Сталин

[lasurs]

Про учёных заговорили? Актуально в беседе о Сталине. Посмотрите и ужаснитесь !ТУТ

Алексей, по каждому конкретному человеку нужно разбираться отдельно. что там твои мемориальцы накатали, это еще ни о чем не говорит, их опусы мне уже встречались... так что сие не есть какое-либо доказательство тем более преступных действий. а уж сколько действительно толковых ученых в Москве реально показал ядерный проект. потреКак я вас всех люблю! до 70 процентов всех средств, реальная польза от Сахарова и ко не составила и трети от работы региональной группы...

 

[aleksi]

[member="lasurs"], По каждому и разбирались.

 

[Kommunist]

[member="lasurs"], По каждому и разбирались.

:nono: Не могли по каждому разбираться ,возможностей таких нет.

 

[lasurs]

[member="lasurs"], По каждому и разбирались.

ага, реабилитировали в лучших традициях Ежова, списками...

 

[Дима]

[quote name='lasurs' post='569778']
а что там не так?! сырье преобладает в экспорте?!
[/quote]

В экспорте в кап.страны, откуда шла валюта - да.

[quote name='lasurs' post='569778']
если ты не в курсе, то подавляющее кол-во кредитов набрал уже Горбачев, до него все было нормально. к тому же я уже сказал, что валюта была нужна лишь для покупки чего-то у тех, кто не хотел заключать дела по бартеру либо за советские рубли. то есть. валюта нужна была лишь на конкретные цели, а не как сейчас, чем больше, тем лучше...
[/quote]

Ага, потому что "запас прочности" для этой модели экономики уже стал подходить к концу. А валюта была жизненно необходима, я тебе про это толкую. На конкретные цели - да, кто спорит-то.

[quote name='lasurs' post='569778']
и в чем заключалась эта несправедливость?! Советский Союз работал себе в убыток?! тем не менее доходы бюджета составляли по 360 с лишним миллиардов рублей...
плюс, все что нужно, мы получали. что до поддержки союзников, так определенная помощь была, но она не шла ни в какое сравнение с тем, что гробили амеры на своих. так что везде мы с плюсом...
[/quote]

Это в деревянных рублях или в инвалютных? Подозреваю, что в деревянных.

Да, расчеты по бартеру были несправедливыми. Кажется, даже в внешторговской периодике это показали, как цензура только пропустила, не пойму

[quote name='lasurs' post='569778']
смотрим доходы всего и зная доходы от продажи нефти (12 млрд. до кризиса и 6 во время) перестаем нести пургу про нефтяную иглу...
[/quote]

Ага, только конвертируем валюту, конвертируем.

[quote name='ЧЕЛ' post='569853']
Странно, тут тема о Сталине, а говорят про внешний долг СССР. Кстати, Дима, откуда ты этих антисовковых штампов набрался? Оказывается СССР работал себе в убыток, но при этом до сих пор Россия и страны СНГ (Балтии) работают на советских мощностях. Эка незадача!
[/quote]

А что, работают в прибыток на советских мощностях?

И кстати, не от хорошей жизни работают, а не потому что эти мощности такие "мощные", если ты понимаешь, о чем я.

Прибыль приносят те советские заводы, которые трудятся на экспорт сырья и немногих промышленных товаров. Например, алюминия и трубопроката. Остальные просто издыхают.

[quote name='ЧЕЛ' post='569853']
Если сравнивать зависимость от энергоресурсов в СССР и сейчас, то разница раз в семь. Есть при СССР зависимость от нефтедолларов была 10% от ВНП, то сейчас 70%. Ну и что тут обсуждать-то?
[/quote]

Ты как посчитал эти 10% от ВНП?

 

[lasurs]

В экспорте в кап.страны, откуда шла валюта - да.

так продавали то, что там желали купить! а валюта была нужна ля того, чтобы купить у них же то, что было нужно нам. то есть банальная схема "товар-деньги-товар" убираем деньги остается тот же бартер, что и с другими странами. все ясно?!

Ага, потому что "запас прочности" для этой модели экономики уже стал подходить к концу. А валюта была жизненно необходима, я тебе про это толкую. На конкретные цели - да, кто спорит-то.

дело не в запасе прочности, а в банальном сливе системы, не нужно путать причину и следствие.

Это в деревянных рублях или в инвалютных? Подозреваю, что в деревянных.

Да, расчеты по бартеру были несправедливыми. Кажется, даже в внешторговской периодике это показали, как цензура только пропустила, не пойму

с чего ты взял, что расчеты были несправедливы?! бюджет у нас считался в рублях, тогда его в баксах считать не принято было...вроде...

Ага, только конвертируем валюту, конвертируем.

еще раз. на валюту покупаем нужное для собственного развития, а не складываем в стабфонд в США.

А что, работают в прибыток на советских мощностях?

И кстати, не от хорошей жизни работают, а не потому что эти мощности такие "мощные", если ты понимаешь, о чем я.

Прибыль приносят те советские заводы, которые трудятся на экспорт сырья и немногих промышленных товаров. Например, алюминия и трубопроката. Остальные просто издыхают.

дык, им уже по минималке 20 лет, ты хочешь, чтоб без перевооружения они все еще были на мировом уровне?! не переоценивай советскую техническую мысль!

Ты как посчитал эти 10% от ВНП?

внп СССР даже в википедии есть, 10 процентов от него найти не сложно...

 

[Дима]

[quote name='lasurs' post='571363']
дело не в запасе прочности, а в банальном сливе системы, не нужно путать причину и следствие.
[/quote]

Какой слив системы? Ты про перестройку?

[quote name='lasurs' post='571363']
так продавали то, что там желали купить! а валюта была нужна ля того, чтобы купить у них же то, что было нужно нам. то есть банальная схема "товар-деньги-товар" убираем деньги остается тот же бартер, что и с другими странами. все ясно?!
[/quote]

На мировом рынке котировалось только зерно и дерево, да. Как думаешь, почему не покупали наши станки? Тупо не хотели?

[quote name='lasurs' post='571363']
с чего ты взял, что расчеты были несправедливы?! бюджет у нас считался в рублях, тогда его в баксах считать не принято было...вроде...
[/quote]

Ага, считался в деревянных рублях. А доходы от продажи нефти считались в инвалютных рублях. Не могу сейчас воспроизвести расчет, но по моим прикидкам выходило, что нефтедоллары в деревянных рублях составляли 30% бюджета.

[quote name='lasurs' post='571363']
дык, им уже по минималке 20 лет, ты хочешь, чтоб без перевооружения они все еще были на мировом уровне?! не переоценивай советскую техническую мысль!
[/quote]

Да я и не переоцениваю. Как раз наоборот. Я ответил на вопрос ЧЕЛ-а, и все.

 

[ЧЕЛ]

[quote name='Дима' post='571356']
Прибыль приносят те советские заводы, которые трудятся на экспорт сырья и немногих промышленных товаров.
[/quote]
Не только сырьевые, но и продуктовые. Если ты будешь говорить, что там кое-где есть западные технологии, так они и в сырьевом секторе есть.
[quote name='Дима' post='571356']
Ты как посчитал эти 10% от ВНП?
[/quote]
В интернете есть полно источников, где расписаны по годам ВНП СССР (в рублях). Средний ВНП за год составлял не менее 650 млрд. рублей. СССР за нефтедоллары скупал западные технологии - основная торговля шла с Финляндией, ГДР и Италией, чуть меньше с Францией, США и Японией. Меньше всех с Англией.
После того как в 1973 году Брежнев согласился спасти американскую экономику от нефтянного кризиса и подписал с США договор о поставке нефти - все почему-то решили, что СССР сел на нефтяную иглу. Объем поставок в США был мизерный по сравнению с тем - сколько баррелей нефти СССР отправлял в страны СЭВа - в Польшу, Югославию, Чехословакию, Венгрию и др. 80% всего экспорта нефти приходилось на СЭВ, и лишь 20% на Запад.
Общий объем выручки (в рублях) с нефти составлял 300 млрд. рублей, соответственно, 20% - это выручка с Запада - итого 50 млрд. рублей. А теперь считаем - меньше 10% (!).
При этом я не говорю, что это мало или мы бы без этого спокойно бы обошлись (подчас от этих 10% зависела треть промышленности СССР), но такой зависимости от углеводородов как сейчас в советское время и представить себе не могли.

 

[БеNZин]

[quote name='ЧЕЛ' post='571218']
И что тебе даст "цена", если ее сравнить не с чем? Относительно чего ты цену измеряешь? Ты не экономист по образованию часом?
[/quote]

Что мне даст цена? Что мне от того сколько народу положили, сгноили, поломали?
А что мне даст результат? Достигли не плохих результатов в экономике на определённый периуд; получили массу савков того режима; культ личности; -какой потресающий потенцыал для дальнейшего развития страны!
Кстати, по поводу сказанного: "Сталин, во-первых, начинал внедрять столыпинские реформы жесткой рукой - был результат" -результат бывает после всего... И главное -можно запросто понять когда Ленин ввёл и контролировал НЭП. А вот Сталин и столыпинские реформы!!! -это трудно вообразить... Может его уговорили и он согласился?

 

[БеNZин]

[quote name='lasurs' post='571258']
логика действительно простая. чтобы руководитель действительно руководил, а не занимал место руководителя, он должен нести ответственность за свои действия. в существующей системе безответственности власти нормального руководителя у России не может быть даже теоретически, ибо подонки более изворотливы нежели честные люди.
[/quote]

Логика действительно у нас не сложная, ибо родилась она ещё до нас...
Осталась малюсенькая загвоздка -разобраться ху ис ху...

 

[ЧЕЛ]

[quote name='БеNZин' post='571456']
Что мне даст цена? Что мне от того сколько народу положили, сгноили, поломали?
[/quote]
Еще раз: относительно чего ты измеряешь цену? Знаешь сколько в Китае сгноилось народа в гражданскую войну и ВМВ? А сколько полегло жизней во время продолжительной индустриализации в Англии? Сколько погибло поляк во время войны? Сколько погибло людей в России в борьбе за демократию в 90-е? Сколько погибло людей в период ПМВ и гражданской войны в России?
А какую цену заплатили американцы во время гражданской войны в 1861-1865 годах? Благодаря той войне в США активно прошла индустриализация, отменено рабство, произведены изменения в законодательстве в пользу увеличения демократии. Однако у американцев эта война унесла больше жизней, чем ВМВ.
[quote name='БеNZин' post='571456']
А что мне даст результат? Достигли не плохих результатов в экономике на определённый периуд; получили массу савков того режима; культ личности; -какой потресающий потенцыал для дальнейшего развития страны!
[/quote]
Культа личности уже нет - Сталина обозаложили еще при Хрущеве. А приписывать Сталину "савки" не надо, а то складывается ощущение, что до него Россия была великой, танцевала на балу под хруст французской булки.
[quote name='БеNZин' post='571456']
А вот Сталин и столыпинские реформы!!! -это трудно вообразить... Может его уговорили и он согласился?
[/quote]

А может на Марсе есть жизнь?

 

[aleksi]

[member="ЧЕЛ"], Про совков согласен,эта заслуга не только Сталина,это коллективный труд всех вожей начиная от Ульянова.

 

[ЧЕЛ]

[quote name='aleksi' post='571525']
ЧЕЛ, Про совков согласен,эта заслуга не только Сталина,это коллективный труд всех вожей начиная от Ульянова.
[/quote]

Допустим... А до Ульянова - русский народ был грамотный, свободолюбивый, уважающий себя и не желающий пресмыкаться перед вышестоящим?

 

[lasurs]

Какой слив системы? Ты про перестройку?

угу.

На мировом рынке котировалось только зерно и дерево, да. Как думаешь, почему не покупали наши станки? Тупо не хотели?

а зачем?! станки, знаешь ли создаются не просто, а под определенный вид продукции. смысл покупать то, что нельзя потом использовать?

Ага, считался в деревянных рублях. А доходы от продажи нефти считались в инвалютных рублях. Не могу сейчас воспроизвести расчет, но по моим прикидкам выходило, что нефтедоллары в деревянных рублях составляли 30% бюджета.

с чего ты взял, что те 5-12 млрд. рублей, полученных от продажи сырья посчитаны в инвалютных рублях, если остальное считается в обычных?! манипуляции со статистикой - изобретение постсоветского правительства.

Да я и не переоцениваю. Как раз наоборот. Я ответил на вопрос ЧЕЛ-а, и все.

судя по тексту наоборот это как раз переоценка...

 

[Дима]

[quote name='lasurs' post='571595']
а зачем?! станки, знаешь ли создаются не просто, а под определенный вид продукции. смысл покупать то, что нельзя потом использовать?
[/quote]

Вот именно, супер! Наши станки нельзя было использовать нигде, кроме как у нас. Поэтому и не продавались и не котировались. А мы покупали западные станки.


[quote name='lasurs' post='571595']
с чего ты взял, что те 5-12 млрд. рублей, полученных от продажи сырья посчитаны в инвалютных рублях, если остальное считается в обычных?! манипуляции со статистикой - изобретение постсоветского правительства.
[/quote]

Потому что вся валюта, поступающая из-за рубежа, переводилась в инвалютные рубли. Я сейчас ищу книжку, где было расписано, как перевести доллар в деревянный рубль.

 

[lasurs]

Логика действительно у нас не сложная, ибо родилась она ещё до нас...
Осталась малюсенькая загвоздка -разобраться ху ис ху...

так я не понял ты согласен или нет, что:

чтобы руководитель действительно руководил, а не занимал место руководителя, он должен нести ответственность за свои действия. в существующей системе безответственности власти нормального руководителя у России не может быть даже теоретически, ибо подонки более изворотливы нежели честные люди.

 

[aleksi]

[quote name='ЧЕЛ' post='571542']
А до Ульянова - русский народ был грамотный, свободолюбивый, уважающий себя и не желающий пресмыкаться перед вышестоящим
[/quote]

Наверно он был разный. Я против монархии. Но уж точно не был с печатью красной звезды в голове от этой идеологии.

 

[БеNZин]

[quote name='ЧЕЛ' post='571520']
Еще раз: относительно чего ты измеряешь цену? Знаешь сколько в Китае сгноилось народа в гражданскую войну и ВМВ? А сколько полегло жизней во время продолжительной индустриализации в Англии? Сколько погибло поляк во время войны? Сколько погибло людей в России в борьбе за демократию в 90-е? Сколько погибло людей в период ПМВ и гражданской войны в России?
А какую цену заплатили американцы во время гражданской войны в 1861-1865 годах? Благодаря той войне в США активно прошла индустриализация, отменено рабство, произведены изменения в законодательстве в пользу увеличения демократии. Однако у американцев эта война унесла больше жизней, чем ВМВ.
[/quote]
Что-то всё больше про военные жертвы. А в Англии тоже убивали из-за того, что мешали своими идеями индустриализации?

 

[БеNZин]

[quote name='lasurs' post='571599']
так я не понял ты согласен или нет, что:

Цитата
чтобы руководитель действительно руководил, а не занимал место руководителя, он должен нести ответственность за свои действия. в существующей системе безответственности власти нормального руководителя у России не может быть даже теоретически, ибо подонки более изворотливы нежели честные люди.
[/quote]
С этим все согласны, в том числе и я. Главный вопрос в том, кто ответственный а кто нет; кто дурак, а кто -нет. В разные времена и разные системы раставляли людей по-своему...

 

[БеNZин]

[quote name='ЧЕЛ' post='570507']
Сталин, во-первых, начинал внедрять столыпинские реформы жесткой рукой - был результат;
[/quote]
Сейчас решается вопрос -ставить ли Столыпину памятник. Так что, ставить?