Сколково

Поддерживаете ли вы развитие этого проекта?

  • да

    Голосов: 0 0,0%
  • нет

    Голосов: 0 0,0%
  • не определился

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0

Portnova

Пользователь
lasurs написал(а):
отвечаю. вся эта система как и твое Сколково есть профанация с целью отмыва народного бобла и грантовая система есть еще одно доказательство того, что я прав. если бы проект делался для пользы страны, то даже вопроса о том, нужна ли окупаемость проекта, не возникло, ибо проект изначально не призванный приносить прибыль мог строить или предатель или полный долпоеп.

уж не знаю, куда проще. надеюсь, дошло.
Дошло. Тогда возникает другой вопрос: вы не знали об этой системе, когда об окупаемости говорили?
Прямой окупаемости нет. Но есть несколько другая. Новые технологии порождают развитие нового производства, что в свою очередь все равно государству будет доход приносить. Такая "окупаемость" не катит?
 

Portnova

Пользователь
lasurs написал(а):
я и не собираюсь участвовать, но ведь меня не спрашивают, как собственно и никого в нашей стране. деньги на проект гробит государство, а оно их берет с налогов, то есть по сути дела, это народ финансирует очередную глупую затею нашего правительства, которая вполне возможно (ибо ни каких оснований утверждать обратное нет) пойдет еще и во вред нашей стране.
Я смотрю, вы тот еще оптимист! А чего так то? Совсем ни во что не верите? Если так, мне Вас искренне жаль: это очень печально видеть во всем один только негатив.
Скажу так: не могу на данный момент утверждать о какой- то глобальной пользе проекта для государства и каждого гражданина, но определенно могу сказать следующее: огромная помощь уже оказана отдельным людям и отдельным компаниям. И речь не о чиновниках и подрядчиках, как вы могли подумать, нет. Речь как раз об инноваторах. О тех, реализация чьих проектов стала возможной как раз благодаря получению ими статуса резидента. Это не я так думаю, это они сами так говорят. Мне вот интересно: если вы сами стали бы резидентами, как бы Вы о пользе проекта заговорили, если бы получили грант на свое дело?!
 

lasurs

Снежный Барс
Portnova написал(а):
Дошло. Тогда возникает другой вопрос: вы не знали об этой системе, когда об окупаемости говорили?
Прямой окупаемости нет. Но есть несколько другая. Новые технологии порождают развитие нового производства, что в свою очередь все равно государству будет доход приносить. Такая "окупаемость" не катит?
об окупаемости я говорил в независимости от системы. она должна быть в любом случае, а если она не предусмотрена изначально, то уж не надо говорить о том, что это де не отмыв бобла, даже с террористов спрашивают по результатам операции.

еще раз, для тех кто в танке, нет уверенности в том, что развиваться это новое производство будет в нашей стране, вполне возможно (а я уверен, что так оно и будет), что эти новые технологии (даже если что-то и изобретут, в чем лично я сильно сомневаюсь), утекут за бугор и будут поднимать совсем не наши новые производства. в таком случае, государство, занимаясь сколково. вбивает очередной гвоздь в крышку гроба нашей промышленности.
 

lasurs

Снежный Барс
Portnova написал(а):
Я смотрю, вы тот еще оптимист! А чего так то? Совсем ни во что не верите? Если так, мне Вас искренне жаль: это очень печально видеть во всем один только негатив.
не вижу смысла верить в розовых слоников, вот и все.

Portnova написал(а):
Скажу так: не могу на данный момент утверждать о какой- то глобальной пользе проекта для государства и каждого гражданина, но определенно могу сказать следующее: огромная помощь уже оказана отдельным людям и отдельным компаниям. И речь не о чиновниках и подрядчиках, как вы могли подумать, нет. Речь как раз об инноваторах. О тех, реализация чьих проектов стала возможной как раз благодаря получению ими статуса резидента. Это не я так думаю, это они сами так говорят. Мне вот интересно: если вы сами стали бы резидентами, как бы Вы о пользе проекта заговорили, если бы получили грант на свое дело?!
если бы я срубил куеву хучу денег, да еще которые и отдавать не надо, то само собой я бы сказал много лесных слов о таком предприятии, собственно как и любой другой. правда, моя личная выгода в данном случае никак не соотносится с выгодой нашей страны. если уж на то пошло, давайте каждому гражданину РФ выдадим по энной сумме, всяко пользы не меньше будет!
 

pushkoff

Пользователь
lasurs написал(а):
ты вообще читаешь, что я пишу? еще раз повторяю, что Сколково отнюдь не обеспечивает слезание страны с нефтеиглы, более того, он вполне может работать на благо конкурентов российского государства и бизнеса. так что все твои вопли о конце нефтяной эры и сколково как панацее не более чем вопли.
Сколково может это обеспечит, если окажется удачным проектом. Дело ведь не только в том, чтобы придумывать что-то новое, но и выпускать это что-то новое, а следовательно будет работать производство, ориентированное не только на переработку нефтепродуктов и других наших природных ресурсов. Эти инновационные продукты могут продаваться как внутри страны, так и зарубеж. А государству выгода в виде налоговых поступлений. Плюс создание дополнительных рабочих мест, что особенно актуально для моногородов
 

Yanus

Пользователь
pushkoff написал(а):
Это позволит нам получать деньги из разных источников, а не из одного, что уменьшает наши шансы впасть в глубочайший кризис и разориться.
Не совсем понял, как это помешает нам впасть в кризис и разориться. Наличие многих источников дохода не говорит об этом, ровным счетом ничего. Т.к. для всех этих источников нужно главное- топливо. Без него, эти источники- пустое сотрясение воздуха.
А если цены на нее упадут ниже низшего? А случиться это в миг, никто предупреждать лет за 20 не будет
А если все эти диверсифицированные источники никому не станут нужны? Ведь такое уже было. В начале 90-х.
И потом, у нас есть гадалки- экономисты. Они все что хочешь, могут предсказать.
Когда это случится, будет уже поздно, деньги-то закончатся, переориентировать экономику не на что будет.
Деньги, это такой продукт, который никогда не кончается. Так что зачем нервничать по пустякам? Ведь никто ничего не знает. Все лишь гадают. Ну а коли припрет- печатный станок нам поможет.
Сколково может это обеспечит, если окажется удачным проектом.
Блажен, кто верует. Тут, как говорится, любые слова бессмысленны.
 

lasurs

Снежный Барс
pushkoff написал(а):
Сколково может это обеспечит, если окажется удачным проектом. Дело ведь не только в том, чтобы придумывать что-то новое, но и выпускать это что-то новое, а следовательно будет работать производство, ориентированное не только на переработку нефтепродуктов и других наших природных ресурсов. Эти инновационные продукты могут продаваться как внутри страны, так и зарубеж. А государству выгода в виде налоговых поступлений. Плюс создание дополнительных рабочих мест, что особенно актуально для моногородов
с чего ты взял, что сколково может это обеспечить?
с чего ты взял, что если придумать что-то новое, то обязательно будет производство по выпуску этого нового, тем более производство в нашей стране?
откуда у тебя есть уверенность, что изобретение чего-то нового (в чем лично я сильно сомневаюсь) не приведет к ликвидации какой-нибудь отрасли промышленности и увольнению десятков тысяч человек и повышению безработицы вместо создания новых рабочих мест?
все что ты говоришь писано на воде вилами и не имеет под собой помимо желаний и надежды никакой базы.
 

pushkoff

Пользователь
Yanus написал(а):
Не совсем понял, как это помешает нам впасть в кризис и разориться. Наличие многих источников дохода не говорит об этом, ровным счетом ничего. Т.к. для всех этих источников нужно главное- топливо. Без него, эти источники- пустое сотрясение воздуха.
Если деньги поступают ни из одного источника, то при уменьшении потоков из одного источника не приведет к краху всей системы. Топливо - главное на сегодняшний момент. Но и на него цены могут упасть, и что тогда? Чего далеко ходить, 20 лет назад именно так и произошло и страна впала в поолную разруху, когда инженеры и научные сотрудники дворы мели и охранниками работали. Хотите повторения?

Yanus написал(а):
А если все эти диверсифицированные источники никому не станут нужны? Ведь такое уже было. В начале 90-х.
И потом, у нас есть гадалки- экономисты. Они все что хочешь, могут предсказать.
Все возможно, но ведь именно поэтому и создали сколково, как полигон для испытаний (грубое сравнение, но ничего на ум больше не приходит). Деньги-то кладывают не только в него, да и посомтреть хотят, насколько эти инновационные технологии, сделанные в России будут интересны внутри страны и зарубежом.

Yanus написал(а):
Деньги, это такой продукт, который никогда не кончается. Так что зачем нервничать по пустякам? Ведь никто ничего не знает. Все лишь гадают. Ну а коли припрет- печатный станок нам поможет.
Ага, его тоже уже включали, 98 год помните?
 

Portnova

Пользователь
lasurs написал(а):
отвечаю. вся эта система как и твое Сколково есть профанация с целью отмыва народного бобла и грантовая система есть еще одно доказательство того, что я прав. если бы проект делался для пользы страны, то даже вопроса о том, нужна ли окупаемость проекта, не возникло, ибо проект изначально не призванный приносить прибыль мог строить или предатель или полный долпоеп.

уж не знаю, куда проще. надеюсь, дошло.
Что вы все заладили: дошло- не дошло?! Так спрашивают, когда уже ни раз ОДНО И ТО ЖЕ спрашивают, а не когда на разные вопросы отвечают.

Что тут сказать? Либо вы вообще ничего не понимаете в грантовой системе, либо просто не знаете как происходит финансирование. Если следовать вашей же логике, то всю систему субсидирования тоже полный "дол***б" придумал. И финансирование госучреждений тоже, включая НИИ, иннограды и все в таком же роде. Они тоже деньги обратно в государство не возвращают. Или вы не знали?
 

Portnova

Пользователь
lasurs написал(а):
не вижу смысла верить в розовых слоников, вот и все.


если бы я срубил куеву хучу денег, да еще которые и отдавать не надо, то само собой я бы сказал много лесных слов о таком предприятии, собственно как и любой другой. правда, моя личная выгода в данном случае никак не соотносится с выгодой нашей страны. если уж на то пошло, давайте каждому гражданину РФ выдадим по энной сумме, всяко пользы не меньше будет!
Срубил? Да не срубил, а получил под определенные цели, а именно: для развития вашего инновационного проекта. Конечно бы вы сказали кучу лестных слов! Конечно! И эти слова бы соответствовали действительности. А что тут странного? Личная выгода тут конечно есть! Вообще, знаете ли, целью предпринимательской деятельности изначально является извлечение прибыли. Польза государства в данном случае является следствие, потому, как на конечном продукте будет стоять ярлык "Сделано в России", производиться он будет в России, а это значит, налоги, рабочие места и т.д. и т.п.
Выдать каждому по энной сумме? Вы думаете, каждый из этой тысяче рублей сможет реальную пользу дать? Шутки у вас такие?
 

lasurs

Снежный Барс
Portnova написал(а):
Что вы все заладили: дошло- не дошло?! Так спрашивают, когда уже ни раз ОДНО И ТО ЖЕ спрашивают, а не когда на разные вопросы отвечают.

Что тут сказать? Либо вы вообще ничего не понимаете в грантовой системе, либо просто не знаете как происходит финансирование. Если следовать вашей же логике, то всю систему субсидирования тоже полный "дол***б" придумал. И финансирование госучреждений тоже, включая НИИ, иннограды и все в таком же роде. Они тоже деньги обратно в государство не возвращают. Или вы не знали?
а вот давай не будем сваливать в одну кучу органы исполнительной власти, ЖКХ, субсидирование (о котором тебе, судя по тексту вообще ничего не известно) и твое ненаглядное сколково.
если уж защищаешь, так защищай доводами, а не перескакиванием с темы на тему, или ты полагаешь, я тебе про субсидирование отраслей щас распинаться начну? открой госпрограмму и почитай.
 

lasurs

Снежный Барс
Portnova написал(а):
Срубил? Да не срубил, а получил под определенные цели, а именно: для развития вашего инновационного проекта. Конечно бы вы сказали кучу лестных слов! Конечно! И эти слова бы соответствовали действительности. А что тут странного? Личная выгода тут конечно есть! Вообще, знаете ли, целью предпринимательской деятельности изначально является извлечение прибыли. Польза государства в данном случае является следствие, потому, как на конечном продукте будет стоять ярлык "Сделано в России", производиться он будет в России, а это значит, налоги, рабочие места и т.д. и т.п.
Выдать каждому по энной сумме? Вы думаете, каждый из этой тысяче рублей сможет реальную пользу дать? Шутки у вас такие?
какую ахинею же ты городишь про ярлыки, рабочие места. я уже обЪянял, почему даже изобретение чего-то принципиально нового отнюдь не гарантирует ни ярлыка для нашей промышленности, ни самого производства, ни рабочих мест. прочитай, не сочти за труд.
 

pushkoff

Пользователь
lasurs написал(а):
а вот давай не будем сваливать в одну кучу органы исполнительной власти, ЖКХ, субсидирование (о котором тебе, судя по тексту вообще ничего не известно) и твое ненаглядное сколково.
если уж защищаешь, так защищай доводами, а не перескакиванием с темы на тему, или ты полагаешь, я тебе про субсидирование отраслей щас распинаться начну? открой госпрограмму и почитай.
А почему не будем? Или не в состоянии? Речь идет все о том же принципе: государство вкладывает деньги, причем безвозмездно, не получая доходов. в виде налогов. Другое дело, что в тоже самое сколково да и другие иннограды вкладывает не только государство, но и инвесторы. Государство в данном случае выступает как гарант, во-первых, проводя оценку потенциальных проектов, во-вторых, обеспечивая институциональную составляющую в виде законов, выделения места, налоговых льгот и так далее, привлекая внешних инвесторов для софинансирования. Если вы не знали, то данная практика существует уже давно. Многие инвестоы сейчас дают деньги только под гарантию города, области или федеральных властей...
 

pushkoff

Пользователь
lasurs написал(а):
какую ахинею же ты городишь про ярлыки, рабочие места. я уже обЪянял, почему даже изобретение чего-то принципиально нового отнюдь не гарантирует ни ярлыка для нашей промышленности, ни самого производства, ни рабочих мест. прочитай, не сочти за труд.
Никто и не говорит о гарантированность, речь скорее идет о такой возможности, которой, на мой взгляд, стоит воспользоваться. А производство и рабочие места от просто сидения спокойно на 5-ой точке не появляются, для этого нужно что-то делать. И расдача денег населению скорее ухудшит положение, чем его облегчит, инфляция возрастет и деньги обесценятся....
 

lasurs

Снежный Барс
pushkoff написал(а):
А почему не будем? Или не в состоянии? Речь идет все о том же принципе: государство вкладывает деньги, причем безвозмездно, не получая доходов. в виде налогов. Другое дело, что в тоже самое сколково да и другие иннограды вкладывает не только государство, но и инвесторы. Государство в данном случае выступает как гарант, во-первых, проводя оценку потенциальных проектов, во-вторых, обеспечивая институциональную составляющую в виде законов, выделения места, налоговых льгот и так далее, привлекая внешних инвесторов для софинансирования. Если вы не знали, то данная практика существует уже давно. Многие инвестоы сейчас дают деньги только под гарантию города, области или федеральных властей...
для тех, кто в танке. государство создано людьми для решения насущных вопросов таких как выживание, внешняя и внутренняя безопасность и т.д. ЖКХ. образование, здравоохранение, ВПК как раз отвечают решению этих задач. деньги для Сколково, изобретения которого даже если и будут (в чем лично я вообще ни разу не уверен) отрываются от непосредственных нужд для чего-то туманного в перспективе. типа то ли будет от этого польза, то ли не будет. то ли нам, то ли другому дяде.
в этом и принципиальная разница.
ты, конечно, можешь закатить очередную истерику по поводу вновь созданных рабочих мест и роста производства. что де дадут результаты разработок сколково, на что я тебе резонно возражу, что может не быть ни того, ни другого, а то и с отрицательным знаком, что тебе крыть нечем, кроме благих идей и пожеланий.
pushkoff написал(а):
Никто и не говорит о гарантированность, речь скорее идет о такой возможности, которой, на мой взгляд, стоит воспользоваться. А производство и рабочие места от просто сидения спокойно на 5-ой точке не появляются, для этого нужно что-то делать. И расдача денег населению скорее ухудшит положение, чем его облегчит, инфляция возрастет и деньги обесценятся....
если ты почитаешь про то, как америка выходила из финансового кризиса 30-х годов, то с удивлением увидишь как раз эту самую раздачу денег. почитай хотя бы Кейнса, хватит говорить телевизионными штампами.
 

pushkoff

Пользователь
lasurs написал(а):
если ты почитаешь про то, как америка выходила из финансового кризиса 30-х годов, то с удивлением увидишь как раз эту самую раздачу денег. почитай хотя бы Кейнса, хватит говорить телевизионными штампами.
Ты сам-то читал? Или прочитал, но так ничего и не понял? Эта раздача денег была не физическим лицам, а юридическим, и не раздачей и вкладыванием средств. Так где здесь отличие от сколково?
 

lasurs

Снежный Барс
pushkoff написал(а):
Ты сам-то читал? Или прочитал, но так ничего и не понял? Эта раздача денег была не физическим лицам, а юридическим, и не раздачей и вкладыванием средств. Так где здесь отличие от сколково?
угу, а Форд с его зарплатами тоже юридические лица да?! одно другому во-первых, не мешает. а второе, инфляция есть средство и ее надо уметь использовать, а не бояться, аки исчадия ада.
а что ты предлагаешь со сколково то сравнивать дабы отличия найти?! не понятно что-то...
 

pushkoff

Пользователь
lasurs написал(а):
для тех, кто в танке. государство создано людьми для решения насущных вопросов таких как выживание, внешняя и внутренняя безопасность и т.д. ЖКХ. образование, здравоохранение, ВПК как раз отвечают решению этих задач. деньги для Сколково, изобретения которого даже если и будут (в чем лично я вообще ни разу не уверен) отрываются от непосредственных нужд для чего-то туманного в перспективе. типа то ли будет от этого польза, то ли не будет. то ли нам, то ли другому дяде.
в этом и принципиальная разница.
ты, конечно, можешь закатить очередную истерику по поводу вновь созданных рабочих мест и роста производства. что де дадут результаты разработок сколково, на что я тебе резонно возражу, что может не быть ни того, ни другого, а то и с отрицательным знаком, что тебе крыть нечем, кроме благих идей и пожеланий.
Правильно ли я тебе понял, что науку финансировать не надо вовсе? Ведь она не служит напрямую цели выживания, и результатми исследований могут воспользоваться, о боже!, даже в других странах?
 

pushkoff

Пользователь
lasurs написал(а):
угу, а Форд с его зарплатами тоже юридические лица да?! одно другому во-первых, не мешает. а второе, инфляция есть средство и ее надо уметь использовать, а не бояться, аки исчадия ада.
а что ты предлагаешь со сколково то сравнивать дабы отличия найти?! не понятно что-то...
Не поверишь, но Форд тоже юридическое лицо (посмотри определению юридического лица в словаре). Во-вторых, никто не говоирт, что инфляции надо боятся, ее просто намерено не надо повышать. Что касается солково, то сравни госудасртвенную поддержку, которое оказывалось в США и у нас.
 
Сверху