Уровень жизни

Party

Active Member
Тайша написал(а):
Жаль, что моя мама об этом не знала. Наверное, только поэтому, жили мы практически "на грани нищеты".
Тайша, я не знаю где вы с мамой жили, я могу лишь говорить о Москве. Я не знала тут никого, жившего на грани нищеты. У меня были в окружении даже многодетные семьи (которым сейчас очень трудно живется). Может быть в других городах были другие зарплаты, или цены... Это было просто невозможно, потому что даже если ты не хочешь работать - тебя будет беспрерывно дергать милиция за тунеядство, и тебе придется идти на работу, и получать свои 100 руб., которых на все хватало.
 

Тайша

Пользователь
Party написал(а):
Тайша, я не знаю где вы с мамой жили, я могу лишь говорить о Москве. Я не знала тут никого, жившего на грани нищеты. У меня были в окружении даже многодетные семьи (которым сейчас очень трудно живется). Может быть в других городах были другие зарплаты, или цены...
Именно поэтому я, из темы в тему повторяю: не ровняйте уровень жизни жителей Москвы с остальными.
 

Party

Active Member
Тайша написал(а):
Именно поэтому я, из темы в тему повторяю: не ровняйте уровень жизни жителей Москвы с остальными.
Я знаю, что цены во всей стране были одинаковые. Они были государственные. А какие зарплаты были в регионах?
 

Тайша

Пользователь
Party написал(а):
Я знаю, что цены во всей стране были одинаковые. Они были государственные. А какие зарплаты были в регионах?
Цены - были. Товара - не было.

А вообще - тема для меня болезненная и крайне неприятная. Давайте уж тут без меня.
 

Party

Active Member
Тайша написал(а):
Цены - были. Товара - не было.
Это да. Люди ездили в Москву за колбасой. которую сами производили.
Но и у нас товар был ограничен. Помню в Детском Мире весь этаж детской верхней зимней одежды был: пол этажа бежевые пальто в коричневую клеточку с коричневыми цигейковыми воротниками всех возможных размеров, а вторая половина зала - серые пальто в черную клеточку с черными цигейковыми воротниками. А если хочешь купить своему ребенку финский комбинезон - то иди на "черный рынок". Вот тут Лис говорил про "рынки". На самом деле, это только название. Идешь в туалет Детского мира, там в углу стоят тетечки, и шепчут: "финские комбинезоны, итальянские сапоги, американские джинсы...". Берешь, особо не разбираясь что дают, или договариваешься встретиться где-нибудь в подворотне, прикрывая телом все это действо, потому что статья грозит и спекулянтам и тем, кто у них покупает, как соучастникам преступления. Еще были возможности "достать" через знакомых. Вот такие препятствия, но несмотря на это - все были одеты, обуты. И много было модников.
В общем, весело было. И вспоминаю это сейчас с улыбкой ))))
Так что да, согласна с Димой, тем, кто занимается торговлей сейчас, по сравнению с тем временем - открылись бесконечные горизонты.
 

ЧЕЛ

Пользователь
[quote name='Тайша' post='571571']
Враки.
[/quote]
Расскажи это мне, человеку, который родился в Москве еще при Сталине и своими глазами видевший - что где и как продавалось (Хрущеве, Брежневе, Горбачеве). Начиная с 1970-х, без блата ты не купишь не то, что икры или печенья, но и с/к колбасы.
Притом, что жил я неподалеку от смоленского гастронома - куда ездило пол страны купить колбаски. Ага, а в Твери, Смоленске и др. городах колбаски не было? Ай-ай-ай! Если у тебя есть блат, то ты в Урюпинске купишь икры и колбасы (и надо ли было в Москву ездить?) У меня была пара знакомых из Волгограда - у них был блат и продуктов полный стол - без поездок в Москву.
А если у тебя нет блата, то и в Москве ты будешь давиться колбасой за 2.20 и хлебом.
Мне приходилось ездить в командировки по разным республикам и уж что-что, а мифов о Москве я наслышался сполна.
[quote name='Тайша' post='571571']
Которые они сами выращивали и возили в ту же Москву, чтоб на заработанные (довольно тяжко, кстати) копейки купить продукты и шмотки в Москве.
[/quote]
А где в Москве - в капторгах чтоле? А капторгов не было за МКАДом? А колбаску где брали? Точно, что не в булочной на Никитской.
[quote name='Тайша' post='571571']
Никто не мешал ученому из Москвы заработать их так же. Наверное - тяжко доставались легкие северные.
[/quote]
А зачем ученому ездить на лесоповал? Или он так больше для науки сделает?

[quote name='Тайша' post='571571']
Я говорила о Москве. Это достоверный факт. Отрицать его можно только из упрямства.
[/quote]

На проспекте Калинина жила - недалеко от смоленской? ;)
 

Тайша

Пользователь
[member="ЧЕЛ"], Тайше запретили "флудить", такшта - поговори с [member="aleksi"] "скупыми мужскими, испещренными цифрами и фактами, строго научно сформулированными фразами".
 

АндрейГреев

Пользователь
Нет, ребята, я назад в СССР не хочу, хотя и живу не богато. Во-первых, я сейчас могу говорить, что хочу (хотя бы на форуме))))
Во-вторых,, могу купить, что угодно (кроме дорогих машин и прочего недоступного). Потому что в магазинах есть всё. Дорого? Если очень хочется, можно какое-то время потерпеть, покопить денег. А при Советах был тотальный дефицит. Я не понимаю некоторых молодых людей, не живших в СССР, которые щас глотки рвут за Сталина и Брежнева. Окажись они сейчас в том мире, что бы они запели? Кстати о песнях. Слушаю, что хочу, и никто мне не указ, какую музыку любить. У меня есть возможность выбирать для себя идеологию, объективно оценив разные варианты. При СССР мне такой возможности не давали. Это и есть свобода. А насчет уровня жизни в СССР - с голоду умереть не давали. Ну и всё, не более.
 

sun424

Пользователь
[quote name='АндрейГреев' post='572670']
Я не понимаю некоторых молодых людей, не живших в СССР, которые щас глотки рвут за Сталина и Брежнева.
[/quote]

А ты спроси об их зарплатах? Многие ли из них получают хотя 50 тысяч рублей в месяц? Бывают ли они на курортах? Машина у них хотя бы за 500 тысяч рублей есть? Купили ли они себе жилье? Какой счет у них в банке? застрахована ли их жизнь хотя бы на миллион рублей? Платят ли они хотя бы от 100 тысяч за обучение ребенка? Ходит ли их ребенок в частный детсад, в частную школу? И еще пару десятков вопросов.

Может, ларчик просто открывается? Все дело в их социальной несостоятельности, бедности?

Я никого не осуждаю, все мы люди и получается у нас в жизни так, как получается. Но довольство от жизни зависит от доходов, от социальной состоятельности, от психологического благополучия.

И многие люди неблагополучны.
 

АндрейГреев

Пользователь
sun424 написал(а):
А ты спроси об их зарплатах? Многие ли из них получают хотя 50 тысяч рублей в месяц? Бывают ли они на курортах? Машина у них хотя бы за 500 тысяч рублей есть? Купили ли они себе жилье? Какой счет у них в банке? застрахована ли их жизнь хотя бы на миллион рублей? Платят ли они хотя бы от 100 тысяч за обучение ребенка? Ходит ли их ребенок в частный детсад, в частную школу? И еще пару десятков вопросов.

Может, ларчик просто открывается? Все дело в их социальной несостоятельности, бедности?

Я никого не осуждаю, все мы люди и получается у нас в жизни так, как получается. Но довольство от жизни зависит от доходов, от социальной состоятельности, от психологического благополучия.

И многие люди неблагополучны.
Здесь трудно не согласиться. Что бы я мог посоветовать тем, кому трудно? Единственное - вертеться и работать. Всё остальное - от лукавого. Думаю, что и за такой совет они мне спасибо не скажут. Но я лучшего способа улучшения жизни действительно не знаю.
 

ЧЕЛ

Пользователь
[quote name='АндрейГреев' post='572670']
Я не понимаю некоторых молодых людей, не живших в СССР, которые щас глотки рвут за Сталина и Брежнева. Окажись они сейчас в том мире, что бы они запели?
[/quote]

А с чего ты взял, что редкие представители молодежи, которые "глотку рвут" за Сталина и Брежнева хотят очутиться в "том мире"? Может они просто уважают свою историю и не поносят прошлое в отличие от некоторых? В той же Германии Гитлера не сильно поносят, а тихо помалкивают. Только у русских есть такая мания все предыдущее до основания обоcрать, а потом на обоcранных обломках что-то новое построить, но фиговенько получается.
 

sun424

Пользователь
[member="ЧЕЛ"],а ты живешь как тогда и сейчас? Чисто субъективно..лучше или хуже?

Или, как Пати, считаешь, что нельзя сказать однозначно? Любопытно твое мнение. Оно у тебя всегда практически взвешенное.

Потому что у тебя 40 лет жизни там, и 20 тут. Есть с чем сравнить.
 

ЧЕЛ

Пользователь
[quote name='sun424' post='572698']
ЧЕЛ,а ты живешь как тогда и сейчас? Чисто субъективно..лучше или хуже?
[/quote]

Есть с чем сравнивать.

Если брать чисто субъективно, то в СССР я всегда чувствовал стабильность, мог делать долгосрочное планирование, откладывать деньги и не боятся, что завтра все рухнет из-за падения доллара или цен на нефть. Если у тебя есть цель купить машину - то обязательно купишь, несмотря на ее высокую цену. Денег всегда хватало. Не волновался за образование, за то как и где будут учиться мои дети. Всегда имел дополнительный доход с частного ремонта магнитофонов (это было не по закону, т.к. любая частная финансовая деятельность не приветствовалась). Слушал западную музыку с вражеских радиостанций, хотя это тоже очень не приветствовалось. Однако занимался научной деятельностью и это очень приветствовалось. Платили хорошо тем, кто реально работал. Безработицы фактически не было - не было частных шараг типа Хербалайфа, где соискателей обманывали или трудоустраивали не по закону. Во всяком случае я таких случаев не знал.

Среди минусов того времени - антизападная пропаганда, которая усиливала мнение, что на Западе таки лучше, чем у нас. Если была возможность зайти в магазин "березка", то в этом убеждался еще больше - тут тебе за валютные рубли (красного цвета) - и черная икорочка, и колбаска брауншвейгская, и крабы, и горький шоколад (а не сахар) и много-много разных достижений нашей промышленности. Тогда как в советских магазинах (в том числе в центре Москвы) ничего такого и близко (!) не было! Если повезет - в первой половине дня купишь докторской за 2.30 и будешь счастлив. Аппаратура - отдельный разговор. В комиссионках уже в 1970-х продавались за немалые деньги видеомагнитофоны и видеокамеры Sony, когда как у нас в этом направлении отставали. Не в том смысле, что у нас этого не изобретали, а просто не считали нужным ставить на поток для массового потребителя. Качество производства из-за отсутствия конкуренции тоже очень хромало. В принципе я от этого не страдал - работа всегда была :)

После развала СССР (в 1990-е) наступило самое тяжелое время. Мой завод был распродан и разорен. Началась безработица, появилось куча аферистов (с теми же ваучерами). На рынках появился западный товар, а денег на него не было. Я занимался частным ремонтом аппаратуры и это спасало мою семью от голода. Плюсом тех времен могу назвать развлекалово на телевидении. Появился доступ к западному телевидению, а следовательно ко всем ихним передачам. Лукаво звучит плюс о праве выбора. Какой выбор был тогда - идти в бандиты или платить бандитам дань?

Открыть свое дело и быть защищенным законом было практически невозможно. А директорам крупных предприятий, которые могли бы своим производством создавать конкуренцию создавали различные препоны, чтобы те не попали на рынок. Директорам проще было продать завод на запчасти за десять тысяч долларов. Государство уходило отовсюду, трусливо прикрываясь словом "демократия". Ну да...

Третий период - это путинские времена. По сути - это узаконивание беззакония. Т.е. то, что было беззаконием в 1990-е при Путине стало законным. При Путине олигархи стали платить налоги в бюджет, подросли цены на нефть и Пукин ловко сумел воспользоваться этим повышением. Однако как развития производства не было - так и нет. Деньги есть, но их никак не приращивают. Лично я при Путине стал жить лучше, чем в1990-е, доход моей семьи значительно вырос (мы нашли дополнительные источники доходов), я работаю преподавателем - и не на одной ставке, поэтому на жизнь не жалуюсь. Пока не жалуюсь, ибо если с учителей надбавки снимают, то и преподы вскоре могут пострадать. Хотя дети говорят, что в 90-е было лучше. Молоды были :)

Лично меня пугает тенденция хамичкового общества. Т.е. все хотят потреблять много вкусного (даже набирая кредитов), но не осознают, что за все придется платить. Поскольку у России своего производства почти нет (доживаем на советском оборудовании и гоним нефть на запад), а есть средства от углеводородов - нет никаких стимулов для развития экономики, науки и общества.
 

Party

Active Member
[member="ЧЕЛ"], почитала, как окунулась в те времена... :)

Прикинь, мы счастливые люди, нам повезло, мы пережили три эпохи.
 

Worcestershire Sauce

Пользователь
2 Party: Не напоминай мне о возрасте :facepalm:
2 Чел: А как же те несколько деноминаций, после которых непредупрежденный народ всегда оказывался нищим? (одна и та же сумма вчера стоила квартиры, а на завтра - максимум холодильник) И пьянчуги, валяющиеся по всей стране под станками во время работы? (примерно тот же процент безработицы кстати, но им еще и платили)

В остальном соглашусь))
 

Дима

Пользователь
[quote name='Party' post='572103']
Ииии? Это что-то меняет?
Тогда давай конкретизируем. У тех, чье призвание - торговля, в наше время относительно СССР много преимуществ: теперь они могут заниматься этим законно и не называться позорным словом "спекулянты", и они теперь могут продавать чего хотят и сколько хотят и где хотят (кроме оружия, наркотиков и проституток), и их не посадят за это в тюрьму. Ура, товарищи!
Что касается остального населения - у многих условия жизни усложнились, потому что для того, чтобы зарабатывать на необходимое, им приходится... (выше я перечисляла).
[/quote]

Это все меняет. При совке ты могла работать лишь за зарплату. Сколько любимое государство по тарифу дает - столько и имеешь.

Я могу прикинуть, как можно в наше время заработать химику или врачу не отрываясь от своей деятельности, если он этого захочет. Но мы опять упремся в желание каждого из них.

Да, им стало труднее работать за зарплату. Но это не отменяет их возможностей. Если они ими не пользуются - это дело конкретно каждого человека, а не системы в целом.
 

lasurs

Снежный Барс
ради того, чтобы появились возможности, не нужно было гробить целую страну и 30 миллионов наших соотечественников, хватило бы хозрасчета.
 

Дима

Пользователь
[quote name='lasurs' post='573077']
ради того, чтобы появились возможности, не нужно было гробить целую страну и 30 миллионов наших соотечественников, хватило бы хозрасчета.
[/quote]

Это претензии к руководителям той страны. Хотя я считаю, что она "угробилась" по вполне объективным причинам.
 

ЧЕЛ

Пользователь
[quote name='Дима' post='573054']
Это все меняет. При совке ты могла работать лишь за зарплату. Сколько любимое государство по тарифу дает - столько и имеешь.Я могу прикинуть, как можно в наше время заработать химику или врачу не отрываясь от своей деятельности, если он этого захочет. Но мы опять упремся в желание каждого из них. Да, им стало труднее работать за зарплату. Но это не отменяет их возможностей. Если они ими не пользуются - это дело конкретно каждого человека, а не системы в целом.
[/quote]

Дима, ты видимо сильно юн и о "совке" судишь по каким-то антисоветским передачам. Откуда тебе известно про советские тарифы для химиков в сравнении с нынешними тарифами? Ты для начала узнай зарплату химика в ВУЗе в СССР и в сегодняшнем РФ. Про бюджетников у тебя совсем неудачный пример получился.
Другое дело торговые работники. Хотя в СССР они тоже все имели, что им надо и не сильно жаловались на судьбу. А кто очень хотел и на Запад уезжал - были бы связи, например, в той же Болгарии. Лично знаю человека, который был фарцовщиком, неплохо устроившимся в СССР, а потом в Англию переехал (в 1990-е). В последний раз видел его пять лет назад - очень сожалел, что нет СССР. Я даже удивился когда он сказал, что СССР был страной больших возможностей. И это говорил советский фарцовщик, который был по сути нелегалом в своей стране.

А насчет больших зарплат, которую хотят получать за протирание штанов - так за это рано или поздно придется заплатить. Да уже и начинают платить - мировым кризисом. Учись студент.
 
Сверху