Синт0н. Книги Н.К0злова

Party

Active Member
2Сталкер
;) Ну вообще-то я спрашивала про другую девушку: "И мне очень бы хотелось узнать: на каком этапе произошел перелом в этой девушке? Где та грань, до которой она была еще самой собой - наивной, скромной девушкой, со своими романтическими девьчьими понятиями о любви, дружбе, благопристойно воспитанной любящими родителями... и в какой момент она стала тем, ЧЕМ ее сделал Н.К.?"
Но хорошо, что ты рассказал про свою. Дело в том, что деструктивная зависимость бывает не только в культе, но и когда один человек зависим от другого. С.Хассен пишет об этом в своих книгах. Но проблема в том, как я уже говорила, что выйти из этого состояния человек может только если сам этого хочет. А бывает даже и так: человек уже все понимает, есть желание от этого освободиться, но ничего с собой поделать не может... В этом случае тоже можно помочь. Но пока она целиком и полностью в его власти - ничего не получится. Если только очень-очень сильный психолог. Я тебе еще посоветую написать Е.Волкову (я давала ссылку на его сайт, там есть и мыло) - он может проконсультировать. Может это и не тот случай, но похоже на то.
 

Сталкер

Пользователь
[quote name=\'Party\' date=\'9.1.2006, 16:02\']2Сталкер
;) Ну вообще-то я спрашивала про другую девушку: "И мне очень бы хотелось узнать: на каком этапе произошел перелом в этой девушке? Где та грань, до которой она была еще самой собой - наивной, скромной девушкой, со своими романтическими девьчьими понятиями о любви, дружбе, благопристойно воспитанной любящими родителями... и в какой момент она стала тем, ЧЕМ ее сделал Н.К.?"
[post=\"14437\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]

Я думаю, что тут нет резкого перехода, есть начало. В ней еще какое-то время будет просыпаться то, чем она была. Поэтому там прессинг жесткий и используется. А начало - первый поступок, который она не хотела совершать, но сделала ... я так думаю.
 

Party

Active Member
Поскольку для того, чтобы показать использование НЛП в книге Н.К., я должна сначала рассказать. что же такое НЛП и с чем его едят, получается опять мног. Поэтому, я расскажу о НЛП и выдам часть моих исследований книги, а ключевую оставлю на десерт.
Итак. Нейро-Лингвистическое Программирование (НЛП) – это наука о поведенческой модели, а также о наборе определенных навыков и техник, созданных Ричардом Бендлером и Джоном Гриндером в начале 1976 года и доработанных другими учеными НЛП-стами. По определению - исследование структуры субъективного опыта. НЛП изучает модели («программы»), которые создаются взаимодействием мозга («нейроны»), языка («лингвистика») и тела. Именно это взаимодействие с точки зрения НЛП создает эффективное и неэффективное поведение.
Грубо говоря, В НЛП предполагается, что люди - биокомпьютеры. В любом компьютере могут быть программы. В данном случае - это стратегии поведения. Они могут осозноваться, а могут лежать в подсознании. Например, если девушке парень скажет что-то неприятное – она обидится. Если рассматривать девушку как биокомпьютер, то можно сказать, что парень подходит к компьютеру, нажимает соответствующую кнопку и получает необходимую реакцию. Почему так происходит? Как же попроще объяснить… В нашем мозгу двигаются нейроны. Двигаются они не беспорядочно. Вот к стандартному примеру ребенок в детстве потрогал огонь – обжегся, отдернул руку: стимул-реакция. В этот момент определенные нейроны в его мозгу прошли определенный путь и образовали некоторую связь, благодаря которой он огонь больше трогать не будет. Нейронная связь такова: вижу огонь – трогать не буду. Девушке сказали что-то неприятное – обиделась. Опять срабатывает нейронная связь: стимул-реакция. Часто человек имеет только одну реакцию на один стимул. Одно из важных предположений в НЛП: "Коммуникация равна манипуляции". Это вызывает множество вопросов, недоумений и возражений, но…
Согласно НЛП, мышление, память, творчество, воображение и все другие познавательные процессы — это результат работы программ, выполняемых нервной системой человека. Человеческий опыт является комбинацией или синтезом информации, которую мы получаем, и процессов обработки этой информации, происходящих в нашей нервной системе.
В техники НЛП присутствуют такие элементы, как раппорт (состояние бессознательного доверия), рефрейминг, и техника якорения (изменение личностной истории). Но мы поговорим о другой составляющей НЛП — лингвистике. С точки зрения НЛП, язык в некотором роде является продуктом нервной системы, но он также стимулирует и формирует саму эту деятельность. Действительно, наша речь является одним из основных способов, с помощью которого человек вызывает ответную деятельность нервной системы других людей. Я не занимаюсь изучением НЛП, но определенные техники представляю себе.
1. Слова-ассоциации. Слова на нас оказывают огромное влияние. Есть определенные слова-коды, затрагивающие основные человеческие потребности: «безопасность», «защищенность», «доверие»… и многие другие. Чтобы объяснить, как они влияют, мне придется рассказывать вам про пирамиду потребностей Маслоу, а это долго и нудно. Бывают еще ключевые слова-ассоциации. Согласитесь, если вам скажут: «прозрачное, голубое», вы представляете себе небо, а если «грязный, вонючий» - совсем другая ассоциация. Эти ассоциации – результат опять-таки наших нейронных связей. И эти слава делают нас как-бы расположенными к понятию или отвергающими его. Н.К. часто употребляет слова: «свет, нежность, ласковый, теплый, свобода…» для того, чтобы внушить нам свои понятия, и «грязный, жестокий, зло, счастливый…» для того, чтобы преподнести нам наши ценности. Это могут быть также слова-сравнения с чем-то неприятным, ограничивающим нашу свободу, чем-то тяжелым и т.п.
2. Определенный способ построении фразы или абзаца. В предложении наиболее эффективной оказывается вторая часть. Оно строится так: «…, НО !!!», или: «…, а !!!». В любом случае - в конце выдается основное, что хотелось бы донести до читателя. Заключительная часть – ключевая.
3. Неоднократное повторение одних и тех же фраз. Фразы, конечно, не повторяются дословно, но имеют общий смысл. Эта техника создает новые стойкие нейронные связи. Постоянно натыкаясь на одну и ту же идею, создается впечатление ее «знакомости», «знаемости» и она превращается в установку. В литературе, конечно, эта техника не так сильна, но в вербальном воздействии, при использовании соответствующих движений и тембра голоса, она может ввести человека в состояние транса.
Три эти техники мы сейчас и попробуем рассмотреть на примере книги Н.К. «ФС».
Вот Цветочек оспорила мой довод о выходе из ума и я решила рассмотреть техники, применяемые в этой установке Н.К.
Вот как Н.К. отображает ум человека (человека, не находящегося под своим влиянием Н.К. называет всякими нехорошими словами, например, что он находится под влиянием своего внутреннего человечка, утрируя наши обычные недостатки, а в описании ума, человечка Н.К. называет «мумией»): «Что касается Колпаков, то, надвинув их на глаза, каждый может видеть нарисованные на них Реальную Картину Мира и Правильные Маршруты Жизни. Колпак называется Умом, и каждая мумия постарше торопится поплотнее нахлобучить его тем, кто пробует смотреть на мир своими глазами. Парадокс: при этом тех, у кого Колпак порвался и на кого сквозь дырки и щелочки хлынул свет мира, они называют счастливыми.».
Ну а раньше я вам писала, как он комментирует замечательный «выход из ума» - просто поэзия, не могу не повториться: «Тогда душа наполняется радостью, любая малость становится щемящей и восхитительной. Простой душ оказывается событием — этот поток воды, который затрагивает каждую клеточку вашего тела. На вас падает вода, а вы впитываете ее прохладу и свежесть. Главное — выйти из Ума. И — нет проблем!»
Далее в книге опять идея повторяется: «Каков человек ЕСТЬ, что он МОЖЕТ, чем он ОГРАНИЧЕН – все это знает наш Ум. Он же знает, что в человеке может меняться, а что – нет. И до тех пор, пока Ум все это ЗНАЕТ, человек будет только тем, что знает Ум, и измениться может ровно настолько, насколько УМ ЗНАЕТ ЧТО ЭТО ВОЗМОЖНО. И вы через этот Забор никогда не перелезете! … Поскольку УМ ВСЕГДА ПРАВ, умный человек всегда остается только в пределах своего ума. В своем ящике. И до тех пор, пока человек будет оставаться умным, он никогда и не сможет из этого ящика выпрыгнуть. Конечно, вы со мной не согласны. И конечно, я не прав. А вы правы. Я поздравляю вас и уверен, что вы сидите в самом Умном Ящике на свете. Можете в нем и оставаться – оставаться только тем, кто вы есть пока: то есть человеком ограниченным.».
Тут просто безнадега какая-то. И через забор мы не перелезем и в ящике (ассоциация с тесным замкнутым пространством)…
А вот еще поэтическое творение из книги: «Родившись в скорби, на пустой Холодной почве, где рассудок Был деспотом и полновластно правил, Несмелы были мои чувства. Их тепло Не проникало в сердце и не грело Душу, и лишь страданьями Они кричали о себе, просясь на волю. Я жил в холодном умном замке. Но ночь прошла, и легкий ветер, Предвестник солнца, вдруг Прошелестел. Душа проснулась И, озираясь, услышала судьбу свою И свой узрила путь. Не в силах отказаться от рассвета, Она раскрыла крылья и взлетела В огромный и прекрасный мир. Свобода правит там, а сети, Которые сплела необходимость, Мы выбросили вместе с хламом И подняли глаза навстречу Солнцу.».
Прекрасные слова, неправда ли? Остается только задуматься об их истинном значении. И обратите внимание на построение фраз.
А вот еще: «Вот, например, журнал "Собеседник" дает следующий рецепт процедуры, помогающей усвоить новые для человека вещи: "Три Положения новой Веры надо мысленно растворить в стакане прохладной воды и прочувственно его выпить. Перед этим – пять минут смотреть на стакан без всяких мыслей, чтобы дезинфицировать от отрицательных наводок. Делать несколько раз в день". Великолепно! Первые пять минут человек учится не думать, что исключительно полезно само по себе.»
А вот еще: «Критически настроенный ум – это Колпак.»
Или: «И неважно, какой Ум – сильный или слабый, светлый или дурной. Человек под игом любого ума умствует, а не живет.»
Или еще: «Ум не всегда был таким закрытым. Когда он был Умом Ребенка, он был больше похож на ауру, на дуновение, на радужную пленку мыльного пузыря, которая превращает все отраженное на ней в трепетную и веселую игру. Ему еще никто не сказал, что Чудес нет, и Чудеса окружали его со всех сторон. Он знал, что его Хозяин может быть любым, и ребенок, играя в самую загадочную и увлекательную игру – в Жизнь, свободно выбирал себя и жизни, примеряя себе разные Личности. Мир тогда был насыщен цветом, переполнен звуками и ощущениями, мир был таинственным и гулким. И Ум Ребенка был вполне открыт Волшебникам, сопровождавшим его по жизни. Волшебники – его родители – были всемогущи, прекрасны и любимы. Но шли дни. Ребенок рос, а его Ум толстел и загустевал. Он из дуновения становился все более плотной материей, стал все более походить на шлем или колпак.»
Эти идеи об уме повторяются еще много-много раз, чем подтверждается наличие третьей техники НЛП. А иначе, зачем так повторяться? А я хотела бы, чтобы кто-нибудь из вас описал по цитатам первую и вторую техники, и определил цель, которую преследовал Н.К. используя эти техники.
А еще вот у Цветочка хотела спросить, говорит ли он о прогулке по свежему воздуху после тяжелой учебы или имеет в виду что-то другое?
 

Сталкер

Пользователь
[quote name=\'Party\' date=\'9.1.2006, 19:27\']А я хотела бы, чтобы кто-нибудь из вас описал по цитатам первую и вторую техники, и определил цель, которую преследовал Н.К. используя эти техники.
[post=\"14448\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]

по цитатам, приведенным тобой?
 

Party

Active Member
2Сталкер
Ну да. Я везде курсивом цитаты из книги выделяю.


<font size=\"1\">Добавлено Party, [mergetime]1136879988[/mergetime]</font>
А, ну можешь другие цитаты из его книги привести.
 

Сталкер

Пользователь
[quote name=\'Party\' date=\'10.1.2006, 10:59\']2Сталкер
Ну да. Я везде курсивом цитаты из книги выделяю.
<font size="1">Добавлено Party, [mergetime]1136879988[/mergetime]</font>
А, ну можешь другие цитаты из его книги привести.
[post=\"14500\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]

я к тому и говорю, что его книгу я не читал и как-то нет желания искать ее, а потом еще и тратиться )))
думаю сижу. Вообще странное чувство.
... пока мысли к тому сводятся, что "отлучая" от ума этот "доктор" просто выводит человека в состояние (опять же) неуравновешенности, причем стойкой. В итоге все, что в тебе есть - от ума, а значит - неправильно. А в мутной воде рыбы больше ...
Не слишком ли часто в жизни понимание приходит поздно ... Если бы я узнал о таких вещах раньше ... а теперь даже и смотреть негде - все истории в аське удалил, вообще все контакты порвал. Всплывают в памяти только эпизоды. К примеру "делаю, что хочу, никаких установок не существует, правил нет"...
иногда хочется выть ))
 

Цветочек

Пользователь
Да........давно меня здесь не было....даже работу забросила чтобы все осилить
:)...Честно говоря сижу в шоке от прочитанного....

Цитата(Party @ 9.1.2006, 16:02)
" Где та грань, до которой она была еще самой собой - наивной, скромной девушкой,... и в какой момент она стала тем, ЧЕМ ее сделал Н.К.?"
Я думаю,что перелом произошел когда она стала свободно падать к нему на руки и получать от этого удовольствие: "Все делается весело, и через минут десять она уже падает вполне прилично. А куда она денется? Общий круг занят в это время своими делами, потому что каждые новые руки и каждая новая падающая к тебе девушка – большие события..... В этой борьбе, хлопотах и развлечениях все уже забыли про Начало. Кому-то могло показаться, что идет случайная последовательность событий. Они не знают, что все идет по Сценарию. "Если я все правильно поняла образовалась связь:я этого не хотела-оказалось ,что весело и хорошо-значит он прав...
Party,я не поняла последнего вопроса адресованного мне:(...о какой прогулке идет речь?Или я что-то пропустила?
По поводу "выхода из ума"....я по прежнему уверена,что отдыхать от "ума "нужно...только по всей видимости у меня с Н.К.разные временные промежутки а также цели этого отдыха..
Очень занимательно анализировать цитаты..
1. Слова-ассоциации." Колпак называется Умом, и каждая мумия постарше торопится поплотнее нахлобучить ..."("колпак" и"нахлобучить" лично у меня никаких положительных ассоциаций не вызывают:( и появляется очень сильное желание этот колпак снять..на мне техника работает:lol: )
"Когда он был Умом Ребенка, он был больше похож на ауру, на дуновение, на радужную пленку мыльного пузыря, которая превращает все отраженное на ней в трепетную и веселую игру."ну это вообще без комментариев..сразу захотелось стать веселым беззаботным ребенком.... а для этого всего-то и нужно, что снять "колпак"
2 Определенный способ построении фразы или абзаца.
"О чувствах мамы
Любовь к будущему ребенку внушается девушкам с детства. и вот — беременность, роды, дикая боль — на свет появляется ОН: заранее любимый.
· Он красный, с тоненькими кривыми ножками и ручками, сморщенный, с бессмысленными глазами и орет. Такого уродца — любить? И за что — за уже причиненную маме боль и будущие жуткие хлопоты?!
Чувство нежности напоролось на чувство уже другое — по знаку прямо противоположное. И в душе смятение: какую карту разыграть? К каким чувствам примкнуть? Что чувствовать, если вроде бы оба чувства настоящие?
· На самом деле здесь настоящих, живых чувств нет. Оба чувства — надутые, сочиненные, настоянные на сказках, верованиях, гипнозе.
Чувство отвращения — действие известной сказки о том, будто любимый должен иметь определенные (приятные) внешние данные и определенное (хорошее) установленное поведение. А ребенок — очевидно не соответствует... Чувство же любви — следствие вышеупомянутой сказки о любящих мамах и восхитительных младенцах.
· И вот одна привычная сказка мешает специализированной — про ребенка.
Но мама после минутного замешательства быстро приходит в себя (что значит: ее ВЕРОВАНИЯ между собой разобрались) и начинает ребенка ЛЮБИТЬ. Душевные клапаны открылись, забота пошла — ребенок СТАНОВИТСЯ любимым. Еще раз обратите внимание: мама будет любить ребенка ЛЮБОГО — любого пола и любой внешности, любого поведения, если только работает гипноз, любовь разрешающий и предписывающий.
· С этой точки зрения любого мужчину женщине любить легче, чем ребенка: выглядит мужчина, как правило, приличнее, пеленки не пачкает, деньги в дом приносит и ночью не орет, а ласкает."
Так как я вырвала из тескта абзац не полностью,то поясняю,что имеется ввиду,что женщина может любить абсолютно ЛЮБОГО мужчину..главное захотеть,причем мужчины могут осознанно меняться.
В принципе очень хитро...Party,это как с той девушкой про которую ты писала....сначала говорится непреложная истина(любовь к ребенку), а потом под нее подгоняется нужное верование.
Party,и еще у меня возникло очень много вопросов вот по какому поводу:получается любой психолог к которому я могу обратиться может такого в мою голову навкладывать,что потом не разгребешь...проходят ли они какие-нибудь комиссии и вообще кто-либо контролирует принадлежность психологов к каким-нибудь сектам?..Остальные задам потом,а то итак понаписала полно всего....:rolleyes:
 
D

Ded

Guest
[quote name=\'Цветочек\' date=\'26.12.2005, 12:13\']не люблю когда передергивают ![/quote]
Привет!
Я тоже не люблю, когда давят. Парти не нравится K0zлов? Таки - K0zлову это, скорее всего, параллельно...
Но, может, Парти объяснит, что же такого в "С_iнт0не" ужасного? :)
 

Party

Active Member
2Ded
Вообще-то мы уже 9-ю страницу это обсуждаем. Для тебя заново начать?
 

Сталкер

Пользователь
[quote name=\'Ded\' date=\'10.1.2006, 12:47\']Но, может, Парти объяснит, что же такого в Сiнт0не ужасного?  :)
[post=\"14523\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]

Ай, молодца! Хорошее начало :(
Тогда ты может для начала расскажешь, что там хорошего? Если есть своя точка зрения - выкладывай
 
D

Ded

Guest
[quote name=\'Party\' date=\'10.1.2006, 13:51\']Вообще-то мы уже 9-ю страницу это обсуждаем. Для тебя заново начать?[/quote]
Тема странно построена... У неё почему-то нет древовидного варианта... Поэтому я иду медленно по постам и пытаюсь понять, что к чему. K0zлова ты точно не любишь, это-то видно! Но убедить в том, что С. - плохо, - пока, ну-у, не очень... :)
Ну вот, не прочитал, конечно, слишком там всего много (а времени - как всегда), но - внимательно пробежал. Первый вывод: эти книги надо раскрывать самому, потому что надёрганное другими - малоинформативно.
Второй: то, что С плохо, - пока не доказано. Третий: есть очень много книг по психологии, и эти - не хуже и не лучше других. Написано эмоционально? Да. Спорно? Скорее всего, тоже. А что не спорно? :D
 

Сталкер

Пользователь
[quote name=\'Ded\' date=\'10.1.2006, 13:01\']Тема странно построена... У неё почему-то нет древовидного варианта... Поэтому я иду медленно по постам и пытаюсь понять, что к чему. K0zлова ты точно не любишь, это-то видно! Но убедить в том, что С. - плохо, - пока, ну-у, не очень... :)
Ну вот, не прочитал, конечно, слишком там всего много (а времени - как всегда), но - внимательно пробежал. Первый вывод: эти книги надо раскрывать самому, потому что надёрганное другими - малоинформативно.
Второй: то, что С плохо, - пока не доказано. Третий: есть очень много книг по психологии, и эти - не хуже и не лучше других. Написано эмоционально? Да. Спорно? Скорее всего, тоже. А что не спорно? :D
[post=\"14532\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]

Да мы не книги обсуждаем по-большому счету, а технологии на примере. Никто не говорит, кого он любит, кого нет.
И уж тем более здесь мы не обсуждаем способности Пати убеждать .
Ты свою мысль по теме скажи лучше. Что ты там для себя открыл и нашел полезного?
 
D

Ded

Guest
[quote name=\'Сталкер\' date=\'10.1.2006, 13:59\']Тогда ты может для начала расскажешь, что там хорошего? Если есть своя точка зрения - выкладывай[/quote]
Есть впечатления: Я знаю нескольких человек, которые в разное время бывали на семинарах в С. Это - интересные люди. Может, они такими были и "до"? Возможно. Но о С. они отзываются очень хорошо. Книги К. я читал, в том числе и Ф.С. Небесспорно, да. Но и сам автор пишнт в предисловии (цитирую по памяти): "Мне многие говорили, что книга не психотерапевтична (Слышишь, Парти?), что она может быть опасной для человека неподготовленного; но..., если я сделал штангу, а кто-то сдуру схватил и надорвался, то это - не моя вина..."
Я-то думаю, что книга - опасней, чем "штанга", но: любая сложная штука - потенциально опасна (автомобиль, самолёт...); а то, что там много интересного, это точно. Не для всех, верно. Ну, так на то - и голова, чтобы думать, что в руки берёшь! :D
 

Сталкер

Пользователь
[quote name=\'Ded\' date=\'10.1.2006, 13:29\']а то, что там много интересного, это точно. Не для всех, верно. Ну, так на то - и голова, чтобы думать, что в руки берёшь! :D
[post=\"14542\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]

ну? :)
 

Party

Active Member
2Ded
Дело в том, что мы сдесь обсуждаем деструктивные культы на примере деятельности Н.К. Фразы из контекста не вырываю, цитаты даю полностью... Ты же пришел и пытаешься спорить вообще не имея представление о том, что мы тут обсуждаем. Объясняю. Тема не называется "Н.К. не нравится Party". Эта другая тема. И если ты не вникнешь в проблему, то дальнейшие комменты будут не в кассу. Впрочем как и предыдущие.
Мне это напоминает фразу из анекдота: "чукча не читатель - чукча писатель".
 

Сталкер

Пользователь
[quote name=\'Party\' date=\'10.1.2006, 12:27\']2Сталкер
Вот, почитай еще книжку С.Хассена. Она вроде не очень нудная.
http://lib.ru/DPEOPLE/stiwen_hanter.txt
Там описаны методики депрограммирования ПСВ (подход стратегического взаимодействия). Во всяком случае, если в сознании твоей девушки есть хоть зерно сомнения в том, что с ней что-то не так... Если ты еще не успел ее огорошить тем, что она находится под деструктивным воздействием... То при правильном целенаправленном подходе можно попробовать руководствуясь книгой ее вытащить. В конце концов тебе терять-то уже нечего. Желательно запастись еще литературой, и проконсультироваться с Е.Волковым, чтобы не натворить ошибок.
[post=\"14515\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]

Да вот зерен сомнения я что-то не замечал ...
зато когда попросил познакомить меня с ним, наткнулся на очень серьезный барьер ...
А если нет зерен - все, капец? А может их как-то можно посеять, эти зерна?
 

Party

Active Member
2Сталкер
Можно, наверное, но для этого надо ее доверие и делать это надо очень по-умному. Если сходу начнешь объяснять ей - что с ней происходит - она ничего не поймет и только вызовешь агрессию. А для того, чтобы зерна сеять надо полное доверие. На это уйдет много времени и терпения. Честно говря я "выходом" не занималась еще. Недоучилась. Почитай внимательно Хассена. Вот именно эту книгу он посвящает практике. И лучше еще его книжек накупи. Пойми, если действительно хочешь помочь, то изучи эту проблему от и до. Нельяз ориентироваться на советы в форуме.
 

PebeHok2

Пользователь
[quote name=\'Party\' date=\'10.1.2006, 14:44\']2Ded
Дело в том, что мы сдесь обсуждаем деструктивные культы на примере деятельности Н.К. Фразы из контекста не вырываю, цитаты даю полностью... Ты же пришел и пытаешься спорить вообще не имея представление о том, что мы тут обсуждаем. Объясняю. Тема не называется "Н.К. не нравится Party". Эта другая тема. И если ты не вникнешь в проблему, то дальнейшие комменты будут не в кассу. Впрочем как и предыдущие.
Мне это напоминает фразу из анекдота: "чукча не читатель - чукча писатель".
[post=\"14544\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Кажется, ты это зря.
По поводу Н.К. пока ничего определенного сказать не могу, повторюсь - думаю! Но интересно почитать что говорит Ded. Кажется, на данный момент он - почти единственный, кто хотя бы как-то с этим сталкивался. Я имею ввиду "Сiнt0н". Только хотелось бы поподробнее...
 

Сталкер

Пользователь
[quote name=\'PebeHok2\' date=\'10.1.2006, 15:01\']Кажется, ты это зря.
По поводу Н.К. пока ничего определенного сказать не могу, повторюсь - думаю! Но интересно почитать что говорит Ded. Кажется, на данный момент он - почти единственный, кто хотя бы как-то с этим сталкивался. Я имею ввиду "Сiнt0н". Только хотелось бы поподробнее...
[post=\"14563\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]

так он ничего не сказал еще по существу ) только настаивает ,что книгу надо прочитать
 

Party

Active Member
PebeHok2
О! Еще один писатель. А мы тут, типа, мимо пробегали... На несколько страниц воду натолкли...
Я знаю нескольких человек, которые в разное время бывали на семинарах в С. Это - интересные люди. Может, они такими были и "до"? Возможно. Но о С. они отзываются очень хорошо. Книги К. я читал, в том числе и Ф.С...
Все-таки советую почитать предыдущие сообщения, если ты считаешь, что он единственный, кто с этим сталкивался. Ты хоть одним глазком взгляни - почему я об этом писать начала, почему Цветочек и Сталкер этим заинтересовались... Я уж не говорю о том, что мы тут уже и тренинги обсудили и НЛП... Я вот не понимаю, если люди напрягаются читать - зачем вот так приходят, и как вылупившиеся: "а че это вы тут делаете - аА?"
 
Сверху