Холодная война- часть вторая

jhons

Пользователь
[quote name=\'Shadow54\' post=\'330956\' date=\'18.9.2008, 21:03\']Тоже согласен, только срок я бы немного отодвинул, хотя возможно вы и правы. Но пугает другое. Уверены ли вы, что она будет холодная?[/quote]уверен. "горячая" конечно выгодна, но если в определенных пределах, поскольку при этом амбиции военных могут перещеголять амбиции финансистов. видишь ли "третих стран" для локальных "защит интересов" - не будет... все уже по трансимпериям рассосутся. и если начнется война ....
 

jhons

Пользователь
[quote name=\'aleksi\' post=\'330996\' date=\'18.9.2008, 22:53\']Shadow54 Да.. Вот к сожалению такая у нас авторитарная власть . Впрочем мы ее не выбирали . Нам ее поставили.
Поэтому и Китай другом стал,и Чавес на самолет захотел. Не те союзники. Россия сейчас практически одна со своими имперскими замашками. До чего доиграется ? Не понятно. А не лучше ли искать союзников на Западе?[/quote]безполезно ... интересы их олигархии в корне противоречат интересам нашей.
 

lasurs

Снежный Барс
Ну вот почему такая постановка вопроса - Если не будем дружить со Штатами и НАТО останемся на залворках цивилизации????
Объяснит мне кто-нибудь зачем нужно дружить себе во вред даже если у них доход на душу населения больше???
Неужели так сложно понять, что не стоит ждать ничего хорошего от того, кто рассматривает тебя как пушечное мясо или свой сырьевой придаток?! К чему весь этот шум?
Дружить надо с тем, от кого польза есть, ну хоть какая-то и кто тебя воспринимает партнером, а не быдлом, стадом, мясом...
С кем мы останемся, звучит раз за разом, как страшно оставаться одному, да еще хреново вооруженному, только кто сказал, что находиться в обществе людоедов безопаснее??? Свыкнитесь с мыслью "МЫ НИКОМУ НЕ НУЖНЫ". Это бесспорное отверждение, все наши проблемы, это только наши проблемы и любой будет рад сунуть нам палки в колеса, так не надо сетовать на них, нас не понимающих. Все они понимают, только их в полне устраивает Россия как полуразвалившееся, полу мертвое государство с продажной властью и полуголодной армией. А нас это устраивает???
 
L

leonard2008

Guest
[quote name=\'lasurs\' post=\'331354\' date=\'19.9.2008, 8:47\']Ну вот почему такая постановка вопроса - Если не будем дружить со Штатами и НАТО останемся на залворках цивилизации????
Объяснит мне кто-нибудь зачем нужно дружить себе во вред даже если у них доход на душу населения больше???
Неужели так сложно понять, что не стоит ждать ничего хорошего от того, кто рассматривает тебя как пушечное мясо или свой сырьевой придаток?! К чему весь этот шум?
Дружить надо с тем, от кого польза есть, ну хоть какая-то и кто тебя воспринимает партнером, а не быдлом, стадом, мясом...
С кем мы останемся, звучит раз за разом, как страшно оставаться одному, да еще хреново вооруженному, только кто сказал, что находиться в обществе людоедов безопаснее??? Свыкнитесь с мыслью "МЫ НИКОМУ НЕ НУЖНЫ". Это бесспорное отверждение, все наши проблемы, это только наши проблемы и любой будет рад сунуть нам палки в колеса, так не надо сетовать на них, нас не понимающих. Все они понимают, только их в полне устраивает Россия как полуразвалившееся, полу мертвое государство с продажной властью и полуголодной армией. А нас это устраивает???[/quote]
Почему? Греки виноваты, Платон с Аристотелем. Один предложил популярную модель государства, второй - логику, с позиций которой ценности прочих культур оценить сложно. Вот и получается, что они там на западе что угодно творить могут, но все равно останутся нам роднее и понятней, чем все эти азиаты с неграми и арабами. Вот вам теория ;)
 

Vanechka

Пользователь
Shadow54
Союз с Китаем я вообще считаю, вооьще более опасным чем с Европой! Темп роста их страны во всех направлениях вообще просто пугает! Зная их склонность к подлости, не думаю что стоит сильно сближаться с этой страной!

Да к европе даже больше у меня доверия, кроме англии. Ну а к США его вообще нет! После заявлений ЦРУ по нас! Про теорию и соответственно план Золотого 1000000000, про наши ресурсу, да про нс самих...
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'Shadow54\' post=\'331113\' date=\'18.9.2008, 20:44\']Весной 1918 г. началась иностранная интервенция: Германия оккупировала Украину, Крым и часть Северного Кавказа; Румыния захватила Бессарабию; в Мурманске высадился английский, а позднее французский и американский экспедиционный корпуса; Владивосток занял японский, а позднее к ним присоединились американский, английский и французский десанты.[/quote]
Вот тут то, братец, ты и прокололся! Всё что ты написал это была помощь русским войскам в войне против большевиков! Так что Европа (Англия и Франция) помогали России, российским войскам сражавшихся против большевиков и оставшихся верными союзникам. А большевики подписали сепаратный мир и предали союзников...
Да и так ты написал, всё вместе - Германию, Румынию, Англию и США... якобы они все вместе оккупировали часть России, хотя Англия и Франция воевали против Германии и имели различные интересы. Не надо всё в одну кучу...
Единственное в чем ты прав, доверять Англии и Франции полностью нельзя, к сожалению.... (особенно Англии)
Ведь после победы над немцами в 1919 году помощь российским войскам, сражающимся против большевиков практически была свернута, тоже похоже на предательство... хотя все же надо отдать должное, поначалу помогали... но они ничего не будут делать если им это не выгодно, это надо понимать и выстраивать такие союзнические отношения с Европой, которые называются взаимовыгодными... Тогда всё будет в порядке...
 

Vanechka

Пользователь
belogvardeec
В жо..у такую помощь! Там уже помогать было не кому! Там долбить нас шли, дабы кусочек себе отхватить!
 
L

leonard2008

Guest
belogvardeec
Давайте разделим мух и котлеты. То взаимодействие, что вы описываете, называется "сотрудничество". Нам выгодно, им выгодно, перестало быть выгодно - разбежались. Союзничество в моем понимании, это как раз взаимная способность жертвовать своими интересами в пользу союзника. Что, собственно, и демонстрировала Европе Россия на протяжении многих столетий. Взамен же мы получали именно сотрудничество, и партнеры ни разу не упустили шанса нас "кинуть".
Так что сотрудничество нужно развивать и с штатами, и с европами, и всеми прочими зимбабвами. А вот кому быть нашим союзником - вопрос открытый.
 

lasurs

Снежный Барс
Ведь после победы над немцами в 1919 году помощь российским войскам, сражающимся против большевиков практически была свернута, тоже похоже на предательство... хотя все же надо отдать должное, поначалу помогали... но они ничего не будут делать если им это не выгодно, это надо понимать и выстраивать такие союзнические отношения с Европой, которые называются взаимовыгодными... Тогда всё будет в порядке...
Если ты не вкурсе вся помощь белому движению была делом рук одного хорошего человека, звали которого Хелфорд Маккиндер, был такой геополитик. Так вот он считал, что в интересах Запада не дать заключить союз русским и немцам, ибо в таком случае всей англосаксонской цивилизации придет писец, а белое движение понималось им как западноориентированное. За свои идеи (которые были не так уж и далеки от истины) он и поплатился...
 

Yanus

Пользователь
[quote name=\'KIS\' post=\'331381\' date=\'19.9.2008, 10:12\']Shadow54
Союз с Китаем я вообще считаю, вооьще более опасным чем с Европой! Темп роста их страны во всех направлениях вообще просто пугает! Зная их склонность к подлости, не думаю что стоит сильно сближаться с этой страной![/quote]
По поводу склонности китая к подлости поподробнее можно. Так сказать в целях повышения образованности. :icon_redface:
 

Vanechka

Пользователь
В чём именно больше подробностей? Про подлость китая? Я думаю у них достаточно причин что бы нам по башне торчать!
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'Yanus\' post=\'331561\' date=\'19.9.2008, 16:04\']По поводу склонности китая к подлости поподробнее можно. Так сказать в целях повышения образованности. :icon_redface:[/quote]
А у китайцев это называется не подлость... Восточная мораль (в отличие от западной) подразумевает обман чужеземцев правильным и необходимым и называется это хитростью... Вот такие дела...
leonard2008 А Россия тоже получается "кинула" своих союзников в 1918... Хотя конечно не Россия, а большевики, самые хреновые представители России, но кто сейчас уж разберет. Главное останется в истории - Россия кинула своих союзников и подписала позорный сеператный мир, за их спиной. Англия и Франция по отношению к нам таких поступков не совершали...
lasursЧто же плохого и необычного в том, что запад поддерживал белогвардейцев, так как (и не безосновательно) считал их западноориентированными. Это же логично... Странно если бы запад поддерживал антизападные силы в России...
 

Yanus

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'331617\' date=\'19.9.2008, 19:07\']А у китайцев это называется не подлость... Восточная мораль (в отличие от западной) подразумевает обман чужеземцев правильным и необходимым и называется это хитростью... Вот такие дела...[/quote]
Вообщето, обман чужеземцев(гоев), правильным и необходимым считают не китайцы, а евреи. Ну и нетолько обман.
А хитрость и подлость- это две разных понятия.
 
S

Shadow54

Guest
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'331399\' date=\'19.9.2008, 10:27\']Вот тут то, братец, ты и прокололся! Всё что ты написал это была помощь русским войскам в войне против большевиков! Так что Европа (Англия и Франция) помогали России, российским войскам сражавшихся против большевиков и оставшихся верными союзникам. А большевики подписали сепаратный мир и предали союзников...
Да и так ты написал, всё вместе - Германию, Румынию, Англию и США... якобы они все вместе оккупировали часть России, хотя Англия и Франция воевали против Германии и имели различные интересы. Не надо всё в одну кучу...
Единственное в чем ты прав, доверять Англии и Франции полностью нельзя, к сожалению.... (особенно Англии)
Ведь после победы над немцами в 1919 году помощь российским войскам, сражающимся против большевиков практически была свернута, тоже похоже на предательство... хотя все же надо отдать должное, поначалу помогали... но они ничего не будут делать если им это не выгодно, это надо понимать и выстраивать такие союзнические отношения с Европой, которые называются взаимовыгодными... Тогда всё будет в порядке...[/quote]

Прям даже и не знаю с чего начать. Ну во первых с того, что не брат ты мне.... :lol: (И вообще, почему на ты? Мы вроде водку-то вместе не пили...)

Да и так ты написал, всё вместе - Германию, Румынию, Англию и США... якобы они все вместе оккупировали часть России, хотя Англия и Франция воевали против Германии и имели различные интересы. Не надо всё в одну кучу...
Хм... да, я ешё чешский легион забыл. А всё остальное было. Читайте историю, мать вашу. :)
На счёт большевиков, я бы вам посоветовал тщательно проследить биографии Улянова, Троцкого и иже с ними. Очень интересные факты выясняются по поводу того кто с кем воевал в том числе. А если заглянуть в геополитику того времени, то на ум приходят такие вещи, типа: А зачем мы собсн с Германией-то воевали? И кто же это нас лбами-то столкнул? И ради чего? (Сам на этот вопрос не отвечаю, ибо моменты спорные. Пусть каждый, кому интересно покопается сам.)
По поводу того, что мы предали союзников. Большевистское правительство заключало союз с кем-нибудь в те годы? Тогда, где же тут предательство? Белогвардейское движение заявляло, что признаёт эти союзы? Тогда почему же оно воевало с большевиками, а не с Австией и Германией? Почему не выполняло союзные обязательства? Большевики мешали? А чем думали до революции? Не обсолютная ли власть была у царя в руках? Тогда кто же виноват в революции?

И ещё, вы что в серьёз верите, что пришедшие к нам во время интервенции страны, пришли только ради того, чтоб поддержать "законное" белогвардейское движение??? И вы верите, что они бы ушли без трофеев в том или ином виде???

И при всём при этом я думаю, что произошедшая революция - это было очень плохо для России в целом. К счастью довольно скоро власть удалось захватить "злобному тирану и диктатору" - Сталину, которому удалось не только возродить страну, но и сделать её сверхдержавой, хотя и весьма не популярными в настоящее время мерами. (Моё личное мнение, и в рамках этой темы не буду его разъяснять).

Но тем не менее, в том посте, откуда вы взяли эту цитату было написано совсем о другом. Эта тема, судя по вашему нику, для вас - "любимая мозоль"? :) А в остальном вы со мной согласны?
 
S

Shadow54

Guest
Японцы, Китайцы, Европейцы... какая разница? При чём тут подлость? На уровне интересов стран такого понятия нет. И во всех странах это знают. Только Россия периодически (как тут раньше говорилось) путает сотрудничество и союз. А большинство стран вполне понимают разницу, и заключают с нами союз, держа скрещенными пальцы за спиной. Здесь эта цитата уже звучала, но приведу её снова: "У Англии нет союзников, а есть интересы" - и это можно отнести к любой стране. К нашей в том числе. Но так же на внешнюю политику государства сильно влияет характер и взгляды на жизнь её правителя (особенно если это монархия), который может забывать об этом. А страна не может забыть о своём неотемлемом свойстве. И новый политик, выйдя на сцену, вполне может задуматься, а выгодно ли нам то-то и то-то? Это можно называть как угодно, но странам плевать на игры политиков, их глобальные интересы меняются значительно реже их политиков. И Расширение Европы на восток и Китая на Север, - это глобальные интересы соответствующих стран. И эти интересы не меняют уже не то, что века, а десятки веков.
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'Shadow54\' post=\'331685\' date=\'19.9.2008, 22:03\']И Расширение Европы на восток и Китая на Север, - это глобальные интересы соответствующих стран. И эти интересы не меняют уже не то, что века, а десятки веков.[/quote]
С этим согласен. Добавлю также, что расширение Европы на восток нам выгодно, чтобы Россия стала полностью Европой. А вот расширение Китая на Север грозит России гибелью или же значительным сокращением территорий (на которых у нас находяться основные ресурсы кстати...) И кто после этого нам враг и кто друг? Судите сами... ;)

P.S.Насчет белогвардейцев... Конечно западные страны помогали нам не бескорыстно... всё записывалось в долг в случае победы... И мы бы выплатили эти долги, не сомневайтесь, большевики потом набрали больше из-за голодов, которые они устроили...
Только вот не поверили "союзнички" в победу россйиских войск над большевиками и помощь свернули... Легче было признать бандитское большевистское правительство, нежели добиватиься справедливости... К сожалению, в нашем мире так бывает в большинстве случаев... Уж вы бы должны это знать, один пример с Косово чего стоит! Однако все признали правоту албанцев... Справедливо ли это? Вопрос риторический по-моему.... Также и в борьбе между белыми и красными... Не всегда добро побеждает зло.... Это не фильм, это жизнь...
 
Свежие новости по теме...

США и Россия не хотят новой «холодной войны» — советник Джорджа Буша
09:16 РИА «Новости»

Советник президента США по национальной безопасности Стивен Хэдли выразил надежду на продолжение совместной работы США и России в тех областях, в которых у двух государств имеются общие интересы.

«Мы говорим, и русские говорят, что мы не хотим возвращаться назад к ”холодной войне”. С российской стороны, и с американской стороны имеется определенная готовность постараться продолжить работать вместе по проблемам, представляющим общий интерес», — заявил Хэдли в пятницу в беседе с журналистами в Белом доме.

При этом советник Джорджа Буша , высказывания которого цитирует газета «Вашингтон таймс», отметил, что общим интересом для США и России является, в частности, решение проблемы ядерных программ Ирана и КНДР.

«Мы надеемся, что они (русские) будут продолжать работать вместе с нами над подобными важными проблемами», — сказал советник американского президента.

Хэдли сообщил также, что предстоящие недели покажут, насколько недавние события вокруг Грузии скажутся на способности США и России взаимодействовать по важным внешнеполитическим вопросам.

«В ходе предстоящих в течение ближайших нескольких недель встреч у нас будет ряд возможностей, которые покажут, готова ли Россия сотрудничать в этих областях», — сказал советник Буша, слова которого цитирует агентство Франс пресс.

Хэдли подтвердил также, что в своем предстоящем во вторник на будущей неделе выступлении на пленарном заседании Генеральной Ассамблеи ООН в Нью-Йорке Буш подвергнет критике позицию России в конфликте вокруг Грузии и призовет мировое сообщество последовать примеру США и «оказать аналогичную поддержку Грузии».

«Я уверен, что он (Буш) подчеркнет важность того, чтобы Россия соблюдала обязательства, которые от ее имени взяли на себя ее лидеры», — сказал советник президента США, добавив, что «будет очень важно заверить все страны мира, которые наблюдают за этим, что вторжение в соседнюю страну не является частью тех правил, которыми руководствуется мир в 21-м веке».
ИСТОЧНИК


Москва не намерена вовлекать себя в конфронтацию с США


В России не намерены поддаваться на риторику и вовлекаться в конфронтацию с США — ни в риторическую, ни в какую-то иную. Об этом заявили во внешнеполитическом ведомстве в связи с выступлением госсекретаря США Кондолизы Райс в вашингтонском Фонде Маршалла.

«Будем неизменно продвигать в своих отношениях с США, как и с другими партнерами, позитивную, объединительную повестку дня, которая сегодня так нужна всему миру и которая требует равноправия, взаимного уважения, учета интересов друг друга».

«Москва готова работать с американской стороной во всех форматах», — заметили в МИД РФ. Согласны с упомянутыми госсекретарем примерами сфер наших общих интересов — борьба с терроризмом, насильственным экстремизмом, распространением оружия массового уничтожения, преодоление продовольственного кризиса". «Полагаем, что наши партнеры понимают: сотрудничество не может быть избирательным», — подчеркнули на Смоленской площади.

Все попытки «наказать» Россию, включая отзыв двустороннего соглашения с США по ядерному сотрудничеству и политизацию вопросов о нашем вступлении в ВТО и ОЭСР, на Смоленской площади представляются «контрпродуктивными». «Те наши партнеры, кто трезво оценивает ситуацию, в этом с нами согласны», — указали в министерстве.

«Мы по-прежнему заинтересованы в развитии двусторонних связей, в том числе по линии гражданского общества, — подчеркивается в комментарии. — Но когда госсекретарь говорит о намерении США заниматься ”спонсорством” российских судей, это, мягко говоря, призыв к вмешательству в нашу судебную систему. Надеемся, всем понятно, что это неприемлемо».

В Москве удовлетворены тем, что «в США начинают признавать нереалистичность ”однополярного мира”. ”Можем только порадоваться тому, что американская сторона, как видно из выступления госсекретаря, заимствует некоторые наши идеи — такие, как тезис о сетевой дипломатии, мысль об эмансипирующем воздействии на весь мир окончания „холодной войны”, — отметили в МИД РФ. — Что касается эмансипации, то хотелось бы, чтобы США поскорее освобождались от предрассудков и инерции прошлого, в особенности от упора на военную силу. „Многомерная” внешняя политика, о которой говорила Райс, означает по сути то же, что и многовекторность — один из фундаментальных принципов внешней политики России с 2000 года”.

Касаясь призыва избегать блокирования работы Совета Безопасности ООН, в МИД РФ указали, что ”уместно обратить внимание на то, что до сих пор по вине американской стороны Совет так и не смог принять решения по кавказскому кризису, хотя четкие договоренности по его урегулированию были достигнуты между президентами России и Франции 12 августа и 8 сентября”.

”Надеемся, что эта позиция изменится, и наши партнеры в ООН и ОБСЕ перестанут пытаться задним числом „подправить” важные международные соглашения, без которых урегулирование не было бы возможным”, — подчеркнули в министерстве.

Как информирует ИТАР-ТАСС, в МИД РФ обратили внимание на то, что выразив сожаление по поводу гибели ”нескольких российских миротворцев”, ”госсекретарь США обошла молчанием убийство грузинской армией и спецназом сотен и сотен мирных жителей Южной Осетии, большинство которых — российские граждане”. ”Это было нападение на Россию, и нам ничего не оставалось, как прибегнуть к своему праву на самооборону в полном соответствии со статьей 51 Устава ООН, — подчеркивается в комментарии. — Мы защищали высшую ценность — право на жизнь жителей спящего Цхинвала и российских миротворцев, которых убивали с применением артиллерии, танков, установок залпового огня”.

”Россия не раз предостерегала от милитаризации Грузии, настаивала на заключении соглашений о неприменении силы, однако нас каждый раз заверяли, что не допустят срыва своего подопечного. Более того, указали на Смоленской площади, Райс говорила, что если Саакашвили применит силу для урегулирования конфликтов, то путь в НАТО ему будет закрыт”.

Вместе с тем, отметили в МИД РФ, ”ценим утверждения Райс о том, что „сегодняшняя Россия — не Советский Союз””. ”Все остальное является производным от этого ключевого факта”, — подчеркнули на Смоленской площади. ”Райс утверждает, что причины кавказского кризиса коренятся в распаде Советского Союза. На самом деле профессионалам хорошо известно, что они уходят гораздо глубже в историю, когда Абхазия и Осетия стали частью России независимо от Грузии”, — указали в министерстве.
ИСТОЧНИК
 

Vanechka

Пользователь
А накатать то сколько успели!!!
belogvardeec
Каким это образом ВСЯ Россия станет европой?
Shadow54
Почему по вашему наше правительство терпит такое наплевательское отошение США к договору по разооружению?
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'KIS\' post=\'331943\' date=\'20.9.2008, 11:37\']А накатать то сколько успели!!!
belogvardeec
Каким это образом ВСЯ Россия станет европой?[/quote]
А что этому может помешать? Европа не четкое понятие в географическом плане.... Границы Европы постепенно расширялись... Сначала (во времена римлян и скифов) граница Европы проходила от Балтики до Карпат, со временем, по изчезновению скифов, приходом славян и образованием Руси, граница Европы отодвинулась далее на восток. Сейчас делят Европу с азией по Уралу (сейчас уже по восточному склону уральских гор, раньше по западному). Раньше Кавказ считался азией, теперь же Грузию считают чуть ли не европейской страной... Всё это весьма условно, четких разделений географических между Европой и Азией нет, это скорее политический вопрос... Важно как (какой культуры и образа жизни) живут люди на данной территории, в зависимости от этого они будут считаться "Европой" или "Азией"... Что касаемо азиатских народов живущих на территории России, то с ними всё просто... Есть такой процесс, называется ассимиляция... :clap_1:

-СерыйЮзверь- Эти последние новости меня радуют. Наконец-то стороны заговорили в позитивном ключе. И позиция нашего МИДа целиком и полностью правильная, судя по этим коментариям, даже и придраться не к чему... всё четко...
 

Vanechka

Пользователь
belogvardeec
Не , не надо нам токого счастья! В отличие от тебя я верю что Россия всё таки без слияния культур, сможет довести наше общество до ума, и не нужно нам подобиться Европе или США!
 
Сверху