Сколково вполне вполне аргументировано.
именно потому и должна быть в глубинке, что ей нужна инфраструктура. под конкретное задание будут строится дороги, города, обновляться система ЖКХ. все это создает дополнительные затраты, но иначе ни о какой связности регионов говорить не приходится...эти потери неизбежны и переживать по поводу лишнего потраченного миллиарда не стоит.
Worcestershire Sauce написал(а):
Бросайте эти коммунистические закидоны, последние NN лет отчетливо показали, что в России ни "ячейки общества" не нужны государству, ни оно им, и пора что-то уже менять в головах обеих сторон.
так, может это не семья стала не нужной, а государство просто стало говенным?
 

Worcestershire Sauce

Пользователь
lasurs написал(а):
так, может это не семья стала не нужной, а государство просто стало говенным?
Люди России, перестаньте уже (хотя бы начиная с 21 века) считать, что в любой проблеме виноват кто-то один. lasurs, обе стороны "хороши": семья в качестве строительного элемента государства уже не работает как лет 10, а Государство не работает как средство обеспечения безопасности в стране - ни та, ни другая сторона, не решают возложенных на них задач. Надо менять Вообще Нахрен Всё :lol:
 

Lis

Пользователь
тут только один выход-ядерная война. выжившие будут строить новый мир.
 

lasurs

Снежный Барс
[member="Worcestershire Sauce"], с чего ты взял, что семья не работает. семья - ячейка общества, разрушаем ячейку, получаем общество закомплексованных дегенератов.
семью нужно укрепить и государство в этом вопросе может оказать необходимую помощь.


а ядерная война это вполне разумный способ решения всех проблем.
 

ЧЕЛ

Пользователь
[quote name='Worcestershire Sauce' post='570028']
Сказки. В UK жизнь вообще только в Лондоне, вся остальная часть страны живет так же как "Россея" - бедно и пьяно. Да тот же Лондон - 5 км от центра и на тебе - Южное Бутово: только в Москве оно одно, а там везде. И вообще из всех стран Европы жизнь течет только в Лондоне и Париже (ну и во всех городах Германии без исключения)))) - точно так же гастарбайтеры из всех бедных стран едут туда на заработки, а дома ждут жена и дети.
[/quote]

А откуда такие познания в жизни Европы, молодой человек? Диву даешься ТАКОЙ статистике, которая чуть более, чем полностью бредовая.
Великобритания - население - 61 млн. человек; Лондон - 8 млн. человек (13 % от населения всей страны)
Франция - население - 65 млн. человек; Париж - 2,3 млн. человек (3 % от населения всей страны)
Германия - население - 81 млн. человек; Берлин - 3,4 млн. человек (4,2 % от населения всей страны)
США - население - 313 млн. человек; Нью-Йорк - 8,3 млн. человек (2,6 % от населения всей страны)
Россия - население - 140 млн. человек; Москва - 11,5 млн. человек (8 % от населения всей страны).

До кучи - Москва расширяется в 2,5 раза и никто не гарантирует, что ее население во столько же раз не вырастет. Население России постоянно уменьшается. Комментарии нужны?
Что касается Южного Бутова, то ты судя по всему в Москве ни разу не был, если считаешь, что Южное Бутово - это самый поганый район, где пьянь и беднота. В Москве районов, которые уступают ЮБ - это почти весь юго-восток Москвы (Капотня, Люблино, Марьино, Печатники и др.), юг Москвы (Царицыно, Берюлево), восток Москвы (Выхино, Новогиреево, Перово). Подчас в Одинцовском районе Московской области жить комфортней, чем в вышеперечисленных районах Златоглавой, в которую все так хотят понаехать.


[quote name='Worcestershire Sauce' post='570028']
Бросайте эти коммунистические закидоны, последние NN лет отчетливо показали, что в России ни "ячейки общества" не нужны государству, ни оно им, и пора что-то уже менять в головах обеих сторон.
[/quote] Рыба гниет с головы. Ни какие изменения в отдельно взятых головах среднестатистических семей не изменят ситуацию в такой огромной стране, как Россия. Первый шаг должно делать государство.

[quote name='lasurs' post='570076']
именно потому и должна быть в глубинке, что ей нужна инфраструктура. под конкретное задание будут строится дороги, города, обновляться система ЖКХ. все это создает дополнительные затраты, но иначе ни о какой связности регионов говорить не приходится...эти потери неизбежны и переживать по поводу лишнего потраченного миллиарда не стоит.
[/quote] Добавлю, что если не начать это делать сейчас, то через 10-15 лет затрат на обновление и создание инфраструктуры будет значительно больше.
 

ЧЕЛ

Пользователь
[quote name='Worcestershire Sauce' post='570167']
Так, разбавить обстановку
[/quote] Только понять - чем ты ее разбавил? Фонд "общественное мнение" занимается опросами граждан, у которых вовсе не обязательно - проблемы в семье. Их спросили - из-за чего они бы развелись.

Если ты хотел сказать, что семья в государстве ничего не значит, то значит нет и государства. Выходит, нет России?
 

BzZzz

Пользователь
Lily написал(а):
Очень хочется верить, что новый мер сейчас как-то хоть немного очистит столицу от "гастролёров" и прочей .......
ты в место их пойдешь работать?
 

lasurs

Снежный Барс
[member="Worcestershire Sauce"], странная статистика, учитывая, что сумма всех процентов должна дать 100.
 

BzZzz

Пользователь
lasurs написал(а):
[member="Worcestershire Sauce"], странная статистика, учитывая, что сумма всех процентов должна дать 100.
это как в анекдоте.... в России в 10 году узаконили отношения 400 589 человек, не хочу всех грузить но разве цифра не должна быть кратным 2м?ахахахаха
паленая статистика просто, или черновой вариант, подогнать не успели
 

Dorianna

Пользователь
BzZzz написал(а):
ты в место их пойдешь работать?
На самом деле есть славяне, которые пошли бы работать дворниками, строителями и т.д., но работодатели искусственно занижают зарплаты за счет того, что на эти места валом валят эти самые "гастролеры".
 

Worcestershire Sauce

Пользователь
ЧЕЛ написал(а):
А откуда такие познания в жизни Европы, молодой человек? Диву даешься ТАКОЙ статистике, которая чуть более, чем полностью бредовая.
Съездите.
ЧЕЛ написал(а):
Что касается Южного Бутова, то ты судя по всему в Москве ни разу не был, если считаешь, что Южное Бутово - это самый поганый район, где пьянь и беднота. В Москве районов, которые уступают ЮБ - это почти весь юго-восток Москвы (Капотня, Люблино, Марьино, Печатники и др.)
Я живу в Марьино, еще раз спасибо.
 

BzZzz

Пользователь
Dorianna написал(а):
На самом деле есть славяне, которые пошли бы работать дворниками, строителями и т.д., но работодатели искусственно занижают зарплаты за счет того, что на эти места валом валят эти самые "гастролеры".
да ладно? вон у меня под офисом вася метет за 1,5 тысячи!!!метят в 3 конторах получает 4,5 и рад судя повсему до потери пульса...взрослый здоровый мужик...и не кто не чего не занижает...минималка 3 800 в моем крае))) а не русские живут ровно комерсанты восновном)))не в длинне носа дело, хочет человек дабиться добивается, не хочит пусть сидит, конкуренция ептыть, какой смысл сидеть ныть?
 
Сверху