Ваше мнение о Коммунистической идеологии?

Ваше мнение о Коммунистической идеологии?

  • Она полностью ущербна

    Голосов: 0 0,0%
  • Она полностью правильна

    Голосов: 0 0,0%
  • Требуется редакция, но в целом верна

    Голосов: 0 0,0%
  • Требуется редакция, в целом не верна

    Голосов: 0 0,0%
  • Затрудняюсь ответить.

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'AVVAS\' post=\'417181\' date=\'11.5.2009, 22:31\']Интересно,...
Только,... какое отношение, все это, имеет к Коммунистической идеологии :biggrin:[/quote]
А то, что это коммунистическая идеология на практике. По другому ее не осуществляли :love: А это значит, что вряд ли по другому ее и вообще возможно осуществить...
 

ratamahatta

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'416969\' date=\'11.5.2009, 13:00\']Сам напросился, читай:
Напомним, что такое коммунистический режим. Власть находится в руках небольшой группы партийной элиты. Она ни перед кем не отчитывается и не подпадает под действие общих законов. Компартия контролирует государство так сильно, что трудно провести разграничительную линию между первой и второй. Право собраний, политический плюрализм не существуют. При этом граждан насильно заставляют участвовать в так называемых общественных организациях. Полномочия спецслужб и сеть стукачей достигают беспрецедентных размеров. СМИ монополизированы государством. Содержание образования и информации жестко регулируется компартией. Страна закрыта от конкуренции со стороны иностранных товаров. Частной собственности не существует. Государство является единственным работодателем и жестко расправляется с людьми, не поддерживающими мнения начальства.

Не замечаешь ли сходства с фашизмом?[/quote]
Наконец то, напросился.....
1." Власть находится в руках небольшой группы партийной элиты". На сколько небольшой? Власть находится в руках правящей партии. В случае СССР - КПСС, точнее её ЦК. ЦК насчитывал до 400 человек (по моему).


Так же аппарат ЦК КПСС включал ( в 80-е):
1) Военный отдел (на его правах существовало Главное Политическое Управление Советской Армии и Военно-Морского Флота);
2) Международный отдел;
3) Оборонный Отдел;
4) Общий отдел;
5) Отдел Административных органов;
6) Отдел внешней торговли;
7) Отдел информации;
8) Отдел культуры;
9) Отдел легкой промышленности и товаров народного потребления;
10) Отдел машиностроения;
11) Отдел международной информации;
12) Отдел науки и учебных заведений;
13) Отдел оборонной промышленности;
14) Отдел организационно-партийной работы.
Функциональные секторы:
1) Контроль над партдокументами;
2) Обучения и переобучения кадров,
3) Работа с общественными организациями, Советами и комсомолом;
4) Инспекция;
Региональные секторы:
1) Украина, Молдавия;
2) Средняя Азия, Казахстан
3) Закавказье; Прибалтика, Белоруссия;
15) Отдел плановых и финансовых органов;
16) Отдел пропаганды и агитации
Секторы: пропаганды, агитации, массовой работы, прессы, радио и телевидения;
17) Отдел по работе с заграничными кадрами и выездом за границу;
18) Отдел по связям с коммунистическими и рабочими партиями социалистических стран;
19) Отдел сельского хозяйства и пищевой промышленности;
20) Отдел строительства;
21) Отдел торговли и бытового обслуживания;
22) Отдел транспорта и связи;
23) Отдел тяжелой промышленности и энергетики;
24) Отдел химической промышленности;
25) Экономический отдел;
26) Инспекция;
27) Управление делами.

При ЦК существовало четыре научно-исследовательских и учебных заведения: Институт марксизма-ленинизма при ЦК КПСС; Институт общественных наук при ЦК КПСС; Высшая партийная школа при ЦК КПСС; Академия общественных наук при ЦК КПСС.

Это по поводу небольшой группы. Можешь до посинения доказывать, что существовало это все чисто формально, что , допустим там Сталин пришол к власти задушив всех конкурентов, но это не верно (конечно, отрицать однополярность власти глупо, одако, так же отрицать то, что это был именно совещательныйорган власти - еще глупее)

2."Она ни перед кем не отчитывается и не подпадает под действие общих законов" Каждый съезд партии в том числе заключался в отчетах о проделанной работе. При чем отчеты эти были очень серьезными и полными.

3. "Компартия контролирует государство так сильно, что трудно провести разграничительную линию между первой и второй" не понял, что первой и второй?

4. "Право собраний, политический плюрализм не существуют" Вся власть и есть одно большое собрание, а на счет политического плюрализма...я не уверен в его целесообразности. но это конечно ИМХО. есть интерес -обосную.
Фуф.....вообще, нарыть столько же говна о любой системе очень просто, причем она будет почти слово в слово с приведенной тобой....
 

ratamahatta

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'417192\' date=\'11.5.2009, 22:45\']А то, что это коммунистическая идеология на практике. По другому ее не осуществляли :biggrin: А это значит, что вряд ли по другому ее и вообще возможно осуществить...[/quote]
Вспомним, как на практике осуществляется монария, демократия....да что угодно......
 

Arioch

Пользователь
[quote name=\'ratamahatta\' post=\'417202\' date=\'11.5.2009, 21:55\']Вспомним, как на практике осуществляется монария, демократия....да что угодно......[/quote]

Зря. Сейчас он нарисует пастораль про Российскую Империю. :D
 

ratamahatta

Пользователь
[quote name=\'Arioch\' post=\'417206\' date=\'11.5.2009, 23:06\']Зря. Сейчас он нарисует пастораль про Российскую Империю. :D[/quote]
дак мы тоже рисовать умеем............
 

belogvardeec

Пользователь
Не знаю, наверно в юмор надо, но тем не менее, чудеса коммунистической власти:

Декрет Саратовского Губернского Совета Народных Комиссаров об отмене частного владения женщинами (1918 год):

§ 1. Съ 1 января 1918 года отменяется право постояннаго владения женщинами, достигшими 17 л. и до 30 л.

§ 3. За бывшими владельцами (мужьями) сохраняется право въ неочередное пользование своей женой. Примечание: Въ случае противодействiя бывшаго мужа въ проведенiи сего декрета въ жизнь, онъ лишается права предоставляемого ему настоящей статьей.

§ 4. Все женщины, которыя подходять подъ настоящiй декреть, изъемаются изъ частного постояннаго владенiя и объявляются достоянiемъ всего трудового народа.

§ 5. Распределенiе заведыванiя отчужденныхь женщинъ предоставляетя Сов. Раб. Солд. и Крест. Депутатовъ Губернскому, Уезднымъ и Сельскимъ по принадлежности.

§ 7. Граждане мущины имеють право пользоваться женщиной не чаще четырехъ разъ за неделю и не более 3-хь часовъ при соблюденiи условiй указанныхъ ниже.

§ 9. Каждый мущина, желающй воспользоваться экземпляромъ народнаго достоянiя, должень представить оть рабоче-заводского комитета или профессiонального союза удостоверенiе о принадлежности своей къ трудовому классу.

§ 10. He принадлежащiе къ трудовому классу мущины прiобретаютъ право воспользоваться отчужденными женщинами при условiи ежемесячнаго взноса указанного въ § 8 в фондь 1000 руб.

§ 15. Виновные въ распространенiи венерическихъ болезней будутъ привлекаться къ законной ответственности по суду революцiоннаго времени.

:) советская власть "рулит"!
 
P

Pervozurg

Guest
Так что в опасную сказку поверили не только граждане бывшего Советского Союза, но почти пятая часть планеты.
Они вообще то тоже не поврили сначала, их убеждали революционным террором.
Сколько среди них было убийц, насильников, воров, мошенников и прочей уголовной шушеры- неизвестно
Имеются ввиду репрессированные - т.е. арестованые по политическим статьям.
668 305 из них — расстреляны.
Опять подтасовка фактов. Здесь подаётся несколько преувеличенная цифра расстрельных приговоров (а не расстрелов, заметьте) за статистический период с 1921 по 1953 годы
А умершие "естественной" так сказать смертью в лагерях видимо не всчет?

Тот факт что коммунисты 70 лет хозяйничали в России, заставляет нас теперь выступать в роли "адвоката дъявола" и защищать их. Хотя Россия была так же оккупирована большевиками как и Прибалтика, где никто не чувствует себя обязанным защищать коммунизм. Надо наконец отделить коммунистов от достижений собственно России. Глупо слышать что без коммунистов мы якобы были бы все безграмотны, больны и никогда не полетели бы в космос )))))
 

Грустилов

Пользователь
[quote name=\'Pervozurg\' post=\'422779\' date=\'21.5.2009, 18:47\']Имеются ввиду репрессированные - т.е. арестованые по политическим статьям.[/quote]
Это ты с чего взял? Там что за цифрой стоит перечень статей уголовного кодекса, или тебе так хочется думать?
Вообще меня просто умиляет это манипулирование миллионами.

Молодые люди!!!
Ещё в 1999 году были открыты архивные документы по количественному и качественному составу осужденных с 1921 по 1953 годы.
Были соответствующие публикации со ссылками на архивные данные.
Забейте в Википедию "Земсков Виктор Николаевич" и почитайте по ссылкам статьи с официальными архивными данными количественного и качественного состава репрессированных.
Там есть и про умерших и про бежавших, про всё.
Неужели сложно поискать эти теперь уже открытые данные, а не повторять чужие слова и глупости?
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'Грустилов\' post=\'422935\' date=\'21.5.2009, 23:44\']Забейте в Википедию "Земсков Виктор Николаевич" и почитайте по ссылкам статьи с официальными архивными данными количественного и качественного состава репрессированных.[/quote]
Забейте в Википедию "преступления советской власти, режима, Сталина, Ленина, Троцкого, Фрунзе" и почитайте по ссылкам статьи с официальными архивными данными...
 

ЧЕЛ

Пользователь
Жаль. Тема опять скатилась до обсуждения Ленина и Сталина...
Может быть разумней было бы дать определение понятию коммунизм, а потом сопоставить его с реалиями современной жизни?
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'423013\' date=\'22.5.2009, 3:09\']Может быть разумней было бы дать определение понятию коммунизм, а потом сопоставить его с реалиями современной жизни?[/quote]
Нет, это не разумнее... Это выйдет очередное обеление коммунистических идей, которые уже продемонстрировали свое действие на практике.
 
I

Irka

Guest
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'423013\' date=\'22.5.2009, 3:09\']Жаль. Тема опять скатилась до обсуждения Ленина и Сталина...
Может быть разумней было бы дать определение понятию коммунизм, а потом сопоставить его с реалиями современной жизни?[/quote]
Дельная мысль. А с реализацией на примере Китая, было бы вообще замечательно.
А то кидают ссылки друг другу и никаких рассуждений)
 

aleksi

Active Member
А что хорошего сделал коммунизм в Китае? Роботов работающих на властную элиту за копейки. Какие уж тут права и свободы.
 
I

Irka

Guest
aleksi
Видишь ли, просто тема о коммунистической идеологии. И рассматривать ее только на примере реализации в СССР как-то узко, что ли. С Китаем хотя бы разнообразие) В идеале было бы, если бы хоть кто-то разговаривал именно об ИДЕОЛОГИИ. Но у нас, в лучшем случае, знают лишь несколько цитат из "Капитала". Думаю, мало кто читал полностью Ленина, Крупскую, Маркса того же...
 
P

Pervozurg

Guest
А с реализацией на примере Китая, было бы вообще замечательно.
Хотите жить как средний китаец, для которого 100 долларов большие деньги? ))))))
 
I

Irka

Guest
[quote name=\'Pervozurg\' post=\'423496\' date=\'23.5.2009, 18:08\']Хотите жить как средний китаец, для которого 100 долларов большие деньги? ))))))[/quote]
У, блииин. Мы же рассуждаем. А не пожелания высказываем. В любом случае, одного Китая нам хватит)
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'Irka\' post=\'423492\' date=\'23.5.2009, 18:02\']Видишь ли, просто тема о коммунистической идеологии. И рассматривать ее только на примере реализации в СССР как-то узко, что ли. С Китаем хотя бы разнообразие) В идеале было бы, если бы хоть кто-то разговаривал именно об ИДЕОЛОГИИ[/quote]
Я вот не понимаю как можно говорить о коммунистической идеологии вне ее практики, когда практики вполне достаточно! И это не только СССР или Китай, это и Камбоджа, Северная Корея, ГДР и др.! Где коммунизм принес счастье?
Говорить о коммунистической идеологии вне ее практики это значит сознательно обелять ее, т.к в теории она пушистая и гладкая для многих, т.е чистый популизм. О теории можно говорить о новой, не имеющей еще применения, а коммунизм уже показал себя в практике. Чего воду в ступе толочь? О коммунизме как теории обосновано можно было говорить в 19 веке. Но сейчас это просто глупо, когда коммунизм показал себя в доброй половине мира и везде это кровь, боль и слезы людей, невинные жертвы и надругательство над здравым смыслом. Нигде иначе не было.
А то, что в Китае сейчас это уже и не имеет ничего общего с "коммунистической идеологией" :)
 

ЧЕЛ

Пользователь
[quote name=\'aleksi\' post=\'423474\' date=\'23.5.2009, 16:12\']А что хорошего сделал коммунизм в Китае? Роботов работающих на властную элиту за копейки. Какие уж тут права и свободы.[/quote]
Итак. Начинаем работу над системными ошибками!
1. Коммунизма в Китае нет.
2. Командно-административная экономика Китая за последние 20 лет дала мощнейший подъем страны в качестве внутреннего потребления и влияния на внешний мир. Сопоставь оклады среднего китайца в 1989 году и в 2009 году!

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'423526\' date=\'23.5.2009, 20:12\']Я вот не понимаю как можно говорить о коммунистической идеологии вне ее практики, когда практики вполне достаточно! И это не только СССР или Китай, это и Камбоджа, Северная Корея, ГДР и др.! Где коммунизм принес счастье?

а коммунизм уже показал себя в практике.[/quote]
Садись - два! Еще один феерический юноша!
Данная тема об коммунистической идеологии. Мы можем сюда привести печальные примеры разных стран и сделать выводы, что коммунизм строить таким путем не стоит.
А то получается, автомобиль начали делать через ж**у, он не получился и развалился по дороге, принеся водителя в жертву. Вывод - автомобиль по факту - зло! Так чтоль?
 

aleksi

Active Member
ЧЕЛ
Идеология коммунизма там людям вдолблена очень неплохо. Кто там столько лет у власти кто принимает решения?
Не ЦК ли КПК?
Население нищее. Только недавно передачка неплохая была про Китай. Мне плевать, что он занимает хорошие места в развитии экономики в мире.Мы уже это проходили.))Это не есть показатель.Важен уровень жизни населения.
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'423554\' date=\'23.5.2009, 21:10\']Данная тема об коммунистической идеологии. Мы можем сюда привести печальные примеры разных стран и сделать выводы, что коммунизм строить таким путем не стоит.[/quote]
Примеров что ли мало? Многие пытались строить, а получалась та же "машина" убийств.
Давно пора всю эту идеологию в печь!
 

ЧЕЛ

Пользователь
[quote name=\'aleksi\' post=\'423581\' date=\'23.5.2009, 21:49\']ЧЕЛ
Идеология коммунизма там людям вдолблена очень неплохо. Кто там столько лет у власти кто принимает решения?
Не ЦК ли КПК?
Население нищее. Только недавно передачка неплохая была про Китай. Мне плевать, что он занимает хорошие места в развитии экономики в мире.Мы уже это проходили.))Это не есть показатель.Важен уровень жизни населения.[/quote]
Поднять уровень жизни населения в стране, где есть производство - проще, чем там где производства не наблюдается.
К тому же коммунизм не отрицает демократию.
Что касается Китая. А они (китайцы) лично жалуются, что им плохо живется? Оранжевые революции устраивают (как наши соседи на майданах помаранчевых)? Живут, как умеют и жизнь свою улучшают от года к году. И живут по средствам.
Так то!
[quote name=\'aleksi\' post=\'423581\' date=\'23.5.2009, 21:49\']ЧЕЛ
Примеров что ли мало? Многие пытались строить, а получалась та же "машина" убийств.
Давно пора всю эту идеологию в печь![/quote]
Многие это кто? И потом все знают, что модель, где к комунизму стремятся, минуя капитализм - себя не оправдала.
Про какой коммунизм может идти речь в тех странах, если там и социализм то был кое-какой? Возьми в пример Швецию или Голландию и задай себе вопрос - они ближе стоят к победе коммунизма, чем СССР в любой год своего существования?
И еще раз повторю для тех, кто забивал на лекции по политологии - коммунизма еще нигде не было. Идеологию пытались применить, так толком ее не оценив.
 
Сверху