Dovmont, спасибо за понимание и пример разумности и цивилизованности! :good:
У Льва Толстого в произведении "Война и мир" есть такая глава про войну с Наполеоном, в которой есть примерно такая строка:"И вот началось - самое ужасное, самое гадкое, самое противное природе человеческой - война...!"
Предлагаю - на этом этапе беседы, а не спора - отодвинуться от оценочных критериев "кто прав, кто виноват," и "кто пишет и говорит ахинею..."
Ни Вы, ни я, и никто из принимающих участие в теме - на той войне не присутствовали, т.е. можем только приводить цитаты и свидетельства очевидцев....
У вас обширные познания исторических событий того времени, причем - с той, другой стороны!
- И очень было бы интересно, узнавать ФАКТЫ, которые нам не известны,
- УЗНАВАТЬ трактовку известных фактов с "вашей стороны" ...
- поделиться официальной трактовкой событий на фронте с нашей и вашей сторон- это и будет тот фундамент, та база, на которой можно будет строить дальнейшие рассуждения.
Предлагаю, в качестве первой части: (уж простите, я не смею называть себя знатоком истории войны.
Но - трепетно относящейся к фактам и признающей геройство людей - как немцев, так и наших, не только русских- а белоруссов, украинцев, татар, грузин, казахов, узбеков и т.д. ;
-так и признающей жестокость военоначальников - как с немецкой, так и с советской стороны- вопиющий пример канонизированного маршала жукова, беспредельно жестокого и безжалостного к своим солдатам...)
I. Часть первая. Началось "противное природе человеческой" - война.
- Наши хроники свидетельствуют о вероломном нападении фашистких войск 22 июня, в 6 утра , вопреки подписанному Соглашению о взаимном ненападении....
Вопрос:
Как этот факт трактуется -Вашими историками?
P.S. Прошу участников - сначала внимательно выслушать нашего немецкого гостя: мы узнаем то, чего бы никогда не смогли раскопать- увидеть ИХ глазами эту нашу общую войну.... Если можно, воздержитесь от эмоциональной окраски постов-как в "+" так и в "- " чтобы узнать инфу с тех берегов до конца....
Также будем [color=\"gray\"](спокойненько!)[/color] приводить своё видение и трактовки событий - желательно с фотоматериалами и доказательствами с аргументацией.
Вывод: пробелы наши- заполним знаниями, пробелы той стороны - ТОЖЕ заполнятся знаниями.
Это важно - а пнуть и ругнуть- самый простой и бесполезный путь, воздержитесь!
Р.P.S. Да, Dovmont на аватаре простой немецкий солдат. Как я поняла - Ваш родственник.
Скажите, а какая у него была профессия до призыва на эту войну?
Была ли семья, дети? Выжил ли он, смог ли вернуться домой?
...чего искренне желаю...также как желала бы нашим простым солдатам!
У Льва Толстого в произведении "Война и мир" есть такая глава про войну с Наполеоном, в которой есть примерно такая строка:"И вот началось - самое ужасное, самое гадкое, самое противное природе человеческой - война...!"
Предлагаю - на этом этапе беседы, а не спора - отодвинуться от оценочных критериев "кто прав, кто виноват," и "кто пишет и говорит ахинею..."
Ни Вы, ни я, и никто из принимающих участие в теме - на той войне не присутствовали, т.е. можем только приводить цитаты и свидетельства очевидцев....
У вас обширные познания исторических событий того времени, причем - с той, другой стороны!
- И очень было бы интересно, узнавать ФАКТЫ, которые нам не известны,
- УЗНАВАТЬ трактовку известных фактов с "вашей стороны" ...
- поделиться официальной трактовкой событий на фронте с нашей и вашей сторон- это и будет тот фундамент, та база, на которой можно будет строить дальнейшие рассуждения.
Предлагаю, в качестве первой части: (уж простите, я не смею называть себя знатоком истории войны.
Но - трепетно относящейся к фактам и признающей геройство людей - как немцев, так и наших, не только русских- а белоруссов, украинцев, татар, грузин, казахов, узбеков и т.д. ;
-так и признающей жестокость военоначальников - как с немецкой, так и с советской стороны- вопиющий пример канонизированного маршала жукова, беспредельно жестокого и безжалостного к своим солдатам...)
I. Часть первая. Началось "противное природе человеческой" - война.
- Наши хроники свидетельствуют о вероломном нападении фашистких войск 22 июня, в 6 утра , вопреки подписанному Соглашению о взаимном ненападении....
Вопрос:
Как этот факт трактуется -Вашими историками?
P.S. Прошу участников - сначала внимательно выслушать нашего немецкого гостя: мы узнаем то, чего бы никогда не смогли раскопать- увидеть ИХ глазами эту нашу общую войну.... Если можно, воздержитесь от эмоциональной окраски постов-как в "+" так и в "- " чтобы узнать инфу с тех берегов до конца....
Также будем [color=\"gray\"](спокойненько!)[/color] приводить своё видение и трактовки событий - желательно с фотоматериалами и доказательствами с аргументацией.
Вывод: пробелы наши- заполним знаниями, пробелы той стороны - ТОЖЕ заполнятся знаниями.
Это важно - а пнуть и ругнуть- самый простой и бесполезный путь, воздержитесь!
Р.P.S. Да, Dovmont на аватаре простой немецкий солдат. Как я поняла - Ваш родственник.
Скажите, а какая у него была профессия до призыва на эту войну?
Была ли семья, дети? Выжил ли он, смог ли вернуться домой?
...чего искренне желаю...также как желала бы нашим простым солдатам!
