Вера

СТРАННИК

Пользователь
[quote name=\'-ШУМ-\' post=\'267161\' date=\'18.12.2007, 14:02\']Обсуждать верования друг друга, это и есть обсуждения друг друга[/quote]
не оффтопь
я ещё в самом начале поставил условие не обсуждать ни ВЕРУ ни друг друга, а просто излагать, кто во что ВЕРИТ
 

AVVAS

Пользователь
СТРАННИК
[quote name=\'СТРАННИК\' post=\'267085\' date=\'18.12.2007, 9:01\']Другое дело, если меня сжечь в жаркий солнечный день, радуясь о моём освобождении. Пламя поможет быстрее испариться ВОДЕ и она скорее поднимется высоко в небо, где соединится с другими водными массами атмосферы и скорее начнёт свою новую ЖИЗНЬ. При этом, я ВЕРЮ, что информация о моей ЖИЗНИ будет храниться заряженными частицами, составляющими атомы, некогда бывшими молекулами моих клеток.....[/quote]
Красиво,.. нет, без дураков,..красиво.
И, кстати,.. вполне соответствует моей мысли о том, что человека трудно лишить веры. :) (на смену одной приходит другая, при недоверии к общей, личная, .... как оксидная плёнка на алюминии).

И не лукавлю я, просто,.. нет у меня полностью законченной и непротиворечивой веры.(тут "Шум" прав)
Не могу пока логически состыковать две её части,. то к чему приводят логические построения, с кое каким личным опытом.
СТРАННИК
[quote name=\'СТРАННИК\' post=\'267103\' date=\'18.12.2007, 9:49\']К тому же моя ВЕРА не высосана из пальца, а построена на элементарных законах природы.[/quote]
"Блажен - кто верует",.... :) (нет,.. серьёзно).


[quote name=\'СТРАННИК\' post=\'267103\' date=\'18.12.2007, 9:49\']у меня есть цель. И эта цель отвлечь ЧЕЛОВЕКОВ от агрессии и работы на войну.[/quote]
Сталкер

[quote name=\'Сталкер\' post=\'267105\' date=\'18.12.2007, 9:52\']Только боюсь, что в человеке вот это, с чем ты собираешься бороться, заложено генетически.[/quote]
Не всё человечество агрессивно. И уж тем более, генетически.
Я тоже не понимал, (до недавнего времени), в чём дело,.... люди не хотят умирать, не хотят войны, и тем на менее с поразительным постоянством "самостоятельно" занимаются самоистреблением.
Ведь то о чём говорит странник,
Возьми статистику и посмотри сколько каждая страна мира тратит на гонку вооружений. А если всё сложить? Это самая большая статья расходов ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Т.е. и ты и я, платя налоги, большую часть своего времени, своей энергии своей ЖИЗНИ, тратим на (пусть и косвенно) на разработку всё новых и новых методов уничтожения ближнего своего....
настолько очевидно что непонять этого может только "неразумное" существо.
И тем не менее факт, остаётся фактом, люди периодически как с ума сходят.
И когда попалась мне на глаза работа пр. Поршнева, всё встало на свои места.
Состав "человечества" неоднороден, мы не один вид.
Те выводы, предположения, законы морали, применимы не ко всему обществу, а только к одной его части, хоть и большей(около 80%), и не агрессивной, но к сожалению внушаемой, и довольно легко провоцируемой на агрессию.
Проблема в тех 15-20%, "паразитного" вида, действительно " генетически агрессивного", с хищными инстинктами убийц.
Сталкер
[quote name=\'Сталкер\' post=\'267115\' date=\'18.12.2007, 10:50\']С точки зрения эволюции достаточно примитивно[/quote]
СТРАННИК
[quote name=\'СТРАННИК\' post=\'267116\' date=\'18.12.2007, 10:58\']для наступления условий, о которых говорю я, на всей земле должно быть одно государство.[/quote]
И вот с учётом такого положения вещей, всё усложняется, и запутывается.
Человечество разделено не по национальному признаку, а по видовому.
Большенство людей любой национальности не желают войн и конфликтов, но ... элиты, в основном состоящие из "хищных" видов, живут конфронтацией, им нужна война и кровь, они не позволяют утвердиться "разуму", и объединить усилия людей.
[quote name=\'СТРАННИК\' post=\'267116\' date=\'18.12.2007, 10:58\']Общество разделится на четыре части (по Платону): на учителей/воспитателей, учёных, рабочих и администраторов.[/quote]
Так что по Платону, если и получится, то не раньше, чем будет решена эта проблема.


Теперь что касается веры.....
Предупреждаю, что это только предположение, попытка свести "концы с концами".

Что касается веры в происхождение и развития сознания, и эволюции "веры - неверы", тут у меня сомнений нет(пока во всяком случае).
Всё подчинено естественным процессам, и логично. Вмешательство "высшей силы" не требуется.
С другой стороны,.. имеет место факт личного опыта, прямой контакт во время кл. смерти (глубокая гипоксия).
А это уже вне логики, и естественным не назовёшь. НО,,... опыт такой есть, и на уровне сознания, и эмоциональный.
Как свести всё это в одно целое?

Мне пришло на ум пока только одно.
Наличие разума, у существа вроде человека, довольно редкое явление, и возможно безперспективное.
"Настоящий разум", развивается на другой основе.
Но,.. наш разум,... всё-таки разум, ценен сам по себе и достоин внимания.
И вот, на каком-то этапе, нас , закономерно ли, случайно ли, но,.. заметили.
Осмотрели "больного", и решили не бросать на произвол сутьбы, время от времени осторожно корректировать.
Что касается нашей общей судьбы, она в наших руках, прямое вмешательство разрушит нас с такой же необратимостью, как и мировой ядерный конфликт.
На личностном уровне, наш жизненный опыт, в основном эмоциональный, по видимому представляет какую-то ценность, и не исчезает с нашей смерью, а ,.. проименяя компьютерную терминологию, добавляется к общей базе данных "Настоящего разума".

Вот примерно так. :)
 

СТРАННИК

Пользователь
2AVVAS
коллективное бессознательное - термин, введённый Карлом Густавом Юнгом. Процес рождения, смерти и реинкорнации он представлял в виде алхимического фонтана меркурия, обозначающего круговорот ЖИЗНИ.
интересная у тебя позиция
 

СТРАННИК

Пользователь
2AVVAS
а есть у Поршнева идея как избавить мир от агрессивной составляющей? или как отбирать ещё в детстве потенциальных диктаторов и тиранов?
 

AVVAS

Пользователь
СТРАННИК
Поршнев, человек науки,...
Его выводы основаны на полевых исследованиях, работе с ископаемыми и анализе данных других учёных. Он, можно сказать, основоположник новой науки,.. "палеопсихологии".
Сама идея о происхождении человека, о его видовой неоднородности, о том, что вовсе не "труд сделал обезьяну человеком", настолько невероятна, что, похоже, ошеломила даже его самого.

Его труд, посвящённый этой теме полностью не сохранился.
Отданый в набор текст был уничтожен,... он умер через два дня после этого события.(так что видел он выход, или нет мы не узнаем никгда)

Понимаешь,... СТРАННИК, дело в том, что это симбиоз видов, и "хищники", это не только "диктаторы и тираны", ... если бы дело обстояло именно так, то чего проще.
Среди них много талантливых хирургов, артистов, организаторов, торговцев., политиков(чтоб им пусто было).... в общем их много там, где они могут, в той или иной форме, найти выход своей врождённой агрессии, и не всегда этот выход разрушителен.
Но инстикт убийцы в них, только дремлет.
И когда выхода не находиться, мир содрогается от кошмаров очередного серийного маньяка. Не в силах обьяснить.. Как? Откуда такие чудовища появляются?
А "чудовище" сидит себе на скамеечке подсудимых, и непонимающе хлопает глазами,.."Чё непонятного-то,... просто гиена хочет иеееесть".
Такая категория убийц не раскаивается в содеянном.


Так что,... не всё так просто,... взять и поделить,..
Кроме того,.. это такая морально-этическая коллизия, что последствия её труднопредсказуемы.(охота на ведьм, и всё такое...)
Кроме того,...это пересмотр всей истории человечества, и расстановки ноных приоритетов.
Кроме того,... учитывая концентрацию "хищников" во властных структурах, и свойственные им коварство и хитрость, несложно предположить силу сопротивления любым действиям направленным на изменение статус кво.

Так что задачка... нет,... не из простых.

Но не всё так безнадёжно.
Состав человечества видоизменяется.
Нет. Хищников первой и второй группы не становится меньше.

Вот, спёр цитату у Диденко, чтоб было понятно о чём речь.
Первый вид (хищный!) — это палеоантропы
(или неотроглодиты), предельно близкие к своему дорассудочному
предшественнику, «биологическому прототипу» — подавлявшему с помощью
интердикции волю сородичей и убивавшему их. Это мрачные злобные существа,
зафиксированные в людской памяти с самых ранних времен, в частности, в
дошедших до нас преданиях о злых колдунах-людоедах. Им больше всего
подходит название суперанималы (сверхживотные).
Второй вид (также хищный) —
это суггесторы, успешно имитирующие интердиктивные действия
«палеоантропов», но сами всё же не способные противостоять психическому
давлению последних.
Третий вид (уже нехищный) — диффузный. Это те самые
суггеренды, не имеющие средств психологической защиты от воздействия жутких
для них, парализующих волю к сопротивлению импульсов интердикции. Это —
«человек разумный».
Четвертый вид — это неоантропы, непосредственно
смыкающиеся с диффузным видом, но сформировавшиеся несколько позднее. Они
более продвинуты в направлении сапиентации, оразумления, и способны — уже
осознанно — не поддаваться магнетизирующему психологическому воздействию
интердикции. «Неоантропов» следует считать естественным развитием
диффузного вида в плане разумности.


Вот, в этой последней фразе и есть надежда на Платоновское будущее.

35-40 тысяч лет, наше сознание эволюционирует в сторну невнушаемости. И эволюция продолжается.
Невнушаемых становится больше.
Ведь не случайно "хищная власть" так ненавидит «Неоантропов». Они неподконтрольны, они не ведутся на провокации, они видят их мотивы, и их "хищную" сущность. Они опасны для неё. И "хищники" борются с ними всеми силами, внушая "толпе",......."Распни его!!!! ..Распни!!!!".

Уф....
Заканчивать надо эти опыты
надо же,.. сколько понаписал.
(В голове это намного меньше места занимает
)
 

СТРАННИК

Пользователь
2AVVAS
"Чё непонятного-то,... просто гиена хочет иеееесть".
Такая категория убийц не раскаивается в содеянном.
мою фотку в профиле видел?


... учитывая концентрацию "хищников" во властных структурах, и свойственные им коварство и хитрость, несложно предположить силу сопротивления любым действиям направленным на изменение статус кво.
а я вот, как та акула в мультике, не могу больше рыбок жрать.....


Ведь не случайно "хищная власть" так ненавидит «Неоантропов». Они неподконтрольны, они не ведутся на провокации, они видят их мотивы, и их "хищную" сущность. Они опасны для неё. И "хищники" борются с ними всеми силами, внушая "толпе",......."Распни его!!!! ..Распни!!!!".
хороший пример

мне кажется, что именно с массового принятия христианской философии, мир стал немного добрее и более здержан. Я не говорю про насаждение данной религии, а именно о принятии её сердцем/душой. Христианская Любовь - тот ещё феномен.....

блин, хоть бы ничего масштабного с Землёй не случилось, что б через пару тысячелетий и наши мысли кто-то понял и принял....так хочется....
или изобрести надо что-нить этакое
или силу/способность какую обрести....блин.....
 

AVVAS

Пользователь
СТРАННИК
[quote name=\'СТРАННИК\' post=\'267223\' date=\'18.12.2007, 18:16\']мою фотку в профиле видел?[/quote]
Пардон :) , не видел,... (кстати, гиены наиболее близки человеку в плане социальной иерархии , и пищевой нише)

Вот видишь, как всё сложно. Это потрясение для всех, и "оцивилизованных" хищников в том числе.
 

СТРАННИК

Пользователь
[quote name=\'AVVAS\' post=\'267234\' date=\'18.12.2007, 18:45\']гиены наиболее близки человеку в плане социальной иерархии , и пищевой нише[/quote]
я в курсе....
Тем не менее я ВЕРЮ в то, что написал в предыдущих постах. И знаю, что каждый ЧЕЛОВЕК может измениться. Нужно только очень захотеть и.....ПОВЕРИТЬ.....хотя бы в себя
 

AVVAS

Пользователь
СТРАННИК
Тем не менее я ВЕРЮ в то, что написал в предыдущих постах.
Я не в малейшей степени не желал никого разуверить.
Я попытался обьяснить, почему, с моей точки зрения, вера необходима обществу.(Сам попрекал, что я затихорился :) )
И своё понимание этого феномена.
Что касается измениться,.......................................
Измениться, коренным образом,....... вряд ли.
В человеческих силах только возможность тем или иным способом, усилить контроль за своими инстинктами, подчинить их волевому импульсу, направить на общее благо. А это невероятно сложно. "Хищники" черезвычайные индивидуалисты, они противоставляют себя не только "не хищным", но и друг другу. (кстати, именно по этому они не могут объединиться, и менно поэтому, время от времени, возникают легенды о "благородных" разбойниках, Зорро, Робин-Гудах, и т.п.).

В общем, помоему, претензий ко мне, в том что я "слукавил" и скрыл свою "веру", думаю ... нет? :)
Скорее наоборот.
 

СТРАННИК

Пользователь
[quote name=\'AVVAS\' post=\'267265\' date=\'18.12.2007, 20:17\']В общем, помоему, претензий ко мне, в том что я "слукавил" и скрыл свою "веру", думаю ... нет? :)
Скорее наоборот.[/quote]
теперь нет. Ты - молодец. За твою точку зрения огромное СПАСИБО!
 

Сталкер

Пользователь
[quote name=\'AVVAS\' post=\'267209\' date=\'18.12.2007, 17:44\'] Первый вид (хищный!) — это палеоантропы
Второй вид (также хищный)
Третий вид (уже нехищный)
Четвертый вид [/quote]
Это из обоасти психологии, причем тут какое-то палео? И что нового в идее внутривидовой неоднородности? А до этого считалось, что внутри вида все особи АБСОЛЮТНО одинаковые?
У меня большой вопрос к этому "человеку науки" - это как он так виды разделил, что у него хищные и травоядные могут скрещиваться без проблем?
 

AVVAS

Пользователь
Сталкер
[quote name=\'Сталкер\' post=\'267390\' date=\'19.12.2007, 10:28\']Это из обоасти психологии, причем тут какое-то палео? И что нового в идее внутривидовой неоднородности? А до этого считалось, что внутри вида все особи АБСОЛЮТНО одинаковые?[/quote]
Не укладывается в голове? Верно? :)
В том то и дело, что не только из области психологии, как мы думаем.
Просто разные.
И не во внутревидовых различиях дело. (рассовые различия например)

[quote name=\'Сталкер\' post=\'267390\' date=\'19.12.2007, 10:28\']У меня большой вопрос к этому "человеку науки" - это как он так виды разделил, что у него хищные и травоядные могут скрещиваться без проблем?[/quote]

Есть вопросы,..вот ссылка на его работу...жми сюда
Текст довольно сложный, ну,.. научная работа.

Можешь, при желании,..полистать Диденко, у него популярнее,.. "Цивилизация канибалов", и др ....жми сюда
 

Сталкер

Пользователь
В общем почитал еще. Предшественник Фоменко. Основная идея - это то, что найденные различные останки - не останки сменяющих друг друга видов, а суть представители разных видов. Потверждений, конечно, никаких. А должны бы быть. Например скелеты разных видов, относящиеся к одному периоду. Короче так: существовал вид А. Часть особей эволюционировали в вид Б. При этом вид А остался. Они сосуществуют. Ага. Как сейчас вижу - в лесу сосуществуют два типа зайцев - с длинными задними ногами, быстрые и с короткими - медленные. А за ними охотятся два вида волков - за быстрыми зайцами бегают быстрые волки, а за медленными зайцами - медленные волки.
 

СТРАННИК

Пользователь
2Team

[color=\"red\"]М:предупреждение по п.п. 4.1, 4.4, 4.5 Правил.
за грубость, оффтоп, оскорбления
[/color]
 

СТРАННИК

Пользователь
2Team
2Сталкер

основное условие данной темы: выслушать другого относительно его ВЕЫ, - а никак не обсуждение его её верности не верности.

2Team
если ты не против, расскажи о том, во что ВЕРИШЬ ты. Как представляешь себе законы бытия/мироустройства?
 

-ШУМ-

Лотелин
Господа, оффтопить может уже хватит?
Хотите плюнуть друг другу в глаз, встретьтесь и плюньте, можете ещё в морду дать и под зад пнуть, чтобы неповадно было по-своему думать. Вроде взрослые люди, а ведёте себя на уровне детского сада.
 

-ШУМ-

Лотелин
[color=\"#0000FF\"]Убрал 2 страницы взаимных оскорблений.
Продолжаем обсуждать ВЕРУ. [/color]
[color=\"#FF0000\"]Любой пост относящийся к личности собеседника, пойдёт в утиль, независимо от автора и ценности других его постов.[/color]
 

СТРАННИК

Пользователь
развитие событий в "РЕЛИГИИ" на нашем форуме доказало, что, всё же, все наши форумчане во что-то да ВЕРЯТ....это прекрасно :)
кто-то верит в языческих идолов, кто-то в торжество науки, кто-то в библейского Бога, кто-то в бога вообще, но ВЕРА есть во всех :kissing:
по-моему, эта тема исчерпана
или есть мнения?
 

-ШУМ-

Лотелин
[quote name=\'СТРАННИК\' post=\'293830\' date=\'2.4.2008, 11:17\']по-моему, эта тема исчерпана
или есть мнения?[/quote]
Есть. Можно продолжать спокойное обсуждение индивидуальной веры каждого и делиться мнением.
 

СТРАННИК

Пользователь
[quote name=\'-ШУМ-\' post=\'293834\' date=\'2.4.2008, 11:38\']Есть. Можно продолжать спокойное обсуждение индивидуальной веры каждого и делиться мнением.[/quote]
я всегда только "ЗА"

а нарушителей и грубиянов будем жёстко "тереть"
 
Сверху