Вера

[Сталкер]

[quote name=\'Party\' post=\'234078\' date=\'17.8.2007, 16:53\']В основном страдания человеческие - расплата за свои же собственные поступки. Часто ведь мы знаем, что так делать не надо, что это плохо, и все равно делаем. Ну, скажем, если человек знает, что если сунуть палец в розетку - его ударит током.[/quote]
А меня больше другой пример интересует - если человек заболевает раком крови и мучается три (!) года - за что? При том что человек - редкой душевной красоты. РЕДКОЙ. Таких в жизни встречаешь - пальцев одной руки сосчитать хватит.

 

[Team]

[quote name=\'Сталкер\' post=\'265939\' date=\'13.12.2007, 13:07\']А меня больше другой пример интересует - если человек заболевает раком крови и мучается три (!) года - за что? При том что человек - редкой душевной красоты. РЕДКОЙ. Таких в жизни встречаешь - пальцев одной руки сосчитать хватит.[/quote]Рак обычно считается кармическим заболеванием. Еще бывают случаи когда человек работает на "вредной" работе и оттуда может это получить...

 

[Сталкер]

[quote name=\'Team\' post=\'265944\' date=\'13.12.2007, 13:22\']Рак обычно считается кармическим заболеванием. Еще бывают случаи когда человек работает на "вредной" работе и оттуда может это получить...[/quote]
Вредная работа, а тем более карма - в чьих руках? (Тему медицинского обоснования рака здесь затрагивать не будем)

 

[Team]

[quote name=\'Сталкер\' post=\'265947\' date=\'13.12.2007, 13:26\']Вредная работа, а тем более карма - в чьих руках? (Тему медицинского обоснования рака здесь затрагивать не будем)[/quote]Вредная работа и карма - это следствие действия самого человека

 

[Сталкер]

[quote name=\'Team\' post=\'265952\' date=\'13.12.2007, 14:11\']Вредная работа и карма - это следствие действия самого человека[/quote]
Ну тогда счастье и радость - это действия самого человека. При чем тут тогда вообще Бог? Он вообще какое-нибудь влияние на что-нибудь оказывает?

 

[-ШУМ-]

[quote name=\'Сталкер\' post=\'266281\' date=\'14.12.2007, 8:19\']Ну тогда счастье и радость - это действия самого человека. При чем тут тогда вообще Бог? Он вообще какое-нибудь влияние на что-нибудь оказывает?[/quote]
Бог может дать условия человеку для радости, а может и не дать.

 

[Team]

[quote name=\'-ШУМ-\' post=\'266291\' date=\'14.12.2007, 10:20\']Бог может дать условия человеку для радости, а может и не дать.[/quote]А человек может взять их, а может не взять

 

[-ШУМ-]

[quote name=\'Team\' post=\'266308\' date=\'14.12.2007, 11:12\']А человек может взять их, а может не взять[/quote]
Тоже верно

 

[Сталкер]

Это все уже притягивание за уши. Условия могут быть, а могут и не быть. Обстоятельства можно использовать, а можно не использовать.

 

[Team]

[quote name=\'Сталкер\' post=\'266322\' date=\'14.12.2007, 12:28\']Это все уже притягивание за уши. Условия могут быть, а могут и не быть. Обстоятельства можно использовать, а можно не использовать.[/quote]Это уже не вопрос. Это ты с кем то уже споришь. Мне кажется что с собой

 

[Сталкер]

[quote name=\'Team\' post=\'266327\' date=\'14.12.2007, 12:53\']Это уже не вопрос. Это ты с кем то уже споришь. Мне кажется что с собой [/quote]
Это действительно не вопрос. Это ответ на ваш НЕ ОТВЕТ. Я пытаюсь понять точку зрения верующих людей на причину такого количества зла и несправедливости в мире. Почему считается, что Бог на это не влияет. И на что тогда он влияет?

 

[Team]

[quote name=\'Сталкер\' post=\'266328\' date=\'14.12.2007, 12:57\']Я пытаюсь понять точку зрения верующих людей[/quote]Нее, не путайся. Ты не пытаешься. Ты просто споришь бесконечно с верующими и с собой. Человек, который пытается понять, способен делать маленькие шажочки к цели. А ты упорно топчешься на месте.

Привожу пример. Ты спросил про рак, я тебе ответил. Ты пошел дальше? Стал развивать эту тему, обсуждать? Нет, ты ее отбросил и перешел к другому доводу. Почему? Потому что в моем ответе не нашел подтверждения своему настоящему пониманию мира и значит он тебя не устроил, он тебе сразу стал не нужен. Ты не пытаешься понять, ты хочешь подтвердить свое утверждение, а что не подходит отбрасываешь.

КПД у такого процесса нулевой и в нем главное не обманывать хотя бы себя

 

[Сталкер]

[quote name=\'Team\' post=\'266331\' date=\'14.12.2007, 13:09\']Нее, не путайся. Ты не пытаешься. Ты просто споришь бесконечно с верующими и с собой. Человек, который пытается понять, способен делать маленькие шажочки к цели. А ты упорно топчешься на месте.[/quote]
Оставлю за собой право не вести разговор в таком тоне. Я задал конкретный вопрос: почему Всевышний создает условия, при которых хороший человек умирает от рака в мучениях. Получил ответ: Сталкер, вы дурак. Спасибо. ))

 

[-ШУМ-]

[quote name=\'Сталкер\' post=\'266348\' date=\'14.12.2007, 14:06\']почему Всевышний создает условия, при которых хороший человек умирает от рака в мучениях.[/quote]
А почему Бог, по твоему мнению, должен не давать людям болеть?
Может санаторий тут устроить, или даже изолятор, чтобы не дай Бог никто не чихнул?
И в конце концов, почитай Библию, там же всё разжёвано. hoto:

 

[Сталкер]

[quote name=\'-ШУМ-\' post=\'266351\' date=\'14.12.2007, 14:14\']А почему Бог, по твоему мнению, должен не давать людям болеть?[/quote]
А кто сказал, что я считаю, что он должен? Я о другом совсем: я пытаюсь понять: если он всесилен и создал ЭТОТ мир, то с какой стати меня пытаются убедить, что поклоняться ему - это хорошо?

Может санаторий тут устроить, или даже изолятор, чтобы не дай Бог никто не чихнул?

раздражаться не надо

И в конце концов, почитай Библию, там же всё разжёвано. hoto:

Читал. Потому и спрашиваю.

 

[-ШУМ-]

[quote name=\'Сталкер\' post=\'266355\' date=\'14.12.2007, 14:22\']если он всесилен и создал ЭТОТ мир, то с какой стати меня пытаются убедить, что поклоняться ему - это хорошо?[/quote]
Да хотя бы из уважения к тому, кто создал всё вокруг нас, что мы живём, любим друг друга, плодимся, размножаемся, сидим в интернете, едим вкусную еду и имеем свободу выбора своих действий.
[quote name=\'Сталкер\' post=\'266355\' date=\'14.12.2007, 14:22\']раздражаться не надо[/quote]
Я не раздражаюсь, я иронизирую hoto:

 

[Сталкер]

[quote name=\'-ШУМ-\' post=\'266359\' date=\'14.12.2007, 14:34\']Да хотя бы из уважения к тому, кто создал всё вокруг нас, что мы живём, любим друг друга, плодимся, размножаемся, сидим в интернете, едим вкусную еду и имеем свободу выбора своих действий.[/quote]
А я считаю, что все это мы делаем не благодаря, а вопреки. )

 

[AVVAS]

Бог, Вера, это деабсурдизация абсурда человеческим сознанием , в свою очередь обязанным ей (деабсурдизаци)своми возникновением.
Убивая веру, мы тем самым разрушаем сознание, разрушаем человека.

 

[Сталкер]

[quote name=\'AVVAS\' post=\'266365\' date=\'14.12.2007, 14:55\']Убивая веру, мы тем самым разрушаем сознание, разрушаем человека.[/quote]
Это бездоказательный догмат, имеющий целью лишь запугиванием привязать человека к церкви. Хочется спросить: вы действительно считаете атеистов бессознательными, разрушенными, беспринципными, аморальными типами?

 

[Irka]

Вот поддержу Сталкера.
Проблема обсуждения данной темы лишь в одном: НИКТО (ни Шум, ни AVVAS, ни Team) не знает "правильного" ответа, они могут лишь на него надеяться (хотя бы на существование такого ответа).
Предлагаю все-таки не гнобить атеистов, очень многие из них не являются "плохими" людьми, очень многие ищущие. Я, например, тоже считаю себя атеисткой, могу сказать, что РАДА была бы верить, тем более, как утверждают верующие это все благодать, но не получается. Во всяком случае уж точно не вериться во все, что сделано человеком, а именно Библия(ничего не имею против ее ценности, но написана она все-таки человеком), церкви, канонов и т.д.
Единственное, что могу предложить взамен, так это:
Бог есть, но дела земные остались исключительно под контролем человека дабы посмотреть как человек будет себя проявлять в миской жизни. И тогда сюда может уложиться пример хорошего человека и заболевание раком- все за что человек несправедливо страдал потом воздасться.