Холодная война- часть вторая

[-СерыйЮзверь-]

Shadow54
Хорошо сказано... :wave:

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

aleksi
[quote name=\'aleksi\' post=\'330655\' date=\'17.9.2008, 15:24\']пришло твое время радоваться "ура- патриот".

...и не вдруг тебе придется столкнутся с нарушением твоих прав- молчи.[/quote]

А что - "ура-патриоты" Запада - лучше восточных? И чем же конкретно?
И где тут "ура-патриотизм" ты углядел? Человек четко и ясно свое мнение высказывает как гражданин своей страны - а у тебя уже давно одни клише типа "кровавой гебни" из лексикона Новодворской и той же "свободной" (от объективности конкретно свободной) западной прессы - и более ни-че-го! Так кто же тут "ура-патриот", и чего собственно "патриот"?

А насчет прав - возвращаюсь к правам т.н. "некоренных" в той же Прибалтике. И к методике прогрессивных европейских тамошних властей по затыканию ртов. Да уж - европейский прогресс налицо...

[quote name=\'Shadow54\' post=\'330682\' date=\'17.9.2008, 16:25\']В грузии закрыли Российское телевещание, там же закрыли доступ к домену .ру, на Youtube, шла война с выкладыванием роликов, у которых отключался счётчик, чтобы они ушли с первой страницы, на некоторых Европейских страницах в типа-голосованиях на тему войны в Грузии невозможно было проголосовать имея Российский айпишник, мои посты на западных сайтах удалялись несколько раз (причём я человек вежливый, даже вас, как видете, не шлю куда подальше). Это их западная свобода слова. Не нравятся мне лично такие ценности.[/quote]

Свобода... "Не пора ль на себя, кума, оборотиться?" ©
"Холодная война" - она, по сути, и не прекращалась с той же речи Черчилля в Фултоне. Пресса - та ж "четвертая власть", что с нее возьмешь - если на прикорме у государства абсолютно везде (как бы ни били себя в грудь, крича о "свободе" - но это фактически свобода на достаточном поводке) - везде, в любом государстве, которое печется о своих государственных интересах, т.е. до определенного предела .

Музыку-то кто заказывает? Тот, кто платит: по тональности наших заморских друзей заметно и без торчащих ушей...

[quote name=\'aleksi\' post=\'330655\' date=\'17.9.2008, 15:24\']Цитируй Путина, радуйся.[/quote]

Ну, аргументики с фактиками... И что ты конкретно тут видишь "урашного"? Повторяю, кроме клише о "кровавом режиме Путина" и "образцовой демократии на Западе" от тебя ничего конкретного уже давно не поступало. Надоело, право, извини уж...

Цитируй Буша с Райс и радуйся, житель России! Да?

 

[Shadow54]

[quote name=\'KIS\' post=\'330703\' date=\'17.9.2008, 17:52\']Shadow54
:wave:
Слов нет...


Shadow54
А всё же, как вы считаете, мы возращаемся к холодной войне?[/quote]

Думаю нет. Просто для США сейчас требуется враг, против которого можно настраивать общественное мнение ибо выборы скоро. Думаю что истерика по этому поводу прекратится сразу после них. Хотя возможно, что и нет, так как в США могут попытаться использовать сложившуюся ситуацию и в дальнейшей политике не только для консолидации общества в своей стране, но и для налаживания разболтавшихся связей со странами Европы (По принципу: против кого дружить будем?). На мой взгляд это врядли получится, так как уж слишком эта ситуация шита белыми нитками. Думаю Европа не пойдёт на новое противостояние. Россия для них важнее как рынок сбыта, чем как враг. Для США наоборот. Если Европа с нами сотрудничает в мирной сфере (т.е. сливает к нам товары, которые они производят и которыми собственные рынки уже перенасыщены), то для США нужнее образ России - врага, так-как Экономических связей у них с нами не так много, а вот на модернизацию вооружений деньги нужны, а для этого нужен враг. Причём чем серьезней враг тем больше денег, плюс подобные действия могут спровоцировать Раскол между Европой и Россией, что ослабит обоих, и соответственно привлечёт Европу под флаги опять же США. Но повторюсь, думаю, что Европа на это не пойдёт. Ей это не выгодно. А для США без Европы противостояние с нами быть не может. География не позволяет. Ни каких точек пересечения... хотя нет. Арктика. Возможно.

Ну тем не менее, не думаю, что мы к ней возвращаемся.
В худшем случае мы возвращаемся к началу 20 столетия, к первой мировой.

 

[Vanechka]

Shadow54
Ну а как же обяснить измнения которые творяться в нашей армии? Сначала срочников хотли вообще убрать, а теперь продлили аж на три года! Если раньше я был уверен что не попаду в армию после военного факультета, то сейчас не совсем! Возобновилось строительство военнго флота России. Идёт модеренизация танковых дивизий, которые стоят на границах с европой! Даже в Моём городе строиться ВМБ! Притом очень шустро! Наша армия набирает обороты! Не станит ли рост нашей военной силы той самой причиной для холодно войны?

 

[-СерыйЮзверь-]

[quote name=\'KIS\' post=\'330709\' date=\'17.9.2008, 18:59\']Не станит ли рост нашей военной силы той самой причиной для холодно войны?[/quote]

Ну зачем так однобоко? ПРО в Европе и базы у российских границ (не говоря уж о снабжении наших "друзей" у тех же границ оружием и организации всяких "помаранчевых" и "розовых" революций) кто начинал организовывать?

Это - если зреть именно в корень начала...

Перочинным ножиком размахивать - это будет адекватнее и толерантнее? :wave:

 

[Vanechka]

Я не говорю то что действия не правельны, наоборот я всеми за! Нашей стране есть от кого защищаться! Центральная Россия это европа, кавказ- турция, а с севера вообще ни поймешь от куда пойдут!
Читал на сайте РБК или смотрел по тв, что наши ракеты в сирию завозят. Ведуться переговору по доставке тех же ракет в иран! Тайное снабжние оружием полистинских экстримистов!
Чем не холодная война то?

 

[aleksi]

Читайте опусы нового друга Shadow54 они вам в масть. Аргументы не предьявляю, хм. что ссылки нужны, или что? Я тут не диссертацию защищаю,что думаю то и пишу. Этот гр-н России хочет изоляции России от цивилизованного мира. А вы и рады. Долой Запад и США! Смешно.

 

[Vanechka]

aleksi
Ни кто не хочет изоляции! Но подстраиваться под страну, которая нас изнечтожить хочит, по крайней мере глупо!!!

 

[aleksi]

[quote name=\'KIS\' post=\'330751\' date=\'17.9.2008, 20:44\']Но подстраиваться под страну, которая нас изнечтожить хочит, по крайней мере глупо!!![/quote]
Да с чего ты взял ,что эта страна хочет нас изнечтожить? Как же тебя настраивают РФ СМИ. Сейчас не 19 век ,а 21!

 

[Vanechka]

aleksi
Я прекрасно знаю на что способны сми. Но я смотрю не только наши! Читаю статьи иностранных газет на иностранных сайтах! Да в конце коцов у меня огромное колличиство знакомых которые были заграницей, я по професии моряк о пока ещё в море не ходил, но мои родственники тоже моряки, друзья есть и знакомые и они были за границей! Поверь, нас очень много где не любят! Особенно в Англии!! В США тоже не сильно чтят!

 

[Yanus]

[quote name=\'aleksi\' post=\'330765\' date=\'17.9.2008, 20:53\']Да с чего ты взял ,что эта страна хочет нас изнечтожить? Как же тебя настраивают РФ СМИ. Сейчас не 19 век ,а 21![/quote]
Новый мировой порядок по-Бжезинскому будет строиться против России, за счет России и на обломках России.
А это очень влиятельный человек в США. Кстати, К. Райс его ученица.
Приближение НАТО к нашим границам. Это ведь военный блок, а военные союзы создаются против когото.
Поддержка США в сопредельных с нами странах резко антирусских режимов.

 

[aleksi]

Yanus Круто! Кто это?

 

[Shadow54]

[quote name=\'KIS\' post=\'330709\' date=\'17.9.2008, 18:59\']Shadow54
Ну а как же обяснить измнения которые творяться в нашей армии? Сначала срочников хотли вообще убрать, а теперь продлили аж на три года! Если раньше я был уверен что не попаду в армию после военного факультета, то сейчас не совсем! Возобновилось строительство военнго флота России. Идёт модеренизация танковых дивизий, которые стоят на границах с европой! Даже в Моём городе строиться ВМБ! Притом очень шустро! Наша армия набирает обороты! Не станит ли рост нашей военной силы той самой причиной для холодно войны?[/quote]

Честно говоря чётко оформившегося мнения по этому поводу пока не имею. Но некоторые мысли есть. Начну с того, что, на мой взгляд, у холодной войны есть несколько факторов:
1. Собстн бряцанье оружием стоя через речку. (Военно техническое противостояние)
2. Экономимическое
3. Информационное
4. Идеологическое

1. В тайном снабжении оружием Палестины сомневаюсь... Наши отношения с Израилем налаживаются (хотя возможно это как раз по тому, что им намекнули, где мы и где Америка). Кстати, с Израилем в ближайшие дни будет введён безвизовый режим. Если ещё и о транспортировке грузов договорятся, то это окно в Средиземное море. А в Остальном: Сирия, Ирак, Пакистан, Авганистан, Грузия ... посмотрите вокруг кого они находятся. Это война не нас со Странами запада, а Иран vs США. Ну а для нас спокойнее, когда там Иран, а не США(просто статистика, везде куда они приходят со своей демократией начинаются конфликты. Для нас Лучше Исламистский Иран, который закрывает наркотрафик из Американского Афганистана, чем Американская демократия с криками Алах Акбар). По этой причине щас весь Иран и нашпигован нашими С-300. И вообще - это наш естественный торговый партнёр, так как общей границы нет, а государство сильное и разделяет нас только Море. Америка нам там нафиг не нужна. Это чисто экономические интересы. И Сирии оружие поставляем по той же причине, она между Ираком (а соответственно и соседним Ираном) и средиземным морем расположилась, плюс отношения между Израилем и США охладели слегка, И амеры вполне могут захотеть найти оружие массового уничножение в Сирии, А Израилю ни беженцы оттуда, ни Американские базы там нафиг не нужны. Вобщем там всё Сложно, но мы там скорее как сторонние наблюдатели. Это не наше противостояние. А больше противостояния вооружённого ни где нет. Кроме Грузии. Ну там не холодная))) и тоже не столько против нас. Опять тот же Иран рядом. То что в чёрном море они устроили... - даже не знаю что сказать... это ... да просто бред какой-то.Это можно расценить, скорее как жест мира, чем акт холодной войны. Они ж свой флот подогнали в область действия нашей авиации. В случае чего оттуда бы никто не ушёл. Это скорее жест, типа: "Видите, мы не считаем вас противником, и не боимся подставить вам в область пораждения свой флот, так как верим, что мы с вами не враги."
Модернизация наших вооружённых сил и создание флота. Я бы отнёс это впервую очередь к экономическим инструментам. Просто у нас на верху наконец стали понимать, что армия и флот нужны не только во время военных действий, но и в мирное время. Или вы думаете что месторождения в Арктике мы сможем у них просто отсудить не имея флота? Вот если пара авианосных флотов встанет на западе и востоке соответственно, тогда думаю, можно действительно попробовать разговаривать, а так на нас и взглянуть никто не взглянет, не то что слушать. Добро должно быть с кулаками. Когда Наш Император в своё время говорил, что у России 2 союзника: армия и флот, холодной войны ведь не было. А армия и флот были.

2. Экономического противостояния с Америкой у нас практически нет. А если есть.... то мне их даже жалко. Не в их текущем состоянии его устраивать. А с Европой у нас экономическое сотрудничество, а не противостояние.

3. Информационное противостояние - было, есть и будет. Безсспорно.

4. Идеологического - тоже нет. Хотя жаль. Не то, чтобы я хотел, чтобы было противостояние, сколько их идеология, которая у нас практически повсеместно принята мне кажется убогой и мерзкой (Общество потребления). Если раньше Высоцкий пел: "Нам тайны нераскрытые раскрыть пора, лежат без пользы тайны как в копилке", то теперь всё к чему стремится среднестатистический гражданин РФ - машина, квартира, дача (желательно с басейном и сауной). Мелко. Звёзды и Сауна.... сложно даже сравнивать. Если раньше человеку с детства внушали, что ты - член общества и живёшь и работаешь на благо всех граждан страны, - то теперь - для себя. (Убого как-то. И малодушно.)
Вобщем идеологического противостояния нет.

Итого - только информационное.

На самом деле, сейчас всё зависит от Европы. Но европе нужна не холодная, а горячая война с нами. Так как для холодной у них ресурсов нет, и взять их кроме как у нас почти неоткуда. На полноценную холодную войну - не хватит. Да и внутри бардак. А с США их позиции расходятся всё больше и больше. Если Европа на это пойдёт, то для них это опять отказ от независимости в пользу США и экономический упадок, так как пояса придётся затянуть. Мы-то в этом плане их пока ещё особо и не ослабляли. Для нас это скорее обернётся промышленным ростом. Хотя свобода слова, конечно, резко прекратится. А наше вооружение Как опасность оценивает лишь так называемая новая Европа. Они-то когда отделялись, тут не страшно было, а Нато их прикроет. А сейчас оказалось, что Нато нафиг не надо из-за них в войну с Россией. А Россия армию модернизирует. И танки есть и авиация и артиллерия. И пользоваться ими Россия умеет, как оказалось. Им страшно. Ну эт их проблемы. А старую Европу наше оружие особо не пугает, так как они знают, что мы к ним не пойдём. Не надо оно нам. Территория есть, народу мало, ресурсы есть. Промышленности нет, так это строят а не завоёвывают. Плюс прослойка есть из всяких Польш и Латвий.

Кароче - на мой взгляд, холодной войны нет и не будет.

 

[aleksi]

KIS
Знаю ,что не любят! Потому как Россия есть страна которая не любит соблюдать свои обязательства.

 

[Shadow54]

[quote name=\'aleksi\' post=\'330765\' date=\'17.9.2008, 20:53\']Да с чего ты взял ,что эта страна хочет нас изнечтожить? Как же тебя настраивают РФ СМИ. Сейчас не 19 век ,а 21![/quote]


:biggrin2: Спасибо! Поржал! "Сейчас не 19 век ,а 21!". Это конечно не из СМИ взято. Ещё эт, как там на youtube было: In Europe приписывай.

 

[Yanus]

[quote name=\'aleksi\' post=\'330784\' date=\'17.9.2008, 21:14\']Yanus Круто! Кто это?[/quote]
Зби́гнев Кази́меж Бжези́нский (польскяк,род. 28 марта 1928 г., Варшава) — американский политолог, социолог и государственный деятель. Долгое время являлся одним из ведущих идеологов внешней политики США. Советник и член правления Центра стратегических и международных исследований при университете Джона Хопкинса. Автор книги «Великая шахматная доска: Господство Америки и его геостратегические императивы». Широко известен своими взглядами, пропагандирующими мировую гегемонию США.
В 1977—1981 годах занимал должность помощника президента США по национальной безопасности в администрации Картера.
В период президентства Клинтона Бжезинский являлся автором концепции расширения НАТО на Восток.
В настоящее время является консультантом Центра стратегических и международных исследований (Center for Strategic and International Studie (англ.)) и профессором американской внешней политики в Школе современных международных исследований Пола Нитце (School of Area and International Studies (англ.)) при Университете Джонса Хопкинса в Вашингтоне, член совета директоров Национальной поддержки демократии (National Endowment for Democracy (англ.)), член организации «Freedom House (англ.)», член Трёхсторонней комиссии (Trilateral Commission (англ.)), член Американской академии гуманитарных и естественных наук (American Academy of Arts and Sciences (англ.)), сопредседатель Американского комитета за мир в Чечне.

Бжезинский считает США мировым гегемоном и отрицает возможность обретения подобной роли другими государствами. Бжезинский относится к СССР/России как к поверженному противнику, наряду с Германией и Японией после их поражения во Второй мировой войне:
«Фактически советская военная мощь и страх, который она внушала представителям Запада, в течение длительного времени скрывали существенную асимметрию между соперниками. Америка была гораздо богаче, гораздо дальше ушла в области развития технологий, была более гибкой и передовой в военной области и более созидательной и привлекательной в социальном отношении. Ограничения идеологического характера также подрывали созидательный потенциал Советского Союза, делая его систему все более косной, а его экономику все более расточительной и менее конкурентоспособной в научно-техническом плане. В ходе мирного соревнования чаша весов должна была склониться в пользу Америки.» (Великая шахматная доска (Господство Америки и его геостратегические императивы))
«Подобно столь многим империям, существовавшим ранее, Советский Союз в конечном счете взорвался изнутри и раскололся на части, став жертвой не столько прямого военного поражения, сколько процесса дезинтеграции, ускоренного экономическими и социальными проблемами.»
«Для Соединенных Штатов евразийская геостратегия включает целенаправленное руководство динамичными с геостратегической точки зрения государствами и осторожное обращение с государствами-катализаторами в геополитическом плане, соблюдая два равноценных интереса Америки: в ближайшей перспективе — сохранение своей исключительной глобальной власти, а в далекой перспективе — ее трансформацию во все более институционализирующееся глобальное сотрудничество. Употребляя терминологию более жестоких времен древних империй, три великие обязанности имперской геостратегии заключаются в предотвращении сговора между вассалами и сохранении их зависимости от общей безопасности, сохранении покорности подчиненных и обеспечении их защиты и недопущении объединения варваров.»
«Если Европа преуспеет как в процессе объединения, так и в процессе расширения и если Россия тем временем успешно справится с процессом демократической консолидации и социальной модернизации, то в определенный момент Россия также может стать подходящей кандидатурой для установления более органичных взаимоотношений с Европой. Однако вопрос об официальном членстве России как о практической реальности до определенного времени не будет подниматься, и это, помимо прочего, еще одна причина для того, чтобы бессмысленно не захлопывать перед ней двери.»
«я не думаю, что Запад должен бояться Путина, хотя он, возможно, и не самый привлекательный человек. Он, по сути, русский автократ эпохи значительных перемен в позиции России на геополитической арене и в национальной самоидентификации. Запад должен четко обозначать собственные интересы и твердо защищать их. Он должен выступать против каких бы то ни было попыток российской имперской реконструкции, и там, где возможно, должен сотрудничать с россиянами в вопросах обоюдного интереса.»
Если русские будут настолько глупы, что попробуют восстановить свою империю, они нарвутся на такие конфликты, что Чечня и Афганистан покажутся им пикником. (Интервью Open Media Research Institute, 15 ноября 1996)
О чём я должен сожалеть? Эта тайная операция [поддержка исламских фундаменталистов в Афганистане] была замечательной идеей. В результате русские попались в афганскую ловушку, а вы хотите, чтоб я об этом сожалел? Что важнее для мировой истории? Талибан или крах Советской империи? (Интервью Le Nouvel Observateur)
«Россия может быть либо империей, либо демократией, но не тем и другим одновременно... Без Украины Россия перестает быть империей, с Украиной же, подкупленной, а затем и подчиненной, Россия автоматически превращается в империю.» (о ситуации 1994 года) (Збигнев Бжезинский. Преждевременное партнерство)

 

[Vanechka]

Shadow54
Всё, сожусь читать книги газеты и статьи! А то и вести диалог с тобой боюсь, ляпну глупость какую-нибуть :biggrin2:
aleksi
Мы не выполняем что ли? На своих друзей посмотри! И вообще чё нам туда лесть? Нас там не ждут, да и здесь не плохо!

 

[aleksi]

KIS Посмотри ,подумай!

 

[aleksi]

Shadow54 Пишу во враги!

 

[Vanechka]

А чем тебя так превлекает западная культура? Только подробно от себя и без статей если можно.

 

[lasurs]

Вот чего хотел сказать, вы тут все такие молодцы, столько интересного понаписали за вчера, я аж устал читать, но тем не менее, есть один дельный совет и замечание:
Не надо полагать, что США нас ненавидят лютой ненавистью, или кто-то еще нас патологически не любит (хотя и тут есть исключения), но все страны и народы действуют в рамках своих интересов, вот и все. То есть если сегодня выгодно дружить, с нами дружат, если станет выгодно враждовать, будут враждовать, это правда жизни только и всего.
Миром правит выгода, кто этого не понял окажется на задворках истории...