Сталин

[pulsar]

Сталин просто не дал России превратиться в Эстонию к примеру. При том же царе Финляндское княжество жило неплохо - и теперь живет дай Бог не хуже без оглядки на все гейропы.

Что значит превратиться в Эстонию?
Ты, по-видимо, ставишь знак равенства между сталином и монархией?

Сталин всего лишь сохранил то что осталось от ленина. Хорошо ли, плохо ли - но сохранил. Со всеми связями - экономическими и прочими. Именно как ГОСУДАРСТВО.

А кто не сохранил бы? Горбачев? Какой идеот в те времена разрешил бы демократию? Разве только действительно развитая страна?
Кстати, спросить хотел -ты говорил что давно б в Европе были если бы Сталин -для тебя имеет значение была бы или нет холодная война меж кап. миром и социализмом, или это всё еренда, как говорится -субъективное?

Каналы рыли миллионы зеков - но ведь и в благополучной Америке в 30-е годы не меньший кризис был, и лагеря были для безработных - погугли уж... Но почему-то аккуратно замалчивают - все в пику недемократичному СССР... И т.н. "плановая экономика"

Ты уж тоже сызволь погуглить -я ещё не искал, но ещё из сов. союза я смотрел телепередачу где терористы со снайперок и др. мочили американских профсоюзных лидеров. Да и до сих пор им достаётся. А у нас, видители, всё в руках любимых лидеров было.
-Пойми очень хорошо одну вещь: как правители приучат свой народ, так он и будет себя вести. У нас, в том числе и ваш Сталин, приучили к тому, что всё зависит от главного. И при смене этого главного... короче не продолжать?

 

[Ignat]

-Пойми очень хорошо одну вещь: как правители приучат свой народ, так он и будет себя вести. У нас, в том числе и ваш Сталин, приучили к тому, что всё зависит от главного. И при смене этого главного... короче не продолжать?

А у вас кто главный? Неужто "реклама дяди Сэма"? А в чем разница? Одни воспевают всюду Сталина, а у вас, наверное, все идеально и замечательно в сладкой Сниккерсляндии.
А Сталин - он не только "ваш", но и наш общий, как бы вам не хотелось отнекиваться от своей истории. Да-да, и царь-батюшка наш и Ельцин наш. Не надо бояться своей истории и пытаться представить себя какими-то другими.

Поймите простую вещь. В Сниккерсляндии люди по другому мыслят. У них прошлое - отшельное-бандитское и с нашим великодержавным имперским несравнимое. У них одни комплексы, у нас другие. А вот то, что у них свободы больше - это правда. Но один хрен - мы не поймем ее, в ближайшее время. Также как и они нас не поймут. Но им оно и не надо.

 

[-СерыйЮзверь-]

-Пойми очень хорошо одну вещь: как правители приучат свой народ, так он и будет себя вести. У нас, в том числе и ваш Сталин, приучили к тому, что всё зависит от главного. И при смене этого главного... короче не продолжать?

Так вот я и грю - зря значить царя скинули... "Народ пил-пил да опомнился - а где же царь-то?" (с) ^_^

у амеров свой уклад, у шведов свой, у тех же финнов свой - живут...

а вот как раз насчет Эстонии (см. выше), прочих шпротников, Грузии (она же Джорджия) и той же Польши с бывшими республиками СССР - голый антироссизм. ничего своего - что тот же дядя Сэм скажет. Вечные обиженные попрошайки на содержании других стран, короче...

вот в чем Иосиф Виссарионыч ошибся - что дал приказ перейти границу и переть до Берлина.

пожгли бы немаки всю эту шваль гейропскую в концлагерях - глядишь и с преемниками фюрера, той же Меркель, проще было бы жить, с одним государством германией в европе, чем с кучей так называемых евросоюзовцев, которые не что иное чем моськи на содержании у штатовцев - самим то не обидно?

ругают Россию за имперские замашки - а сами все скопом стоят раком перед заокеанской державой, ну никакой самостоятельности де-факто у них и нет: что из Вашингтона скажут - то и тявкают, даже английская королева... все эти звездочки на флаге ЕС - фактически одна звезда на флаге США и выходит, шило на мыло променяли... ;D

воистину, Сталина на них нет... 8)

 

[pulsar]

А у вас кто главный? Неужто "реклама дяди Сэма"? А в чем разница? Одни воспевают всюду Сталина, а у вас, наверное, все идеально и замечательно в сладкой Сниккерсляндии.
А Сталин - он не только "ваш", но и наш общий, как бы вам не хотелось отнекиваться от своей истории. Да-да, и царь-батюшка наш и Ельцин наш. Не надо бояться своей истории и пытаться представить себя какими-то другими.

Поймите простую вещь. В Сниккерсляндии люди по другому мыслят. У них прошлое - отшельное-бандитское и с нашим великодержавным имперским несравнимое. У них одни комплексы, у нас другие. А вот то, что у них свободы больше - это правда. Но один хрен - мы не поймем ее, в ближайшее время. Также как и они нас не поймут. Но им оно и не надо.

Я. что, на кого-то равняться призывал? Причём тут дяди Сэмы? Какие ещё Сникерсляндии!? С чего ты взял что я наивный мальчик уверовший в великий запад?
Знаешь, я тебе подобное сейчас выскажу:
Ну что, посторили коммунизм!? Обогнали запад!? Сделали всех людей братьями!?
О каком опыте шла речь? Вкалывать на великий сов. союз и слушать политинформацию замполитов?

 

[pulsar]

воистину, Сталина на них нет.

И что б Сталин сейчас сделал? Сплотил народ? Заставил бы пятилетку в два года выполнить? Заставил бы великое оружие придумать, а потом завоевать весь мир?

 

[-СерыйЮзверь-]

И что б Сталин сейчас сделал?
Заставил бы великое оружие придумать, а потом завоевать весь мир?

а что Обама ( и все его предшественники, не к ночи будь помянуты) делают аж с 1945 года-то с европой и миром?

НАТО уже почитай к самым нашим границам подперлось, а мы вот только оправдываемся перед мировым сообществом (которое США во все дыры имеет ради своих интересов - как раньше тот же наш Сталин)...

не-а, хорошее руководство таки товар штучный и к сожалению неклонируемый...

 

[pulsar]

Серый, ещё одно правило скажу: политическая экспансия (и не только политическая) это правило для сильного государства. В любые времена и в наши неисключения, это всегда практиковалось. И осуществляется это любыми путями. А то, что мы в какое-то время упустили свои позиции, так это из-за того, что мы были в те временя очень слабыми, Да и руководители какие-то не те.
Так что спасибо тем, кто ослабил страну.
Но сейчас-то другое время. Вот и америкосы стали агрессивней потому, что почуяли конкурента.

 

[Ignat]

Знаешь, я тебе подобное сейчас выскажу:
Ну что, посторили коммунизм!? Обогнали запад!? Сделали всех людей братьями!?

Отвечу:
Повысили образование страны, сохранили Россию в пределах 1/8 части суши за счет ядерного оружия... Это только пару позиций, к которым имеет отношение кровавый тиран Сталин.

 

[pulsar]

Отвечу:
Повысили образование страны, сохранили Россию в пределах 1/8 части суши за счет ядерного оружия... Это только пару позиций, к которым имеет отношение кровавый тиран Сталин.

Любой дибил с этим справился бы.
Сталин лично всё это проделал?

 

[Ignat]

Любой дибил с этим справился бы.
Сталин лично всё это проделал?

Вот вы говорите "любой дибил бы справился", а почему-то богатая землей и территорией Украина не справилась. На Украине треть запасов мирового чернозема - и не справились. Ну это так, к примеру.

Да, Сталин во многом все делал лично, на то у него и был "культ личности". Есть даже легенда, что кольцевая линия метро в Москве - это неосторожный след от его подстаканника на перспективной схеме метрополитена.
В то время, когда страна на 80% была необразованной, трудно было представить, что общество как-то само собой развивалось, без авторитарного управления.

 

[pulsar]

Вот вы говорите "любой дибил бы справился", а почему-то богатая землей и территорией Украина не справилась. На Украине треть запасов мирового чернозема - и не справились. Ну это так, к примеру.

Т.е. ты серьёзно веришь что появись сейчас Сталин на Украине, он навёл бы там порядок? В такой науке как история есть одно правило: для того чтобы что-то сделать подобное масштабное нужны предпосылки; т.е. тебя поддержали массы. А то, что указывал Сталин, большой сложности не представляет для руководителя.

Да, Сталин во многом все делал лично, на то у него и был "культ личности". Есть даже легенда, что кольцевая линия метро в Москве - это неосторожный след от его подстаканника на перспективной схеме метрополитена.
В то время, когда страна на 80% была необразованной, трудно было представить, что общество как-то само собой развивалось, без авторитарного управления.

Да, это хорощее подспорье -авторитет.
Как-то ты странно представляешь то самое общество. Даже необразованное, но вдохновлённое энтузиазмом (что не дооценивают сегодняшние потомки) общество способно на достаточно великие дела. Жаль что вся слава и трудовой героизм нашего народа достались Сталину
В те времена люди за несогласие со Сталиным лишались жизней. -Это хорошая цена за авторитет....

 

[Ignat]

1. Сталин был прежде лет эдак 5 у власти, пока не начал свои порядки наводить На Украине 23 года незалежность и что толку?
Или что вы имели в виду, когда говорили, что "любой дибил бы справился"? Вот вам пример Украина. Было 4 дебила, 5-й уже в кресле. Все никак не справятся.

2. Тут бы я с вами согласился, что народ недооценили. Но знаете ли, Ветераны ВОВ у нас в почете, ими гордятся. А воевали они при Сталине. И почему-то среди этих Ветеранов большинство возвеличивает Сталина. Как думаете, почему?
Ну и добавлю, что все то, что сделано при Сталине досталось-то не лично Сталину, а потомкам тех поколений, которые при нем спину гнули.

 

[pulsar]

1. Сталин был прежде лет эдак 5 у власти, пока не начал свои порядки наводить На Украине 23 года незалежность и что толку?
Или что вы имели в виду, когда говорили, что "любой дибил бы справился"? Вот вам пример Украина. Было 4 дебила, 5-й уже в кресле. Все никак не справятся.

Они как раз таки не дебилы. Каждый из ниж преследовал определённый интерес своей группировки. Ну и естественно хотел поднять страну. И поверь мне, если бы у народа был такой беззаговорочный авторитет лидера и неуёмный объём энтузиазма как в сталинские времена, то страна обогнала бы всех. А то как только какой-нибудь украинец чувствовал запах денег, то тут же начинал думать только о себе. А как только доводили до бедности просыпался "патриотизм"... Другие времена, другие нравы...

И почему-то среди этих Ветеранов большинство возвеличивает Сталина. Как думаете, почему?

А вы как думаете? -это же элементарно Ватсон

Ну и добавлю, что все то, что сделано при Сталине досталось-то не лично Сталину, а потомкам тех поколений, которые при нем спину гнули.

И что!? Каждый с детского сада мечтает поднять страну, только жизнь у каждого своя слаживается, в зависимости от обстоятельств в том числе...

 

[Ignat]

Они как раз таки не дебилы. Каждый из ниж преследовал определённый интерес своей группировки. Ну и естественно хотел поднять страну. И поверь мне, если бы у народа был такой беззаговорочный авторитет лидера и неуёмный объём энтузиазма как в сталинские времена, то страна обогнала бы всех. А то как только какой-нибудь украинец чувствовал запах денег, то тут же начинал думать только о себе. А как только доводили до бедности просыпался "патриотизм"... Другие времена, другие нравы...А вы как думаете? -это же элементарно Ватсон И что!? Каждый с детского сада мечтает поднять страну, только жизнь у каждого своя слаживается, в зависимости от обстоятельств в том числе...

1. Если они выполняли волю каких-то группировок, то кто они? Интеллектуалы? Только вот один из этих интеллектуалов удрал из своей страны, будучи абсолютно беспомощным.
2. Какой "патриотизм" просыпался? "Бандеровские группировки" - это как скинхеды и ультрасы - в любое время есть и в любой стране. В той же сытой Англии, собственно говоря, откуда они и появились в свое время. Это не патриотизм от бедности - это инструмент для "замутнения воды".
3. Ну уж не каждый о стране думает с детского сада. Тут как дома воспитывают. Если воспитывают ребенка все под себя грести, то он с 5 лет мелким воришкой промышлять будет.

 

[pulsar]

1. Если они выполняли волю каких-то группировок, то кто они? Интеллектуалы? Только вот один из этих интеллектуалов удрал из своей страны, будучи абсолютно беспомощным.
2. Какой "патриотизм" просыпался? "Бандеровские группировки" - это как скинхеды и ультрасы - в любое время есть и в любой стране. В той же сытой Англии, собственно говоря, откуда они и появились в свое время. Это не патриотизм от бедности - это инструмент для "замутнения воды".
3. Ну уж не каждый о стране думает с детского сада. Тут как дома воспитывают. Если воспитывают ребенка все под себя грести, то он с 5 лет мелким воришкой промышлять будет.

1 Необязательно интеллектуалы
2 Если ты заметил, патреотизм я взял в ковычки.
3 По-крайней мере у каждого был детский запал стать лидером и возвеличить свою группу. Но не о них тема.

 

[Ignat]

1 Необязательно интеллектуалы
2 Если ты заметил, патреотизм я взял в ковычки.
3 По-крайней мере у каждого был детский запал стать лидером и возвеличить свою группу. Но не о них тема.

1. А кто тогда? Лидеры групп? Сомнительно, даже очень. Подсадные утки? Так в чем их преимущество-то?

 

[pulsar]

1. А кто тогда? Лидеры групп? Сомнительно, даже очень. Подсадные утки? Так в чем их преимущество-то?

Какой разумный, хитроумный политик поставит в такое время реальное лицо во главе государства..?