Холодная война- часть вторая

S

Shadow54

Guest
[quote name=\'KIS\' post=\'330802\' date=\'17.9.2008, 21:32\']Shadow54
Всё, сожусь читать книги газеты и статьи! А то и вести диалог с тобой боюсь, ляпну глупость какую-нибуть :)[/quote]

Жаль. Было хоть с кем поговорить и выссказать своё мнение, а по некоторым пунктам и составить его.

"Shadow54 Пишу во враги!"
Детский сад какой-то. Как Грузия: "Мы разрываем с вами дипломатические отношения"
Ну пиши, если не лень.
 
S

Shadow54

Guest
[quote name=\'lasurs\' post=\'330865\' date=\'18.9.2008, 7:42\']Вот чего хотел сказать, вы тут все такие молодцы, столько интересного понаписали за вчера, я аж устал читать, но тем не менее, есть один дельный совет и замечание:
Не надо полагать, что США нас ненавидят лютой ненавистью, или кто-то еще нас патологически не любит (хотя и тут есть исключения), но все страны и народы действуют в рамках своих интересов, вот и все. То есть если сегодня выгодно дружить, с нами дружат, если станет выгодно враждовать, будут враждовать, это правда жизни только и всего.
Миром правит выгода, кто этого не понял окажется на задворках истории...[/quote]

Согласен на 110%
 
L

leonard2008

Guest
Хехе. Ну вот и все, господа и дамы. Вопрос о холодной войне можно считать неактуальным. Ибо война в любом виде требует денег. Которых теперь нет ни у нас, ни у наших невероятных друзей.
 

jhons

Пользователь
[quote name=\'leonard2008\' post=\'330895\' date=\'18.9.2008, 17:47\']Хехе. Ну вот и все, господа и дамы. Вопрос о холодной войне можно считать неактуальным. Ибо война в любом виде требует денег. Которых теперь нет ни у нас, ни у наших невероятных друзей.[/quote]хехе. требует конечно... кстати, кризис в страховой системе в штатах банально по гениальному ЗАДУМАН... прям стандарт 13, 26, 47 годов прошлого века. круто ихнии банкиры из нац резерва деньги загребают... а на что ?
наверно на амеро перейти готовятся... это как в европе с евриками история.
а холодная война будет ... не сейчас, лет этак через 25 - 30 противостояние начнется. чичас оно им не очень выгодно... чесно. как азия перейдет на единную валюту, так и начнется в крупномасштабе.
 

aleksi

Active Member
jhons Да, если в России останется эта власть, то нам не долго ждать последствий холодной войны.
 

jhons

Пользователь
[quote name=\'aleksi\' post=\'330911\' date=\'18.9.2008, 18:58\']jhons Да, если в России останется эта власть, то нам не долго ждать последствий холодной войны.[/quote]ну... власть... отличия все таки есть... "тама" две партии... одна на подхвате у другой до момента когда косяки предшествующего правления забудутся по сравнению с новыми. "тута" одна .. и куча "шавок" на прикорме... которых к власти типа - допускать низя (а то "проиграешь"). + офигенно ленивый народ... тут нам краю бабки из федерации хотели выделить, НЕКОМУ осваивать !!! эта власть лет на 50 точно.
а что за "последствия"?
 

aleksi

Active Member
jhons Последствия это вполне могут быть такие,что и при 1 холодной. А именно изоляция от мирового сообщества, прекращение инвестиций и других программ направленных на взаимодействие. А что в осадке? Куба,Венесуэла и Китай с С.Кореей.
 

jhons

Пользователь
[quote name=\'aleksi\' post=\'330927\' date=\'18.9.2008, 19:59\']jhons Последствия это вполне могут быть такие,что и при 1 холодной. А именно изоляция от мирового сообщества, прекращение инвестиций и других программ направленных на взаимодействие. А что в осадке? Куба,Венесуэла и Китай с С.Кореей.[/quote]далось вам это "мировое сообщество"
в сих мировых сообществах таки же амбициозные олигархи как и у нас .... которые так же будут народ подгонять в "патриотичное быдло" дабы сохранять свои интересы...
как раньше религии делили мир... так сейчас "единные валюты" по сообществам будут...
нормальный такой обоюдно "попатриотичный дележ" ресурсов планеты.
 

lasurs

Снежный Барс
jhons Последствия это вполне могут быть такие,что и при 1 холодной. А именно изоляция от мирового сообщества, прекращение инвестиций и других программ направленных на взаимодействие. А что в осадке? Куба,Венесуэла и Китай с С.Кореей.
А почему именно такие последствия? Амеры разве не на Холодной войне поднялись?!
 
S

Shadow54

Guest
[quote name=\'jhons\' post=\'330910\' date=\'18.9.2008, 11:49\']хехе. требует конечно... кстати, кризис в страховой системе в штатах банально по гениальному ЗАДУМАН... прям стандарт 13, 26, 47 годов прошлого века. круто ихнии банкиры из нац резерва деньги загребают... а на что ?
наверно на амеро перейти готовятся... это как в европе с евриками история.
а холодная война будет ... не сейчас, лет этак через 25 - 30 противостояние начнется. чичас оно им не очень выгодно... чесно. как азия перейдет на единную валюту, так и начнется в крупномасштабе.[/quote]
Тоже согласен, только срок я бы немного отодвинул, хотя возможно вы и правы. Но пугает другое. Уверены ли вы, что она будет холодная?
 
S

Shadow54

Guest
[quote name=\'aleksi\' post=\'330927\' date=\'18.9.2008, 12:59\']jhons Последствия это вполне могут быть такие,что и при 1 холодной. А именно изоляция от мирового сообщества, прекращение инвестиций и других программ направленных на взаимодействие. А что в осадке? Куба,Венесуэла и Китай с С.Кореей.[/quote]

2 предложение - это не последствия, а собственно сам процесс протекания. И лишь один из факторов на мой взгляд. Причём какраз тот фактор, который возможно и не будет активным, так как никому не выгоден. Вот фактор информационного противостояния (пропаганда - война за умы людей), это точно будет. Вооружённое наверняка будет, и в зависимости от того, смогут ли к тому времени (+25-30 лет) изобрести достаточно надёжную противоракетную оборону, это противостояние может перерасти в горячую.

Последнего предложения вообще не понял. Причём тут эти страны? Обсолютно несовместимые на мой взгляд. Куба - развитой социализм (медецина бесплатная, образование бесплатное и т д). Венесуэла - Капитализм (страна деверсантов, с народом, который разве что не молится на своего президента. Кто не в курсе Уго Чавеса однажды уже избирали президентом, после чего, его свергли во время военного переворота, устроенного ЦРУ. Они даже сами это подтверждают. После чего он снова был выбран обсолютным большинством, и его снова пытались свергнуть, но во второй раз этого не дал сделать народ. В прямом смысле народ, который толпами вышел на улицу и не дал провести переворот. И в страны изгои Венесуэлла записана за неслыханую дерзость - Чавес потребовал у амереканских нефтедобывающих компаний, находящихся на территории Венесуэллы оставлять в стране, на сколько я помню, не 10, а 15 процентов прибыли от продажи нефти, добытой на территории Венесуэллы. Правда наглец? В Венесуэлле действует программа обучения каждого желающего деверсионным действиям. Причём согласившемуся пройти это обучение выплачивается стипендия - 8$ в час и по окончании выдаётся оружие).
Китай - некий гибрид социализма с капитализмом. (Дикий экономический рост. Хотя есть некоторые проблеммы внутри страны национального характера.)
Северная Корея - Класический случай закрытого тоталитарного социализма. недавно провели испытание межконтинентальной балистической. Страна слишком закрытая и сложно судить, но по отзывам знакомых, побывавших там, тоталитарный социализм очень хорошо вписался там, благодаря их восточному менталитету (Как у самураев - жизнь в служении. Хотя самураи это Япония, но тем не менее - это, на мой взгляд, отражает менталитет всего востока).

Так в чём был смысл фразы: "А что в осадке? Куба,Венесуэла и Китай с С.Кореей."?
 

aleksi

Active Member
[quote name=\'Shadow54\' post=\'330967\' date=\'18.9.2008, 14:37\']Так в чём был смысл фразы: "А что в осадке? Куба,Венесуэла и Китай с С.Кореей."?[/quote]
Здесь я имел в виду вектор направления союзничества России. И как мне все это напоминает 80е годы.
 
S

Shadow54

Guest
[quote name=\'aleksi\' post=\'330970\' date=\'18.9.2008, 14:46\']Здесь я имел в виду вектор направления союзничества России. И как мне все это напоминает 80е годы.[/quote]

Ну тут согласен. Не знаю, правда, какие на тот момент у Нас были отношения с Венесуэлой, но глобально, Венесуэла и Куба - это подбрюшье основного противника на тот момент - США. Так что это вполне естественное средство давления на них. Северная корея - это промежуточный охранный Бункер (или блок пост, или... не знаю как ещё сказать) между нашей страной и американским плацдармом в Южной Корее. А вот Китай - наш потенциальный противник. Их руководители наш дальний восток во снах видят. Всё возможное сотрудничество с ними описывается на мой взгляд одной фразой : "Лучше с ними, чем против них". Их так же и в США боятся. После СССР - это их основной противник (следующий, кстати, Европа). Но им проще, они хотябы не граничат. А нам так или иначе надо как-то выстраивать с ними отношения. Один анегдот по этому поводу понравился.
Едут в купэ 3 человека. 2 гражданских и один офицер. Гражданские рассуждают о культуре востока. Громко, долго. Спорят. И, наконец, обращаются к офицеру: "Согласны вы с тем-то с тем-то?" Офицер не выдерживает: "Не рассказывайте мне про китайцев! Я сам вам расскажу про китайцев! Их если по миллиону!!! в день расстреливать - три года понадобится!!!"
 

aleksi

Active Member
Shadow54 Да.. Вот к сожалению такая у нас авторитарная власть . Впрочем мы ее не выбирали . Нам ее поставили.
Поэтому и Китай другом стал,и Чавес на самолет захотел. Не те союзники. Россия сейчас практически одна со своими имперскими замашками. До чего доиграется ? Не понятно. А не лучше ли искать союзников на Западе?
 
L

leonard2008

Guest
[quote name=\'aleksi\' post=\'330996\' date=\'18.9.2008, 16:53\']Shadow54 Да.. Вот к сожалению такая у нас авторитарная власть . Впрочем мы ее не выбирали . Нам ее поставили.
Поэтому и Китай другом стал,и Чавес на самолет захотел. Не те союзники. Россия сейчас практически одна со своими имперскими замашками. До чего доиграется ? Не понятно. А не лучше ли искать союзников на Западе?[/quote]
"У Великобритании нет постоянных союзников, только постоянные интересы". Их, забугорная поговорка. Эти "союзники" нас столько раз за последние 300 лет кидали, что просто диву даешься. Как по мне, так обойдемся без их лицимирия.
 

aleksi

Active Member
[quote name=\'leonard2008\' post=\'330998\' date=\'18.9.2008, 16:09\']Как по мне, так обойдемся без их лицимирия.[/quote]
И с чем останемся? Ой ,забыл Никарагуа! Долги списали.
 
L

leonard2008

Guest
[quote name=\'aleksi\' post=\'331009\' date=\'18.9.2008, 17:33\']И с чем останемся? Ой ,забыл Никарагуа! Долги списали.[/quote]
Никарагуа рулит. Вот еще Панаму перетянем к себе, и поставим наши базы на Панамском канале )
 

aleksi

Active Member
leonard2008 Да , весь мир поставим на колени. Ух! А как жить то будем?
 
S

Shadow54

Guest
[quote name=\'aleksi\' post=\'330996\' date=\'18.9.2008, 15:53\']Shadow54 Да.. Вот к сожалению такая у нас авторитарная власть . Впрочем мы ее не выбирали . Нам ее поставили.
Поэтому и Китай другом стал,и Чавес на самолет захотел. Не те союзники. Россия сейчас практически одна со своими имперскими замашками. До чего доиграется ? Не понятно. А не лучше ли искать союзников на Западе?[/quote]

Лучше. По всем параметрам. Сейчас даже есть один положительный момент - промежуточные государства между старой Европой и нами, а следовательно нет общей границы. Плюс восточная Германия прекрасно знает, что такое Русские, и относится к нам с уважением, но где-то правда и с обидой, что мы их кинули в 89-ом (не все были рады падению Берлинской стены. Далеко не все.) Но тут есть одно большое но. Им нельзя верить. Не нам. Им! Правильно Леонард цитирует: "У Англии нет союзников, а есть интересы". И Императоры наши это прекрасно понимали. "У России 2 союзника - это армия и флот." "Россиян следует сократить до 15 миллионов человек, обслуживающих скважины и рудники" - Маргаретт Тетчер. Да хотя бы факт того, что во вторую мировую мы были союзниками, а уже 14 марта 1946 года Черчиль в Фултоне призывает англоговорящие страны объединиться против СССР. Можно приводить море моментов. Кому интересно почитайте, что происходило в 17-м, когда Европа вновь обрела Польшу, и что Пилсудский там устроил. Так же интересно, куда в 20-х делись наши 60 тысяч военнопленыых в Польской войне. Весной 1918 г. началась иностранная интервенция: Германия оккупировала Украину, Крым и часть Северного Кавказа; Румыния захватила Бессарабию; в Мурманске высадился английский, а позднее французский и американский экспедиционный корпуса; Владивосток занял японский, а позднее к ним присоединились американский, английский и французский десанты. Также интересен момент Как Чехословакия, хотя и разделённая, штамповала всю войну ударными темпами танки для Фашистской Германии, а когда пришли мы, что они сделали с гражданским немецким населением Судетской области. А новейшая история. Сербия, Косово. Ведь есть резолюция совета безопасности о сохранении территориальной целостности Сербии, и что? Посмотрите какие страны признали независимость Косово. (Косово поле, кстати, если кто не знает - национальная сербская святыня. Косово поле для сербов - это то же самое, что Куликово поле для русских. ... На этом поле 15 июня 1389 г. близ города Приштина произошло решающее сражение между объединёнными войсками сербов и боснийцев.) А Афганистан? Что, кто-то в серьёз верит, что они там демократию внедряют? сотни тонн авганского наркотрафика сменились на сотни тысяч с приходом туда НАТО, причём борятся с талибаном, который сами же поддерживали 20 лет назад в Авганской войне с СССР. А по сообщениям их же официальных лиц "Законно избранный президент Авганистана реально контролирует центральную часть Кабула в дневное время суток" А Ирак? Не Нато ли вооружало Садама Хусейна? А вы в курсе какой уровень образования и здравоохранения в Ираке был до ввода туда Натовских войск? И что? Кто-то впрямь верит, что они не знали, что там не было оружия массового уничтожения, когда они войска вводили? А теперь признали, что не нашли. Вообще цирк. Попробуйте в гугле ввести: "Европейский геноцид в Африке" и почитайте. много интересного. Или: "геноцид Ирландия кортофель". А не обещали ли Руководители "Цивилизованных" стран Горбачёву, что в случае вывода советских войск из восточной Германии, Нато не будет расширяться на восток? Да в конце концов, та же Грузия, которую они хотят взять в НАТО. Чёж они её от нас не защитили???? Мы то Осетинам обещали. И пришли. А Осетия меньше Грузии, да и геополитически для нас менее важна, нежели Грузия для них. Чёж они кинули своего Сукашвили? Он аж бедный галстук жуёт, от того, что не знает что теперь делать. Не того союзника выбрал.

Думаю, что союз с Европой нам был бы ОЧЕНЬ полезен. Но верить им нельзя!
 
Сверху