Сколково

[lasurs]

Ага, а сам чиновник не человек, не элеторат и дальше по списку?

человек и электорат, как и все остальные. не надо думать, что чиновников привозят с другой планеты, они выходят из тех же школ и вузов, что и остальные.

нечего на зеркало пенять, коли...

 

[Portnova]

Люди. Человеки. Народ. Электорат.
Те из них, которые хочут "сильнее, выше, быстрее", чем положено законодательством. Чиновник не рождается развращенным - он может быть развращен только на своей должности, причем развращает его не должность, а... см выше.

Вот бедненькие то ведь,а! Приходят хорошие люди на службу и тут кааааак повалит электорат, требуя от них сильнее, выше, быстрее и бедному чиновнику ничего не остается делать, как начинать деньги из бюджета в свой перекладывать. А что тут еще поделаешь?!
Не передергивайте. Тут действует еще один закон рынка: предложение рождает спрос.

 

[Portnova]

человек и электорат, как и все остальные. не надо думать, что чиновников привозят с другой планеты, они выходят из тех же школ и вузов, что и остальные.

нечего на зеркало пенять, коли...

Ну так а чего же ты так яростно защищает господ властьимущих? Да тут все виноваты в том, что в стране творится. Попробуй прекрати коррупцию, когда многие не хотят делать как положено, а хотят быстрее, да лучше? Это замкнутый круг. На любой товар найдется покупатель.

 

[Виталий]

Не передергивайте. Тут действует еще один закон рынка: предложение рождает спрос.

Нисколько не передергиваю. Люди ПРЕДЛАГАЮТ деньги, чиновник БЕРЕТ их. Это на "начальной" стадии. И только потом чиновник может начать требовать деньги с посетителя.

 

[lasurs]

Ну так а чего же ты так яростно защищает господ властьимущих? Да тут все виноваты в том, что в стране творится. Попробуй прекрати коррупцию, когда многие не хотят делать как положено, а хотят быстрее, да лучше? Это замкнутый круг. На любой товар найдется покупатель.

потому что некоторые думают, будь то если убрать госслужащих,то сама по себе рассосется коррупция. это взгляд дилетанта.

 

[Виталий]

потому что некоторые думают, будь то если убрать госслужащих,то сама по себе рассосется коррупция. это взгляд дилетанта.

Это взгляд безответственного человека, жаждущего свалить свои косяки на кого-нить другого, лишь бы самому остаться белым и пушистым.

 

[lasurs]

и не говори!

 

[pushkoff]

человек и электорат, как и все остальные. не надо думать, что чиновников привозят с другой планеты, они выходят из тех же школ и вузов, что и остальные.

нечего на зеркало пенять, коли...

Так и я про то же, что чиновник тот же гражданин, живущий в той же стране. только чуть более удачливый, сумевший занять место, позволяющее ему за свои дополнительные услуги получать дополнительный заработок. Но не стоит считать, что их развращают только после того, как они добились этого места. Они всего лишь наследуют предыдущий. А дальше уже начинается спор, кто первый появился яйцо или курица

 

[pushkoff]

Попробуй прекрати коррупцию, когда многие не хотят делать как положено, а хотят быстрее, да лучше?

Тут еще и вопрос в том, что с коррупцией в нашей стране можно бороться только централизованно, т.е. через гос органы, которые как раз и являются коррумпированными. Так что порочный круг

 

[Виталий]

Так и я про то же, что чиновник тот же гражданин, живущий в той же стране. только чуть более удачливый, сумевший занять место.

Что значит - удачливый? Типа, фарт ему привалил, и превратился из слесаря - сантехника в министра геологии? Сам-то понял, чё сказал?
Карьерный рост - это не удача, а ТРУД. Прежде всего - учеба. Затем - работа и учеба, а потом - работа, работа, работа и ещё учеба.

 

[Виталий]

А дальше уже начинается спор, кто первый появился яйцо или курица

А тут спорить не о чем. В тоталитарном обществе чиновник "заточен" на взятие взятки, в демократическом - гражданин на дачу взятки.

 

[Виталий]

Но не стоит считать, что их развращают только после того, как они добились этого места. Они всего лишь наследуют предыдущий.

Ага. Ты ещё скажи, что чиновник рождается чиновником по генетической предрасположенности, поэтому от момента зачатия уже порочен и развращен.

Нет? Тогда поясни, в какой же именно момент чиновник развращается, что служит переломной точкой, превращающей добропорядочного госслужащего в коррумпированного чиновника? И не надо гнать пургу про то, что развращает Место, в госслужбе полным-полно мест, где взятки не берут и не дают. Скорее, по морде дадут.

 

[Portnova]

Тут еще и вопрос в том, что с коррупцией в нашей стране можно бороться только централизованно, т.е. через гос органы, которые как раз и являются коррумпированными. Так что порочный круг

Вы забыли указать общество в качестве обязательного элемента в борьбе против коррупции. Как бы государство ни боролось, без идеи отрицания коррупции в обществе, ничего не получится.

 

[Portnova]

Что значит - удачливый? Типа, фарт ему привалил, и превратился из слесаря - сантехника в министра геологии? Сам-то понял, чё сказал?
Карьерный рост - это не удача, а ТРУД. Прежде всего - учеба. Затем - работа и учеба, а потом - работа, работа, работа и ещё учеба.

Удача тоже не последнее место в этом процессе играет.
Плюс в наше время не только и не столько упорная работа гарантирует высокое положение, сколько наличие высокопоставленного родственника.

 

[lasurs]

Так и я про то же, что чиновник тот же гражданин, живущий в той же стране. только чуть более удачливый, сумевший занять место, позволяющее ему за свои дополнительные услуги получать дополнительный заработок. Но не стоит считать, что их развращают только после того, как они добились этого места. Они всего лишь наследуют предыдущий. А дальше уже начинается спор, кто первый появился яйцо или курица

если у человека есть возможность безнаказанно получать деньги помимо основной зарплаты, он станет ей пользоваться внезависиомсти от места работы. вот чтоб такого не было и нужны реально работающие законы. дело не в госслужбе еще раз повторяю.

Тут еще и вопрос в том, что с коррупцией в нашей стране можно бороться только централизованно, т.е. через гос органы, которые как раз и являются коррумпированными. Так что порочный круг

с коррупцией нужно бороться во-первых, сверху, а во-вторых, по закону. вот если эти два условия будут выполнены, остальное просто детали.

 

[lasurs]

Удача тоже не последнее место в этом процессе играет.
Плюс в наше время не только и не столько упорная работа гарантирует высокое положение, сколько наличие высокопоставленного родственника.

кто ищет, тот всегда найдет. и одно, и другое, и третье.

кстати, не стоит думать, что чиновник в России очень много зарабатывает.

 

[Виталий]

Вы забыли указать общество в качестве обязательного элемента в борьбе против коррупции. Как бы государство ни боролось, без идеи отрицания коррупции в обществе, ничего не получится.

Безусловно!

 

[Виталий]

Удача тоже не последнее место в этом процессе играет.

"Везет тому, кто везет" (с)

Плюс в наше время не только и не столько упорная работа гарантирует высокое положение, сколько наличие высокопоставленного родственника.

Как бы упорно не трудился токарь, ему никогда не стать чиновником. Потому что он умеет и знает одно: токарный станок и болт, который точит на нем вот уже стописят лет подряд. Вот в советские времена - да, там вполне "кухарка управляла государством", да!
По поводу высокопоставленного родственника - хорошо бы, но увы.... своими ножками и ручками приходится. Хотя и у меня в группе имеется "родственник" (не мой, чей-то там...), но! работает-то он наравне со всеми! И профессионал.

 

[Виталий]

кстати, не стоит думать, что чиновник в России очень много зарабатывает.

Серый, ты скромничаешь! А как же возможность взятки? :laughing:
(Шепотом) небось, вилла в Майами ждет-не дождется тебя.

с коррупцией нужно бороться во-первых, сверху, а во-вторых, по закону. вот если эти два условия будут выполнены, остальное просто детали.

А, может, с себя начать попробовать? Тогда и сверху, и закон не понадобятся...

 

[lasurs]

Серый, ты скромничаешь! А как же возможность взятки? :laughing:

можно подумать, что как только человек поступает на госслужбу, тут же у его кабинета выстраивается очередь из желающих отдать ему свои деньги. боюсь вас всех расстроить, но это не так.
дать могут только за то, что ты можешь сделать взамен. как правило что-то существенное сделать можно только с согласия руководителя госоргана. угадай, кому в таком случае понесут деньги. следовательно, подчиненные в любом случае никаких денег не увидят, только если руководство. и то у руководства должна быть реальная крыша в верхах, ибо сегодня любой госслужащий может взять и накатать заяву на шефа в прокуратуру. именно поэтому я и говорю, что коррупция она в верхах. не будет ее там, не будет ее нигде, а где будет, там ее задавят в момент.

(Шепотом) небось, вилла в Майами ждет-не дождется тебя.

твоими бы молитвами.

А, может, с себя начать попробовать? Тогда и сверху, и закон не понадобятся...

с себя то оно, конечно, надо, но маловато будет. ибо вот один гаишник, скажем, начал жить честно, а другие нет. погоды не сделает.