Россия. Запад или восток?

Как вы считаете. Какая культура ближе России?

  • 1.Западная

    Голосов: 63 100,0%
  • 2.Восточная

    Голосов: 0 0,0%
  • 3.Затрудняюсь ответить

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    63

Lackya

Пользователь
Ну да... шагласная я ... :D
И арабы с еврями- братья двоюродные...чаго не поделят-то? вроде умные должны быть :D
Да и вааще- Иисус был русским ;) - читала где -то НОВЫЙ ВЗГЛЯД на историю всего и всех...
"Дурдом", короче

Если "ПЛЯСАТЬ" от Адама и Евы- ТАДЫТЬ НИ ОДНА СЕНТЕНЦИЯ ПРО НАС НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА.
НИКАКОГО. :D
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'Lackya\' date=\'5.7.2007, 23:52\']Отгадайте, дождемси от Алексия II слова покаяния за времена НКВД?
... "западники", блин"!
[post=\"214118\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
А какого хрена, Алексий должен отвечать за грехи НКВД? Акстись!
НКВД коммунистическая служба... а коммунисты боролись с религией!
Что ты пишешь то?


<font size=\"1\">Добавлено belogvardeec, [mergetime]1183760082[/mergetime]</font>
[quote name=\'Lackya\' date=\'5.7.2007, 23:52\']VII/ Ну, что же - если на подмене понятий - мы - Запад.

Если на истинном - да скифы мы...
[post=\"214118\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Вот на подмене понятий мы скифы, а истинно - запад! Я и
СССР отношу к западу! Пойми, например, война в Афганистане, как рассматривается с точки зрения истории? Как война европейцев с дикими азиатами. Как и война США против Вьетнама! У нас много общего.
Просто в СССР, как и в другие времена, ошибочно искали свой путь... А его нет! Это тупик! Мы можем существовать, только как единое целое с западом! Или не будем существовать вовсе...
Я те говорил, не копай так глубоко! А то действительно, дойдем до Адама и Евы!
И ответь, почему в 19 веке Россию все воспринимали как равноправную европейскую державу? И никто не задавался вопросом обозвать ее азиатской?
 

Lackya

Пользователь
Читай Экономическо-социальное развитие России в конце 19 века.
"В конце 19 века Россия была государством с феодально-крепостнической системой хозяйства.
По численности населения и по военной мощи Россия была первым государством в Европе.
(Всё! На "равных" её никто не воспринимал - НИКОГДА.
Не будь жертвой пропаганды: европейские государства никого и никогда не воспринимают на равных.
См. приводимые мною критерии западной цивилизации. Усваиваешь?)

1. Экономика ее была слабая. А без твердой экономики государство не будет стабильно развиваться.

а) "Лишь 5% помещичьих хозяйств смогли перейти на новую ступень развития и модернизировать свое хозяйство.
Остальные помещики толкали Россию назад: стремясь получить больше прибыли, они не модернизировали свое хозяйство, а стали повышать барщину и оброк.
Во многом это случалось из-за плохой экономической политики царского правительства."
б) "Но самым главным тормозом на пути буржуазного развития оставалось крепостное право. Крымская война в полной степени это показала.
Прямым следствием неустойчивой экономики и крепостнической политики стало снижение жизненного уровня народа, застой в экономике.
Стали усиливаться социальные конфликты, начались крестьянские восстания и выступления.
Вследствие этого Александр II заявил: «Гораздо лучше, чтоб это произошло свыше, нежели снизу», имея в виду революцию. "
( масон, понимал ЧТО и к ЧЕМУ...)
Александр II к моменту своего вступления на престол был хорошо подготовлен к государственной деятельности.
Его манифест 1861 года, объявивший отмену крепостного права в России стал толчком для дальнейшего развития государства.
И был искусственно выдуманным, а не органичным компромиссом между крестьянами, помещиками и властью.

"По этой реформе помещичьи крепостные крестьяне получали свободу бесплатно. Но все же это было не так: оплата за землю включала плату за свободу. Государство платило помещикам 80% от стоимости земли и поэтому крестьяне оставались должниками государства и в течение 49 лет выплачивали государству этот долг

Кроме этого крестьяне еще должны были выплатить государству подушную подать. Гарантом крестьянских платежей являлась община, сохранившаяся по реформе. Община не хотела брать на себя долг какого-либо крестьянина и поэтому не отпускала его."
(ЧТО ты там писал, что РОССИЯ БЫЛА - НЕ ОБЩИННЫМ ГОСУДАРСТВОМ? А? :D ЧИТАЙ, ГОВОРЮ, И ГЛУБОКО КОПАЙ- ИНАЧЕ ЛЮБОЕ "ТРЕПЛО" ТЕБЯ ОКОЛПАЧИТ И ОСТАВИТ В ДУРАКАХ)

Далее следовали ВСЕ другие НЕОБХОДИМЫЕ реформы:
В)Земская
Г)Городская реформа
Д)Судебная реформа
Д)Военные реформы.

Эти реформы не могли изменить экономически и улучшить материальное положение народа - производительной составляющей государства.
Но зато хорошо способствовали дальнейшему развитию России в сторону буржуазного уклада...

Какое - "на равных? " :unsure:
Сам посмотришь экономическое развитие западно-европейских стран на тот же период времени? Или рассказать?

:good: (Миру-мир, "дружище" :D )
 

belogvardeec

Пользователь
Ну, что ты придираешься к словам? "На равных" - условно. Конечно, в Европе, как и везде, равных государств не бывает! У кого то реформы идут быстрее, у кого то медленнее. Да, мы отставали по уровню жизни, экономике и т.д., но это не значит, что мы не относились к Европе, и соответственно к западу в глобальном смысле.
"По численности населения и по военной мощи Россия была первым государством в Европе". Ключевое слово, не правда ли? :good:
 

Lackya

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' date=\'7.7.2007, 11:01\']Ну, что ты придираешься к словам? "На равных" - условно. Конечно, в Европе, как и везде, равных государств не бывает! У кого то реформы идут быстрее, у кого то медленнее. Да, мы отставали по уровню жизни, экономике и т.д., но это не значит, что мы не относились к Европе, и соответственно к западу в глобальном смысле.
"По численности населения и по военной мощи Россия была первым государством в Европе". Ключевое слово, не правда ли? :drinks:
[post=\"214645\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
...Для того и привела... Приятное тебе хотелось сделать, но это - официально признанный факт.
Я не придираюсь к словам. Я - их уважаю. И смысл ведь, согласись-совершенно иной. Если будешь точно подбирать слова- точно будут больше уважать твое мнение. :good:
Так хочется, чтобы ты сАм до уровня Соловьева в итоге обсуждения поднялся- вроде интеллектуальная потенция есть... :drinks:
Продолжим? :unsure:
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'Lackya\' date=\'7.7.2007, 13:27\']
...Для того и привела... Приятное тебе хотелось сделать, но это - официально признанный факт.
Я не придираюсь к словам. Я - их уважаю. И смысл ведь, согласись-совершенно иной. Если будешь точно подбирать слова- точно будут больше уважать твое мнение. :bigwink:
Так хочется, чтобы ты сАм до уровня Соловьева в итоге обсуждения поднялся- вроде интеллектуальная потенция есть... :hi:
Продолжим? :lol:
[post=\"214657\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Да продолжим, Lakya, продолжим. Много я передач смотрел с Соловьевым (если ты об этом Соловьеве). Но в некоторых случаях, я видел, что он отрабатывал свои деньги напрямую. Причем не очень удачно, т.к. не мог доказать состоятельность своей позиции, и пускался в откровенное хамство. Так что я не стремлюсь быть похожим на Соловьева. Но по радио у него получается лучше, хотя он не хочет слушать чье либо мнение, если оно не совпадает с его точкой зрения...
За приятное - спасибо...если оно подкреплено фактами, а лесть, я тоже не люблю...
 

Фёдор Кошель

Пользователь
Мнда.... отстал я от жизни, в отсутствии интернета, ладно включусь со следующей темы.

Зы. Сорри за оффтоп.
 

aleksi

Active Member
Россия очень большая,потому все не так просто. Думаю что у наших сограждан есть уникальная возможность выбирать- считать себя жителем Запада или Востока. Просто нужно понять , в чем разница?
В менталитете,политике,предпочитаниях или укладе жизни? Грязь,бездорожье,покосившиеся заборы в деревнях-явно не Запад.
 
[quote name=\'aleksi\' date=\'11.7.2007, 0:55\']Просто нужно понять , в чем разница?
В менталитете,политике,предпочитаниях или укладе жизни?[/quote]

А почему "или"? Это же все суммируется, фактически - вот и получается УКЛАД ЖИЗНИ. :pardon:
 

Сталкер

Пользователь
[quote name=\'aleksi\' date=\'10.7.2007, 23:55\']Грязь,бездорожье,покосившиеся заборы в деревнях-явно не Запад.
[post=\"216296\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Но и не восток ведь.
Тогда получается - Африка что ли? ))
 

Andrey_RD

Пользователь
[quote name=\'aleksi\' date=\'11.7.2007, 0:55\']Грязь,бездорожье,покосившиеся заборы в деревнях-явно не Запад.[/quote]

это от соотношения количества жителей на площадь :)
 

aleksi

Active Member
Получается что хотим жить как на Западе а мусор бросаем в речку,
пьянство одно кругом,воровство и покрывательство воровства.
Посмотрим, деньги на с/х выделили.Может быть опять разворуют,но хотелось бы надеятся на лучшее.
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'aleksi\' date=\'11.7.2007, 0:55\']Грязь,бездорожье,покосившиеся заборы в деревнях-явно не Запад.
[post=\"216296\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Почему же? В средневековье на западе тоже такое было... :D
Так что мы отсталый запад. :good:


<font size="1">Добавлено belogvardeec, [mergetime]1184663873[/mergetime]</font>
[quote name=\'aleksi\' date=\'17.7.2007, 11:21\']Получается что хотим жить как на Западе а мусор бросаем в речку,
  пьянство одно кругом,воровство и покрывательство воровства.
[post=\"219439\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Пьянство? На западе пьют больше нашего. В Англии, в Финляндии, например...
Воровство? И там воруют... поменьше, конечно... но что было в США в 30-е, 40-е годы? Просто беспредел... Так что не надо... мы не хуже запада и не лучше, мы запад и есть... :)
Просто у нас есть свои особенности... как у англичан свои, у немцев свои...но нас объединяет то, что мы относимся к западной цивилизации, а не к восточной... проведите границу между восточным образом жизни и западным, и вам станет ясно к какому относится Россия. Историю опять же поучите... <_<
 

Andrey_RD

Пользователь
Товарищи, а давно Вы выезжали за пределы своих городов? <_<

Скажем в Новосибирск, Комсомольск-на-Амуре, Благовещенск,Хабаровск и тд ? :good:
Побывав там Вы скажете - да это же Азия (потому что количество китайцев увеличивается чуть ли не ежечасно)... :nea:
А поездив по центральной России - воскликнете Европа...
так соединив эти две противоположности что получим? ... :)
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'Andrey_RD\' date=\'17.7.2007, 13:26\']Побывав там Вы скажете - да это же Азия (потому что количество китайцев увеличивается чуть ли не ежечасно)... :(
А поездив по центральной России - воскликнете Европа...
так соединив эти две противоположности что получим? ... :p
[post=\"219521\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
А эти две противоположности соединить нельзя в принципе...
Если вы говорите, что сейчас туда понаехоло черт знает сколько китайцев... что ж... это не есть хорошо... значит идет обратный процесс тому, что происходил во времена колонизации этих земель Россией, когда она несла свою европейскую культуру, быт и архитектуру... ( скажем города - Владивосток, Благовещенск, Хабаровск, Новосибирск - архитектура там восточная? Нет - западная.
Сейчас видимо наоборот - обазиатчивание...т.к. России сейчас дела нет до забытых Богом регионов, вот и забросили. Но к этому процессу надо относиться отрицательно... и бороться с этим...
 

Andrey_RD

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' date=\'17.7.2007, 13:38\']Сейчас видимо наоборот - обазиатчивание...т.к. России сейчас дела нет до забытых Богом регионов, вот и забросили. Но к этому процессу надо относиться отрицательно... и бороться с этим...[/quote]

насчет богом забытых регионов тут ошибка - Новосибирск считается столицей Сибири, там находится все управление и тд, свойственные административному центру, а Сибирь сейчас кормит нашего нефтяного наркомана - бюджет на 90%. Просто китайцам тоже нужны ресурсы, вот они потихоньку и действуют :p
 

aleksi

Active Member
Я сколько раз бывал в Эстонии в советские времена.Провинция,по нашему деревня, под г.Пярну.Так что ты думаешь , там стоял мусорный контейнер в который все выбрасывали отходы! Все кругом чистенько,заборы выкрашены. А посмотри например на Рязанскую область и что ты там увидишь?
 
P

Pervozurg

Guest
Где вы там видели толпы китайцев? В Сибири китайцев не больше чем в европейской части страны. В Москве их наверняка больше.
 

Сталкер

Пользователь
2belogvardeec
проведите границу между восточным образом жизни и западным
И где граница? В чем отличие этих цивилизаций? Я вот лично не вижу.
Только просьба большая - без отписок типа "учите..." "читайте...", ок? Просто свой взгляд.

<font size="1">Добавлено Сталкер, [mergetime]1184667447[/mergetime]</font>
[quote name=\'aleksi\' date=\'17.7.2007, 10:21\']Получается что хотим жить как на Западе а мусор бросаем в речку,
  пьянство одно кругом,воровство и покрывательство воровства.
 
[post=\"219439\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
В том-то и дело. И типа оправдания, что где-то тоже пьют и воруют - в пользу бедных. Если ЭТО нормально, то быть "западным" - сомнительное достоинство. Скорее наоборот.
А уж про срач кругом - это вообще мама не горюй. Приезжаешь на озеро - люди разве что не ходят под себя. Под каждым деревом - помойка, повсюду битое стекло... Типа собрать ЗА СОБОЙ мусор и увезти до свалки это трудно. Тем более что сам же приедешь сюда на следующие выходные.
 
Сверху