Уровень жизни

[Дима]

[quote name='lasurs' post='572037']
так занимайся законным бизнесом! в чем проблема то?! герычем приторговывать прибыльнее, чем джинсами, но ведь не все идут, а почему?! так незаконно!
[/quote]

Не понял. Как в советское время можно было легально торговать джинсами?

[quote name='lasurs' post='572037']
а что удивительного?! если в стране монополия на внешнюю торговлю, то незаконные валютные операции подрывают экономику страны и оказывают негативное воздействие на ее граждан.
[/quote]

А запрет на валютные операции приносил еще больше ущерба. Криминализация, черный рынок валюты и расходы на борьбу со всем этим.

[quote name='lasurs' post='572037']
торговцы этого не дают, дают производители, торговцы лишь осуществляют посреднические функции, наживаясь и на производителях, и на покупателях. в итоге производитель недополучает прибыль, необходимую для развития предприятия, а покупатель получает товар по завышенной цене.
[/quote]

Еще раз повторяю - ни один производитель не может создать такую торговую сеть, которая охватит все слои покупателей. Тем более если речь идет о продаже за рубеж. Прочитай наконец учебники по экономике.

 

[lasurs]

Не понял. Как в советское время можно было легально торговать джинсами?

отсюда вывод: не торгуй! твое удивление сродни удивлению работорговца "как?! у вас нельзя торговать людьми?!" да, нельзя, твой бизнес незаконен.

запрет на валютные операции приносил еще больше ущерба. Криминализация, черный рынок валюты и расходы на борьбу со всем этим.

меньше, чем свободная конвертируемость валюты и отмена внешнеторговой монополии.

Еще раз повторяю - ни один производитель не может создать такую торговую сеть, которая охватит все слои покупателей. Тем более если речь идет о продаже за рубеж. Прочитай наконец учебники по экономике.

да ты шо?! и чего это создаются официальные дилеры, видать учебников не читали...
продажа зарубеж осуществляется через торговые представительства. это из истории.

 

[Дима]

[quote name='lasurs' post='572041']
отсюда вывод: не торгуй! твое удивление сродни удивлению работорговца "как?! у вас нельзя торговать людьми?!" да, нельзя, твой бизнес незаконен.
[/quote]

И к чему это было? Я так и не понял.

[quote name='lasurs' post='572041']
меньше, чем свободная конвертируемость валюты и отмена внешнеторговой монополии.
[/quote]

Как раз наоборот. Тем более при современной торговой интеграции.

[quote name='lasurs' post='572041']
да ты шо?! и чего это создаются официальные дилеры, видать учебников не читали...
продажа зарубеж осуществляется через торговые представительства. это из истории.
[/quote]

А официальные дилеры - это не торговцы? :biggrin2: И работают они без своей накрутки, не воруя прибыль у производителя?

Кроме того, официальные дилеры не могут быть в каждом населенном пункте, где есть люди. И не могут производители и государство позволить себе кучу магазинов "одного товара".

Продажа за рубеж осуществляется не только через торговые представительства, а еще и частными фирмами, имеющими право ВЭД. И возникли такие фирмы не на пустом месте, а именно из-за желания производителей расширить свои торговые возможности и увеличить сбыт.

Давай заканчивать про экономику. Здесь тема о другом.

 

[lasurs]

И к чему это было? Я так и не понял.

к тому, что если какой-то бизнес является незаконным, то чего вопить то, что им нельзя заниматься?! зарабатывай деньги законным путем! незаконный бизнес всегда прибыльнее законного, но и опаснее.

Как раз наоборот. Тем более при современной торговой интеграции.

а чем тебе торговая интеграция мешает ввести монополию на внешнюю торговлю, да и с чего вообще такая уверенность, что она будет вредна для страны?!

А официальные дилеры - это не торговцы? :biggrin2: И работают они без своей накрутки, не воруя прибыль у производителя?

Кроме того, официальные дилеры не могут быть в каждом населенном пункте, где есть люди. И не могут производители и государство позволить себе кучу магазинов "одного товара".

официальные диллеры - это торговцы, но не перекупщики. чуешь разницу?! накручивать цены в разы им никто не позволит, ибо это ущерб самому же заводу. а ставить представительства в каждом городе да и каждому заводу нет необходимости, достаточно крупных населенных пунктов. идея ведь не полностью ликвидировать перекупщиков как класс, а дать людям возможность купить товар без торговых накруток.

Продажа за рубеж осуществляется не только через торговые представительства, а еще и частными фирмами, имеющими право ВЭД. И возникли такие фирмы не на пустом месте, а именно из-за желания производителей расширить свои торговые возможности и увеличить сбыт.

правильно, свои торговые сети, не чьи-то, не вездесущих торгашей, а конкретно сами производители, и государство им в этом помогало.

Давай заканчивать про экономику. Здесь тема о другом.

давай перейдем в тему про экономику, в чем проблем то?!

 

[forumchanka]

Не знаю про что вы тут ребета, по-моему, меня в этой теме вчера за такие прения фтопку отправили.
Короче, если по теме - уровень жизни в СССР и бла-бла-бла: в СССР были деньги у всех, но не было товара, сейчас есть товар, но нет денег, экономическая модель поменялась, но хрен редьки не слаще. Надысь как раз слушала лекции Хазина Михаила про экономики и их модели тогда и сейчас, оч интересные мысли (опять же торрент зе бест).

 

[lasurs]

[member="forumchanka"], а все почему? потому, что денег у людей нет. дайте им нормальную зарплату, и на полках не будет хватать товаров, особенно качественных товаров! вы что думаете, люди сосиски по 80 рублей от хорошей жизни покупают что ли?! ясное дело, что там даже сои нет, но куда деваться, нормальная колбаса по 700 рублей за кило...да и то не как в Союзе...ГОСТы то прос*рали...

 

[Party]

Какая ты разборчивая. Сама понимаешь, я торгую и общаюсь в основном с теми кто торгует. А что в этом плохого?

Люди не могут жить без шмоток, еды, лекарств. Все это им дают торговцы. Мало кто из производителей может позволить себе создать большую торговую сеть.

Есессна разборчивая. ты говорил, что заработать может ЛЮБОЙ. Но не у всех торговля - призвание. Ничего плохого в торговле нет, я сама когда-то на том неплохо раскрутилась. Но согласись, если вся страна будет только и заниматься, что штаны друг другу продавать - то ничего из этого путного не выйдет. У меня отчим - известный ученый, химик. У него много изобретений, некоторые даже государственной важности (облегчают космические корабли), и умный он очень, и работает до сих пор, преподает... но если ты предложишь ему штаны продавать - он даже не поймет такого предложения. Поэтому он умный, но бедный. У нас есть много талантливых, желающих работать в разных отраслях людей, и получается, что если они не захотят найти что-то подешевле и продать подороже - у них нет шансов зарабатывать достойно, а стало быть, иметь то, о чем ты пишешь, может далеко не любой и "применение мозгов" тут не причем.

 

[sun424]

[member="Party"],а что тебе о совке хорошо не говорить, когда ты в своем детстве каталась, как сыр в масле. Поведай общественности о своем очень благополучном детстве.

Ты писала на одном из форумов. Могу даже поискать.

 

[Дима]

[quote name='Party' post='572070']
Есессна разборчивая. ты говорил, что заработать может ЛЮБОЙ. Но не у всех торговля - призвание. Ничего плохого в торговле нет, я сама когда-то на том неплохо раскрутилась. Но согласись, если вся страна будет только и заниматься, что штаны друг другу продавать - то ничего из этого путного не выйдет. У меня отчим - известный ученый, химик. У него много изобретений, некоторые даже государственной важности (облегчают космические корабли), и умный он очень, и работает до сих пор, преподает... но если ты предложишь ему штаны продавать - он даже не поймет такого предложения. Поэтому он умный, но бедный. У нас есть много талантливых, желающих работать в разных отраслях людей, и получается, что если они не захотят найти что-то подешевле и продать подороже - у них нет шансов зарабатывать достойно, а стало быть, иметь то, о чем ты пишешь, может далеко не любой и "применение мозгов" тут не причем.
[/quote]

А почему ты замкнулась на одной торговле? Это был простейший пример заработка под названием купи-продай. Который доступен любому. Я сам в прошлом ученый-химик. А мой бывший партнер работал в оборонном НИИ. Так что торговля - вид заработка, доступный для всех. Если кто-то не хочет торговать, это не значит, что он не может. Торговать могут все.

Есть другие способы заработать, не только торговля. Я вчера с человеком встречался, у него сервак игровой, с которого он стабильно в год имеет 3 ляма зелени. Да полно способов сейчас.

Мой изначальный посыл был такой (повторяю на всякий случай) - сейчас можно при равных с СССР стартовых условиях заработать гораздо больше и за менее долгий срок.

Не надо съезжать на "вся страна штанами торговать не должна". Любую идею можно довести до абсурда.

 

[Party]

[member="Party"],а что тебе о совке хорошо не говорить, когда ты в своем детстве каталась, как сыр в масле. Поведай общественности о своем очень благополучном детстве.

Ты писала на одном из форумов. Могу даже поискать.

А причем здесь мое детство?
Я не говорю плохо или хорошо об СССР или нашем времени, я говорю о плюсах и минусах, которые есть в любом времени.
Для меня вообще не существует понятий: "плохо", "хорошо", если ты заметил.

А почему ты замкнулась на одной торговле? Это был простейший пример заработка под названием купи-продай. Который доступен любому.

Да не любому. Ну не интересно большинству людей на планете торговать, ну не для всех это призвание.
На торговле зациклилась? Ах да, еще шоу-бизнес есть. У меня бывший муж - продюссер кино. Фильмы правда создает - полная йухня, но денег немерено, и золотой унитаз вполне осилит, и яхту. Давайте все бросим, и в шоу-биз уйдем. Собственно, любой может, даже ты, Дима.

Я сам в прошлом ученый-химик. А мой бывший партнер работал в оборонном НИИ. Так что торговля - вид заработка, доступный для всех. Если кто-то не хочет торговать, это не значит, что он не может. Торговать могут все.

Ну если тебе нравится быть химиком "в прошлом", то многие хотят работать по специальности в настоящем.

Есть другие способы заработать, не только торговля. Я вчера с человеком встречался, у него сервак игровой, с которого он стабильно в год имеет 3 ляма зелени. Да полно способов сейчас.

Тогда поделись, способами, как заработать химику, который хочет быть химиком, или физику, или врачу, или преподавателю? Всем стать специалистами "в прошлом"??? Кто же наших детей будет учить, нас лечить, прогресс технический двигать???

Понятие выбор, подразумевает не только непосредственно возможность. И у тебя и у меня, и у любого человека есть возможность ограбить Банк, и иметь еще больше денег, но это не значит, что кто-то согласится это делать. И отказ от этого не значит, что он не хочет иметь деньги.

 

[Дима]

[quote name='Party' post='572081']
Да не любому. Ну не интересно большинству людей на планете торговать, ну не для всех это призвание.
На торговле зациклилась? Ах да, еще шоу-бизнес есть. У меня бывший муж - продюссер кино. Фильмы правда создает - полная йухня, но денег немерено, и золотой унитаз вполне осилит, и яхту. Давайте все бросим, и в шоу-биз уйдем. Собственно, любой может, даже ты, Дима.
[/quote]

И опять доводишь все до абсурда. Я что, говорил, что всем нужно торговать? Я говорил, что любой может торговать. Хватит уже передергивать.

[quote name='Party' post='572081']
Ну если тебе нравится быть химиком "в прошлом", то многие хотят работать по специальности в настоящем.
[/quote]

А я что, против?

[quote name='Party' post='572081']
Тогда поделись, способами, как заработать химику, который хочет быть химиком, или физику, или врачу, или преподавателю? Всем стать специалистами "в прошлом"??? Кто же наших детей будет учить, нас лечить, прогресс технический двигать???
[/quote]

И опять "поделись способами" :facepalm: Я уже поделился. Мне конкретно для тебя способ подобрать? Извини, не по адресу обращаешься.

Кстати, существуют фирмы, которые занимаются научными разработками и имеют с них прибыль.[quote name='Party' post='572081']
Понятие выбор, подразумевает не только непосредственно возможность. И у тебя и у меня, и у любого человека есть возможность ограбить Банк, и иметь еще больше денег, но это не значит, что кто-то согласится это делать. И отказ от этого не значит, что он не хочет иметь деньги.
[/quote]

Если ты заметила, то незаконных способов я намеренно не касался и не касаюсь. И никому их не рекомендую.

 

[Party]

И опять доводишь все до абсурда. Я что, говорил, что всем нужно торговать? Я говорил, что любой может торговать. Хватит уже передергивать.

Слова "любой может" - не значат ничего. ЛЮБОЙ МОЖЕТ ограбить банк (как я уже говорила), убить другого человека, стать гомосексуалистом... Теоретически любой может. Но на практике многие люди не делают этого, и еще печальнее, что несмотря на то, что "любой может" - выбор у людей в профессиональном плане ограничен.
Кстати, на счет гомосексуализма. У меня один старый знакомый-гей - нашел себе богатого спонсора, с которым уже живет лет 8. Сейчас очень хорошо живет, можно позавидовать, и старость не в бедности проведет. И ума-то большого не надо, ну уж совсем любой это может.

 

[Дима]

[quote name='Party' post='572085']
Слова "любой может" - не значат ничего. ЛЮБОЙ МОЖЕТ ограбить банк (как я уже говорила), убить другого человека, стать гомосексуалистом... Теоретически любой может. Но на практике многие люди не делают этого, и еще печальнее, что несмотря на то, что "любой может" - выбор у людей в профессиональном плане ограничен.
Кстати, на счет гомосексуализма. У меня один старый знакомый-гей - нашел себе богатого спонсора, с которым уже живет лет 8. Сейчас очень хорошо живет, можно позавидовать, и старость не в бедности проведет. И ума-то большого не надо, ну уж совсем любой это может.
[/quote]

Жаль, что ты не хочешь меня услышать.

Почему человек не воплощает возможность в жизнь - дело другое и тому есть 9000 причин. Я вот рассказал тебе, что можно на играх заработать - ты же не побежала срочно арендовать сервак и делать игру? Но не потому, что ты этого не можешь. Возможность у тебя есть, ни закон не запрещает, ни что-либо еще.

Я говорил про другое. В советское время у тебя даже возможностей не было ни джинсами торговать, ни каким-нибудь другим бизнесом заниматься. Сколько тебе по таксе предписано получать - столько и можно было получать, как бы ты ни хотел обратного!

Проявил инициативу - получил статью. Исключений было немного.

Теперь, надеюсь, понятно?

 

[Party]

Я говорил про другое. В советское время у тебя даже возможностей не было ни джинсами торговать, ни каким-нибудь другим бизнесом заниматься. Сколько тебе по таксе предписано получать - столько и можно было получать, как бы ты ни хотел обратного!

Проявил инициативу - получил статью. Исключений было немного.

Теперь, надеюсь, понятно?

Дык возможностей джинсами торговать не было, но на обычную зарплату можно было иметь все, что необходимо, и все, что хочешь. И работать надо было для этого 36 часов в неделю. И вечера люди проводили в своей семье, и выходные, и в отпуск отдыхали... Сейчас, отучившись в ВУЗе, я могу получать зарплату, которую будет хватать рочно на квартплату и обучение дочки, при условии, что мы не будем есть, пить, одеваться, и все остальное. А если я хочу еще и все остальное, что необходимо человеку - я должна много работать после работы, или заниматься тем, чем мне совсем не нравится, забыв про интересующую меня профессию и свои планы развития в ней, или нарушать Законы. Вот в этом я вижу существенный минус сегодняшнего времени. Минусы времен СССР я описала выше.
И чьи-то слова, что "любой может", и я "могла бы" торговать или покупать сервера, или заниматься еще чем-либо, в моей жизни ничего не меняют, также как и в жизни других людей, и они не означают большего спектра возможностей. Они не означают ничего.

И повторю для Сана424. Я не считаю, что тогда было плохо, или сейчас. Я считаю, что в каждом времени есть свои преимущества и недостатки, о которых можно говорить.

 

[Дима]

[quote name='Party' post='572093']
Дык возможностей джинсами торговать не было, но на обычную зарплату можно было иметь все, что необходимо, и все, что хочешь. И работать надо было для этого 36 часов в неделю. И вечера люди проводили в своей семье, и выходные, и в отпуск отдыхали... Сейчас, отучившись в ВУЗе, я могу получать зарплату, которую будет хватать рочно на квартплату и обучение дочки, при условии, что мы не будем есть, пить, одеваться, и все остальное. А если я хочу еще и все остальное, что необходимо человеку - я должна много работать после работы, или заниматься тем, чем мне совсем не нравится, забыв про интересующую меня профессию и свои планы развития в ней, или нарушать Законы. Вот в этом я вижу существенный минус сегодняшнего времени. Минусы времен СССР я описала выше.
[/quote]

Насчет "все что хочешь" - не согласен. Мы упорно копили на цветной телевизор и финский холодильник. На зарплату их было не купить, хотя работали оба родителя.

[quote name='Party' post='572093']
И чьи-то слова, что "любой может", и я "могла бы" торговать или покупать сервера, или заниматься еще чем-либо, в моей жизни ничего не меняют, также как и в жизни других людей, и они не означают большего спектра возможностей. Они не означают ничего.
[/quote]

Означают. Они означают, что тебе за это занятие как минимум ничего плохого не будет.

 

[Тайша]

[quote name='Дима' post='572044']
И к чему это было? Я так и не понял.
[/quote]
Н-да))) Зато я хорошо поняла. И даже почувствовала)

Брось, Дим. Ну зачем затрагивать в людях самое потаенное и, скажем прямо, не самое лучшее?)))

 

[lasurs]

Мой изначальный посыл был такой (повторяю на всякий случай) - сейчас можно при равных с СССР стартовых условиях заработать гораздо больше и за менее долгий срок.

еще раз тебе повторяю, что это далеко не факт. если, конечно, прочие условия равные...

Брось, Дим. Ну зачем затрагивать в людях самое потаенное и, скажем прямо, не самое лучшее?)))

давай уж сразу в открытую, че с совками разговаривать, а?!

 

[Тайша]

[quote name='Party' post='572093']
на обычную зарплату можно было иметь все, что необходимо, и все, что хочешь
[/quote]
Жаль, что моя мама об этом не знала. Наверное, только поэтому, жили мы практически "на грани нищеты".

 

[Party]

Насчет "все что хочешь" - не согласен. Мы упорно копили на цветной телевизор и финский холодильник. На зарплату их было не купить, хотя работали оба родителя.

Копили. И мы копили. Только накопить тогда очень просто было, соблазнов-то истратить на что-либо другое - нет
Я не знаю, возможно сейчас пойдешь и купишь хороший холодильник или телек-плазму, получив месячную зарплату, но что-то мне подсказывает, что даже тебе придется подкопить, или кредит взять. Возможно я и ошибаюсь

Означают. Они означают, что тебе за это занятие как минимум ничего плохого не будет.

Ииии? Это что-то меняет?
Тогда давай конкретизируем. У тех, чье призвание - торговля, в наше время относительно СССР много преимуществ: теперь они могут заниматься этим законно и не называться позорным словом "спекулянты", и они теперь могут продавать чего хотят и сколько хотят и где хотят (кроме оружия, наркотиков и проституток), и их не посадят за это в тюрьму. Ура, товарищи!
Что касается остального населения - у многих условия жизни усложнились, потому что для того, чтобы зарабатывать на необходимое, им приходится... (выше я перечисляла).

 

[Тайша]

[quote name='lasurs' post='572100']
давай уж сразу в открытую, че с совками разговаривать, а?!
[/quote]
Менталитет у тебя абсолютно пролетарский.