Россия. Запад или восток?

Как вы считаете. Какая культура ближе России?

  • 1.Западная

    Голосов: 63 100,0%
  • 2.Восточная

    Голосов: 0 0,0%
  • 3.Затрудняюсь ответить

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    63

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'454983\' date=\'21.7.2009, 13:13\']так ведь не ты присовывать то будешь, а тебе![/quote]
А это мы еще поглядим кто кому...

этносоциокультурное понятие твое, сформировавшееся в Греции довольно часто отождествляло себя с Египтом, Вавилоном и даже Индией, греческие великие мыслители получали там уйму знаний, даже атомизм, кстати, оттудова пришел, даже если брать чисто техническую сторону цивилизации (в лучших традициях Канта) и то технические знания и навыки тоже пришли совсем не с Запада, а ты опять про противостояние Запада и Востока. так вот втоя ненаглядная база будущей романо-германской цивилизации сложилась на основе знаний и культурном влиянии совсем не западных цивилизаций, что тебе впрочем известно, ибо ты сие даже и оспаривать не пытаешься (в принципе тут и оспаривать то нечего, ибо уж в этом то вопросе даже в книжках по истории нет расхождения, ну, которые до середины 90-х в школы поступали), тем не менее снова про социокультурное пространство да еще и этно...
Ты вообще, Ласурс, понимаешь о чем мы речь ведем? Это у меня вызывает сильные сомнения...
Я вот опираюсь на факты - ты на домыслы и вероятные рассуждения... Разницу чуешь?

Я тебе говорил о том, что до Орды на Руси князья не имели единоличной власти. Она была ограничена вече. Во времена орды управление подверглось унификации по ордынски и стало похожим на ихнее. Всякие .хм. демократические институты, вроде вече, были ликивдированы. Князья стали единовластными правителями, как ханы.
А в Западной Европе единовластие тоже взялось от татар? :)

Твой петка рубя бороды, заставляя носить парики, введением платных бань и пр. воевал не с азиатчиной- с собственной культурой.
Ну не знаю, может ты татарскую за свою считаешь, у меня русская... (=европейская)

Во времена петьки, мы получили армию лишь построенную и одетую по западному образцу. У Петьки просто ума не хватало на понимание. Страдал он умственной недоразвитостью. Лишь тупо копипастил. До этого у нас была армия.
Вот кто срёт свою историю-то! Надо же так перевернуть! Петр Великий (и это признано не только в нашей стране), оказывается по вашему просто недоразвитый... Да где вас только учили на свою голову?! Я бы ваших учителей истории за шкирку бы потрепал!
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'Yanus\' post=\'455042\' date=\'21.7.2009, 18:03\']Во времена петьки, мы получили армию лишь построенную и одетую по западному образцу. У Петьки просто ума не хватало на понимание. Страдал он умственной недоразвитостью. Лишь тупо копипастил. До этого у нас была армия.[/quote]
Да и вообще, как можно, находясь в здравом уме, писать такую ахинею??? До Петра у нас была армия???? А после Петра обезъяно подобная?
Какие же достижения вы вспомните допетровской армии? Каких полководцев великих? Да все самые великие достижения Россия совершила в петровскую и послепетровскую эпоху! Т.е когда жила по западным стандартам! (по вашему это значит "попуасничать", "обезъяничать", "копипастить")
Россия стала империей, надрала зад шведам под Полтавой, победила Наполеона в конце концов! Суворов, Кутузов, Ушаков, Нахимов и т.д. Достигла прорыва в науках, строительстве, культуре! Благодаря возвращению к европейским корням, в России появилась целая плеяда великих людей, которые внесли свой вклад в развитие не только российской, но и мировой культуры и науки - Ломоносов, Менделеев, Пушкин, Лермонтов, Чехов, Чайковский, Достоевский, Бунин... перечислять можно долго...(а допетровской Руси великих деятелей перечислите-ка... это не займет особо много времени... раз-два и обчелся... да и то величие в основном местного масштаба, т.е дутое, кроме Дмитрия Донского, Александра Невского или Минина с Пожарским вот и вспомнить некого... в основном все военные... даже не то, что военные, а руководители государства по сути). А в послепетровской России стали появляться полководцы, флотоводцы и мореплаватели, музыканты, художники, скульпторы и архитекторы, мыслители и литераторы, деятели науки, образования, медицины...
Россия, двигаясь западным путем, сделала мощный рывок во всех направлениях и добилась впечатляющих результатов! (мотайте на ус!)
Превратилась в великую империю из местечкового московского княжества, из региональной слабенькой державы, которую даже поляки особо ни во что не ставили, а шведы посмеивались.... Это все благодаря Петру, его начинаниям!
А вы тут сидите и рассуждаете, поливая его грязью! Противно!
Вы не бельмеса не смыслите в истории и мировых тенденциях, раз всерьез пишите подобные пакости! ;)

"У Петьки просто ума не хватало на понимание. Страдал он умственной недоразвитостью..." - это, господа, у вас ума не хватает на понимание даже малой толики его начинаний! Надеюсь хоть насчет умственной недоразвитости не надо объяснять, у кого она, у Петра или у вас.... Допрёте?

П.С. Янус, Петр Алексеич Романов для тебя не "Петька", а Петр I Великий Император Российской Империи. А вот ты по сравнению с ним пыль.... ;) тебя просто даже нет... можно сказать...
 

lasurs

Снежный Барс
чесно говоря я уже потерялся в ваших аргументах и контр аргументах. Такое впечатление, что вы на второй круг пошли. =(
Кинг, ты это еще читаешь?!
Вообще то второй круг начался где-то в районе 150-180-й страницы...
 

lasurs

Снежный Барс
Секрет изготовление булата был потерян в средние века, когда клинки ценились очень высоко. можно было бы понять потерю в 19-20вв. История как то умалчивает почему эта технология пропала. Тоже и в отношении американских кораблей.
всякое в жизни бывает, чего тут сказать...
Как ты помнишь, это было сделано насильно.
Если вернуться к нашим баранам, романо-германцам, то никто германцев насильно не окультуривал. Скорее наоборот, как и в отношении Руси, окультуривали они.
ну, тут видишь ли. как понимать "насильно", вот вошли германские земли в Римскую империю и стали с них налоги брать, дороги через их земли строить, самих нанимать на службу, включили в сферу торговли, стали строить поселения для солдат, статуи императоров и т.д. вот это как с твоей точки зрения насильственно все или нет?!
По мотивам не является возрождением. Это собственные мысли о чужом.
не понял.
Понятно, что не ты придумал. Кстати, может именно для больбы с этой ересью, и была тогда создана инквизиция.
инквизиция, кстати, в начале 17 века уже прекратила поиски ведьм и демонов, ибо было доказано, что нет ни тех, ни других, а вот в протестантской Европе за это еще жгли века два!!!
Я не тороплю.
Надо подойти к этому делу основательно. Тут спешка не нужна.
а лучше даже самому попробовать поискать, а потом поделиться материалом с товарищами...
 

lasurs

Снежный Барс
А это мы еще поглядим кто кому...
а чего тут глядеть то?! ты ведь у нас не прирожденный романо-германец, и культуру их усваивал не с детства, да если бы и с детства все равно жил в России, следовательно, и влияние русской культуры в твоей личности отражено. Поэтому в лице романо-германцев ты пока будешь лишь оцивилизованным варваром, вот когда их культуру примешь полностью и на уровне подсознания (что кстати, не возможно, и только дети твоих детей при учете полного разрыва с русской культурой и языком) будут близко стоять к романо-германцам), тогда сможешь уже сам стать эдаким сверхчеловеком и окультуривать русских варваров, а пока такого не произошло юзать будут тебя...
Вот и весь сказ.
Ты вообще, Ласурс, понимаешь о чем мы речь ведем? Это у меня вызывает сильные сомнения...
Я вот опираюсь на факты - ты на домыслы и вероятные рассуждения... Разницу чуешь?
а чего я опять домыслил то?! ты с греческой классической философией вообще как, знаком?! Ну так какие притенении?! а как у тебя с историей и философией науки?! может краны и рычаги изобрели романо-германцы?! так опять промах. так что не так то?!
А в Западной Европе единовластие тоже взялось от татар?
скорее уж из Египта...хотя кто знает...
Какие же достижения вы вспомните допетровской армии? Каких полководцев великих? Да все самые великие достижения Россия совершила в петровскую и послепетровскую эпоху! Т.е когда жила по западным стандартам! (по вашему это значит "попуасничать", "обезъяничать", "копипастить")
Россия стала империей, надрала зад шведам под Полтавой, победила Наполеона в конце концов! Суворов, Кутузов, Ушаков, Нахимов и т.д. Достигла прорыва в науках, строительстве, культуре! Благодаря возвращению к европейским корням, в России появилась целая плеяда великих людей, которые внесли свой вклад в развитие не только российской, но и мировой культуры и науки - Ломоносов, Менделеев, Пушкин, Лермонтов, Чехов, Чайковский, Достоевский, Бунин... перечислять можно долго...(а допетровской Руси великих деятелей перечислите-ка... это не займет особо много времени... раз-два и обчелся... да и то величие в основном местного масштаба, т.е дутое, кроме Дмитрия Донского, Александра Невского или Минина с Пожарским вот и вспомнить некого... в основном все военные... даже не то, что военные, а руководители государства по сути). А в послепетровской России стали появляться полководцы, флотоводцы и мореплаватели, музыканты, художники, скульпторы и архитекторы, мыслители и литераторы, деятели науки, образования, медицины...
Россия, двигаясь западным путем, сделала мощный рывок во всех направлениях и добилась впечатляющих результатов! (мотайте на ус!)
вот, уважаемый, ты опять не хочешь перенимать западный опыт, который тебе бы все и объяснил. В современном капитализме есть мнение, что воспитывать своих ученых очень дорогое удовольствие, гораздо проще и дешевле ввозить уже воспитанных кем-то, так сегодня поступают многие западные страны в том числе и Штаты, и это считается умным ходом. но когда тоже самое делает допетровский русский царь, ты считаешь это тупняком и варварством. Где логика?!
Кстати, про монгольские законы, вот тебе небольшой текст из Ясы, чисто для ознакомления:
Великая Яса. Фрагмент из книги Г.В. Вернадского "Монголы и Русь"

Монгольское слово яса (ясак, джасак) означает "поведение" или "декрет". До недавнего времени было обычным говорить о Великой Ясе как о собрании общепринятых монгольских правовых установлений. Это происходило, частично, потому, что статьи Ясы, относящиеся к уголовному законодательству и наказанию, привлекали большее внимание историков, нежели любая другая часть кодекса.
Не существует сохранившейся полной копии Великой Ясы, хотя восточные авторы XIII- XV веков свидетельствуют, что такие списки существовали. Согласно историку Джувейни (ум. 1283 г.), подобный список хранился в сокровищнице каждого потомка Чингисхана. Рашид ад-Дин (1247-1318 гг.) упоминает о существовании этих списков множество раз. В персидском трактате о финансах, приписываемом Назиру ад-Дину Тузи (ум. 1274 г.) имеются многие ссылки на Ясу. Макризи (1364-1442 гг.) был проинформирован своим другом Абу-Нашимом о списке, имеющемся в багдадской библиотеке. На основе информации Абу-Нашима Макризи попытался представить полный отчет о содержании Ясы. Фактически же, ему удалось очертить лишь часть кодекса, в основном статьи, посвященные уголовному законодательству и наказанию. Рашид ад-Дин, со своей стороны, цитирует многие ордонансы и высказывания Чингисхана, некоторые из которых были, возможно, фрагментами Ясы, а другие - так называемыми "максимами" (билик). Долгое время современные историки, имеющие дело с Ясой, базировали свои заключения в основном на информации, предоставленной Макризи и Рашидом ад-Дином. До недавнего времени недостаточное внимание уделялось краткой сумме Ясы, сделанной Григорием Аб-уль-Фараджем (Бар Хэбрэусом (1225/1226-86 гг.) или же более расширенному пересказу Джувейни. Но эти два писателя наметили канву наиболее значимого деления Ясы, касающегося государственного закона монголов.
С моей точки зрения, Яса как целое ни в коем случае не может быть охарактеризована как обычное законодательство. Она была монгольским императорским законом, сформулированным Чингисханом; и сами монголы рассматривали ее именно в этом свете. Для них она была обобщенной мудростью основателя империи; и мы знаем, что они считали Чингисхана боговдохновенным Сыном Неба. Армянский историк Григор из Алканца записал историю появления Ясы на базе услышанного от монголов, хотя ее нельзя рассматривать как точную в деталях, она адекватно передает дух монгольского отношения к Чингисхану и делу его жизни. Согласно Григору, когда монголы "осознали свое положение, весьма подавленные своей несчастной и бедной жизнью, они обратились к помощи Бога, Создателя неба и земли, и заключили с ним великое соглашение, повинуясь его повелениям. По приказанию Бога им явился ангел в виде орла с золотыми перьями и заговорил их собственной речью и языком с вождем, которого звали Чанкез (Чингиз)... Затем ангел сообщил им все повелении Бога... которые сами они называют ясак".
Джувейни также рассматривает боговдохновенный разум Чингисхана как источник Ясы: "В то время как Всемогущий (Бог) выделил Чингисхана из числа его современников по разуму и интеллекту...он (Чингисхан), лишь опираясь на глубины своей души и без утомительного изучения (исторических) анналов, без согласования с (традициями) древних времен, изобрел все приемы (государственного управления)".
Как по мнению Джувейни, так и по мнению Макризи, Яса была талисманом, обеспечивающим победу на поле сражения. Как указывает А.Н. Поляк, монголы и тюрки приписывали Великой Ясе полумагическую власть.
Без полной копии Великой Ясы нельзя сказать наверняка в каком порядке размещались статьи, которыми мы обладаем. Предположительно, она начиналась с преамбулы, которая послужила основанием для той, что использовалась преемниками Чингисхана в их переписке с иностранными правителями. Она должна была содержать упоминание Неба и ссылку на Высшего хана монгольской нации, Чингисхана. Третье предложение формулы преамбулы "повелеваем", очевидно, должно было означать собственное повеление Чингисхана, поскольку он был и основателем нации, и правящим императором в это время. Затем, вероятно в порядке, очерченном Джувейни и Аб-уль-Фараджем, излагались общие принципы и статьи о международном праве и организации армии и государства.


I. Общие предписания.


Содержательное деление Великой Ясы может быть предположительно реконструировано на основе имеющихся в различных редакциях фрагментов. Следующие выдержки могут дать его общую идею.

"Следует возвеличивать и уважать чистых, непорочных, справедливых, ученых и мудрых, к каким бы людям они не принадлежали; и осуждать злых и несправедливых людей"
(Аб-уль-Фарадж, разд. 2)

"Первым является следующее: любите друг друга; во-вторых, не совершайте прелюбодеяние; не крадите; не лжесвидетельствуйте; не предавайте кого-либо. Уважайте стариков и бедных"
(Григор из Алканца).

"Он (Чингисхан) запретил им (монголам) есть что-либо в присутствии другого, не приглашая его разделить пищу; он запретил любому человеку есть больше, чем его товарищи"
(Макризи, разд. 2)

"Поскольку Чингис не принадлежал какой-либо религии и не следовал какой-либо вере, он избегал фанатизма и не предпочитал одну веру другой или не превозносил одних над другими. Напротив, он поддерживал престиж любимых и уважаемых мудрецов и отшельников любого племени, рассматривая это как акт любви к богу"
(Джувейни, разд. 2).

"Он (Чингисхан) приказал уважать все религии и не выказывать предпочтения какой-либо из них"
(Макризи, разд. II).

Эта часть Ясы стала основанием монгольской политики религиозной терпимости.


II. Международное право.


Когда необходимо писать восставшим и посылать им представителя, не запугивайте их силой и великим размером вашей армии, а только скажите: "Если вы добровольно сдадитесь, то вы найдете хорошее обращение и покой, но если вы сопротивляетесь - что с нашей стороны можем мы знать? Вечный Бог знает, что случится с вами"
(Аб-уль-Фарадж, разд. 1).
Следует отметить, что, с точки зрения Ясы, каждая нация, отказывающаяся признать высший авторитет великого хана, рассматривается как восставшая. Как указывает Эрик Фогелин, это противоречит нашим представлениям о международном праве, которые предполагают существование суверенных государств:"Монгольская империя не есть... государство среди других государств мира, a imperium mundi in statu nascendi, а представляет собою Мировую-империю-в-Процессе-Становления". Следует вспомнить, что письма великих ханов Гуюка и Мункэ к правителям Запада верно следовали вышеприведенному предложению Ясы.
Важным принципом монгольского международного законодательства был принцип неприкосновенности послов. И в каждом случае, когда враг нарушал этот принцип, следовало суровое возмездие. Не существует, однако, прямого выражения такового в существующих фрагментах Ясы.



III. Правительство, армия и администрация.

А. ИМПЕРАТОР И ИМПЕРАТОРСКАЯ СЕМЬЯ.


В сохранившихся фрагментах Ясы лишь одна статья, рассматривающая императорский титул, касается этого предмета.

"(Монголы) не должны давать своим ханам и благородным людям много возвеличивающих имен или титулов, как это делают другие нации, в особенности, последователи ислама. И к имени того, кто сидит на троне царства им следует добавить одно имя, т.е. Хан или Каан. И его братья, сестры и родственники должны называть его первым именем, данным при его рождении"
(Аб-уль-Фарадж, разд. 3).

Можно сказать, что титул "каан" (каган) сам по себе выражает полноту императорской власти. В то же время, для членов своей семьи император остается старейшим в роде, близким родственником; отсюда и личная форма обращения, рекомендуемая родным.
Из "Тайной истории" мы знаем, что Чингисхан издавал специальные ордонансы для поддержания императорского хозяйства и наделов членов императорской семьи. Предположительно, основные правила относительно подобных вещей были включены в Ясу.


Б. МОНГОЛЬСКАЯ НАЦИЯ.


Как мы видели, в преамбуле ханских писем иностранным правителям Чингис именуется Высшим Ханом монгольской нации. Стереотип этой преамбулы должен был следовать преамбуле Ясы. Хотя нет специальной статьи относительно власти нации в существующих фрагментах Ясы, некоторые указания об этом могли быть включены в законы Ясы. В китайской надписи 1338 г. монголы обычно именуются государственным родом" (куо-цу), т.е. "правящей нацией". Именно через избрание нового великого хана после смерти его предшественника монгольская нация при империи могла политически самовыразиться. Несмотря на то, что вы- борные курултаи не всегда четко работали, очевидно, что существовал определенный набор правил их заседаний, хотя установленный порядок не всегда соблюдался. В каждом улусе империи функционировали местные курултаи для выбора своих ханов. Большая часть нашей информации об этих собраниях улусов связана с владением иль-ханов (Персия); принимаемые здесь правила, скорее всего, следовали нормам великих курултаев. Весьма вероятно, что этот стереотип был включен в законы Великой Ясы.


В. АРМИЯ И АДМИНИСТРАЦИЯ.


1. Статут об охоте."Когда монголы не заняты войной, они должны отдаваться охоте. И они должны учить своих сыновей, как охотиться на диких животных, чтобы они набирались опыта в борьбе с ними и обретали силу, энергию выносить усталость и быть способными встречать врагов, как они встречают в борьбе диких и неприученных зверей, не щадя (себя)"
(Аб-уль-Фарадж, разд. 4.

Очевидно, что охота, не была только наиболее популярным спортом монголов, она рассматривалась Чингисханом как государственный институт и основа военной подготовки.

3. Армейский статут. "Бойцами рекрутируются мужчины от двадцати лет и старше. Для каждого десятка должен назначаться офицер, и для каждой сотни, и офицер для каждой тысячи, и офицер для каждых десяти тысяч... Ни один воин из тысячи, сотни или десятка, в которые он был зачислен, не должен уезжать в другое место; если он сделает это, то будет убит, и также будет с офицером, который принял его."
(Аб-уль-Фарадж, разд. 5 и 7).

"Он (Чингисхан) приказал воинам после возвращения из военного похода исполнять определенные повинности на службе правителя"
(Макризи, разд. 20).

Создание императорской гвардии стало одной из наиболее важных реформ военной организации Чингисхана. Весьма вероятно, что высокое положение гвардии было зафиксировано Ясой, хотя об этом нет упоминания в существующих фрагментах.
Принцип десятичной организации монгольской армии, равно как и значимость императорской гвардии как института, уже обсуждались. Заслуживает внимания в данной связи и другой принцип прикрепления каждого человека к месту его службы. Армия, в особенности в период первых завоеваний, являлась становым хребтом монгольской администрации как целого. Поэтому принцип универсальной службы, предполагавший, что каждый человек имеет свое особое место, с которым он связан и которое не может покинуть, стал основанием не только монгольской армии, но и Монгольской империи. Мы можем назвать это Статутом связанной службы, и, как явствует из заявления Макризи, эта служба не сводилась только к исполнению воинских обязанностей. Важным аспектом обязанности служения государству было то, что эта повинность поровну распределялась среди всех подданных хана.

"Существует равенство. Каждый человек работает столько же, сколько другой; нет различия. Никакого внимания не уделяется богатству или значимости"
(Джувейни, разд. 5).

Не только мужчины, но и женщины должны были служить. "Он (Чингисхан) приказал женщинам, сопровождающим войска, делать работу и выполнять обязанности мужчин, когда последние отсутствовали, сражаясь."
(Макризи, разд. 19).

Статус связанной службы стал базисом всемогущества великого хана, которое произвело такое впечатление на монаха Иоанна де Плано Карпини. Однако существовали и исключения из казавшихся железными правил. Священники всех религий, равно как врачи и ученые, не должны были выполнять обычную службу или платить налоги (Макризи, разд. 10). От них ожидалась иная отдача - духовная или профессиональная. Помимо освобождения от повинностей всей социальной категории, специальные привилегии могли получить и индивиды, принадлежащие к числу обычных граждан. Получатель подобного иммунитета был известен по-монгольски как дархан ( по-тюркски - тархан; в этой форме термин был заимствован в русском языке). Этот институт получил полное значение лишь в поздний период (XIV- XV века); он не упоминается в существующих фрагментах Ясы.
Среди других статей Великой Ясы, рассматривающих административное право, можно упомянуть следующие: учреждение почтово-конных станций (Аб-уль-Фарадж, разд. 8; Джувейни, разд. 9; Макризи, разд. 25); сборы и налоги (Аб-Уль-Фарадж, разд. Б; Джувейни, разд. 9); обязанность монголов представлять своих дочерей (предположительно также и пленных девушек, которыми они владели) на конкурсы красоты, где наиболее прекрасные ("луноликие девушки", по характеристике Джувейни) избирались в качестве жен и любовниц хана и князей ханской крови (Джувейни, разд. 7; Макризи, разд. 21).


3. Уголовное законодательство (Версия).


Ясы аль-Макризи дает солидный набор свидетельств относительно монгольского уголовного законодательства. К этому могут быть добавлены некоторые разбросанные фрагменты из иных источников.
Уголовное законодательство Ясы главной своею целью имело поддержание мира и порядка в государстве и обществе. Его общее моральное предписание, по Григору Алканцу, заканчивалось следующей санкцией: "Если нарушитель этого будет найден среди них, то преступники подлежат смерти". Итак, хотя финальная цель казалась в широком смысле гуманной, закон утверждался с непреклонной жестокостью.
В целом Яса признавала в качестве преступлений, подлежащих наказанию, следующие группы правонарушений: против религии, морали и установленных обычаев; против хана и государства; и против жизни и интересов отдельной личности.
Главной целью наказания, в понимании Ясы, было физическое уничтожение преступника. Поэтому смертная казнь играет важную роль в этом кодексе. Яса признает временную изоляцию преступника через заключение в тюрьму, депортацию, смещение с должности, а также запугивание через причинение боли или наложение штрафа. В некоторых случаях не только сам преступник, но и его жена и дети подлежат наказанию.
Смертная казнь предписывалась почти за все виды преступлений. Она следовала за значительную часть преступлений против религии, морали или установленных обычаев; за большинство преступлений против хана и государства; за некоторые преступления против собственности; за третье банкротство; за конокрадство – в случае, когда вор не мог заплатить штраф.
Наказание через тюремное заключение и депортацию предусматривалось за нарушение Ясы членами ханского рода. Каждый офицер военного соединения подлежал разжалованию, если не справлялся со служебными обязанностями. Воины и охотники наказывались путем причинения боли за мелкие проступки против военной дисциплины. Убийство каралось штрафом. За кражу коня преступник подвергался репрессиям, штрафу, или даже смертной казни.


4. Гражданское законодательство.


Свидетельства о гражданском законодательстве Ясы скудны. Это, возможно, объясняется не только неполнотой существующих фрагментов, но также тем фактом, что подобные отношения регулировались общепринятым родовым законом. Однако одна важная статья относительно наследования была включена в Ясу:
"У умершего человека, не имеющего наследника, ничего не изымается в пользу хана, но его имущество должно быть отдано человеку, ухаживавшему за ним"
(Аб-уль- Фарадж, разд. 9; Джувейни, разд. 10).


5. Коммерческое право.


Известно, что Чингисхан уделял большое внимание торговле. Сохранение безопасности коммерческих путей для международной торговли было одной из важных целей его политики. Поэтому естественно предположить, что Яса содержала какой-либо статут относительно торговли. Однако среди фрагментов присутствует лишь одна сохранившаяся часть торгового законодательства:
"Если кто-либо возьмет товар в кредит и обанкротится, затем опять возьмет товар вновь и еще раз обанкротится, а затем вновь возьмет товар и обанкротится, то должен быть приговорен к смерти после его третьего банкротства"
(Макризи, разд. 5).
целиком не нашел...
http://www.turklib.ru/engine/includes/prin...ly_i_rus_-_1999
 

belogvardeec

Пользователь
Кинг, ты это еще читаешь?!
Вообще то второй круг начался где-то в районе 150-180-й страницы...
Что же делать, если Ласурсу по тридцать раз одно и то же приходиться объяснять под разными соусами. Честно говоря я уже устал...

Да и если б человек хотел еще что-либо понимать... Так нет... Уперся рогом и баста... отрицалово прям жестокое...)))

[quote name=\'lasurs\' post=\'455340\' date=\'22.7.2009, 18:30\']а чего я опять домыслил то?! ты с греческой классической философией вообще как, знаком?! Ну так какие притенении?! а как у тебя с историей и философией науки?! может краны и рычаги изобрели романо-германцы?! так опять промах. так что не так то?![/quote]
Я тебе еще раз объясняю, что Греция является отправной точкой западной цивилизации, по всем параметрам практичекски. Факт.
Ты же мне рассуждаешь, предположительно, о чем по-твоему думали греки тогда и последователями кого они себя считали. Да откуда ты можешь знать что думали тогда греки??? Одни домыслы и предположения!
Факт тот, что архитектура, строительство, общественные институты, моральные нормы, отношения между людьми и отношение к жизни вообще, все это, вместе с этническим фактором, имело отправную точку для западной цивилизации и эта точка Древняя Греция и Рим!
То, что некоторые вещи взяты из Египта или еще хрен пойми откуда это совершенно неважно, раз до этого не существовало западной цивилизации. Пускай даже, что в далекой старине западная цивилизация имела некторые восточные корни, но она их имела, когда еще не было деления на запад и восток, не было четких разграничений! Ты еще Вавилон вспомни или Адама и Еву.
А серьезное разделение на восточный и западный миры известно нам с Древней Греции. До этого просто такого разделения не было. На это я и опираюсь!

вот, уважаемый, ты опять не хочешь перенимать западный опыт, который тебе бы все и объяснил. В современном капитализме есть мнение, что воспитывать своих ученых очень дорогое удовольствие, гораздо проще и дешевле ввозить уже воспитанных кем-то, так сегодня поступают многие западные страны в том числе и Штаты, и это считается умным ходом. но когда тоже самое делает допетровский русский царь, ты считаешь это тупняком и варварством. Где логика?!
Где? В штатах не готовят своих специалистов? Ты что, родной, опомнись! Чепуху несешь. Они просто приглашают специалистов из-за рубежа на недостающие должности. В основном готовят своих. Но и чужих принимают, не дураки. И чужие становятся американцами довольно быстро, а не то что ты там написал через три десятка поколений...))) Интеграция в западное общество происходит довольно быстро, если ты человек умный и образованный, умеющий мыслить. А если дикарь, то растянется на десятилетия и может только твои потомки поймут как надо правильно жить и мыслить.

Кстати, про монгольские законы, вот тебе небольшой текст из Ясы, чисто для ознакомления:
Ну и что? Все эти ясы, курултаи, ясак, джасак, хреносак,Назиру ад-Дину Тузи,Рашид ад-Дин,Аб-уль-Фараджи... это что? Такое все нам русское родное хочешь сказать? Да язык сломаешь быстрее. Это все настолько противно русскому духу и русской культуре, что не имеет смысла говорить о каком-то едином государстве русских с ордой...
И это улыбнуло - "Монгольская империя не есть... государство среди других государств мира, a imperium mundi in statu nascendi, а представляет собою Мировую-империю-в-Процессе-Становления". :lol:
Ишь ты... примазались варвары к римскому величию, фразочку на латыни вставили...)))) Чтобы казаться более значимыми... Только варвары они и обычаи у них варваские... вся эта яса варварские законы... тьфу... ничего цивилизованного...
Если они и были империей, то империей тьмы... невежества... жестокости... дикости...

Статейка эта, просто попытка обычных варваров, дикарей представить как цивилизованное общество... Глупо...
Это были просто племена скотоводов-кочевников, перегонявших свои стада с одного пастбища на другое по мере смены времен года. Выживание без войны при кочевом образе жизни казалось этим племенам немыслимым, а хлеборобные регионы и богатые города, особенно в Средней Азии, сулили им щедрые трофеи.
Страны, захватываемые татаро-монголами, приходили в такой упадок, что у некоторых народов ушли века восстановление своего хозяйства.
А ты тут нам их высокоцивилизованными рисуешь! Привык все с ног на голову переворачивать. Может еще докажешь, что не Земля вращается вокруг солнца, а Солнце вокруг Земли? Вдруг ученые чего напутали? А, Ласурс? Попробуй, у тебя должно получиться...
 

Yanus

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\']А в Западной Европе единовластие тоже взялось от татар? :)[/quote]
Я тебе говорил о Европе? Разговор шел о Руси и монголах.
Ну не знаю, может ты татарскую за свою считаешь, у меня русская... (=европейская)
Видимо твой Петька тоже считал немецкую форму своей. Как и ты был пэтритом.
Вот кто срёт свою историю-то! Надо же так перевернуть! Петр Великий (и это признано не только в нашей стране), оказывается по вашему просто недоразвитый... Да где вас только учили на свою голову?! Я бы ваших учителей истории за шкирку бы потрепал!
Ну на западе то естественно признают токое "развитие". Они только такое и признают.
Естественно- недоразвитый. По мимо физических уродств, видимо страдал и психическими. Одни- ярко выраженные(эпилепсия и тик), другие- скрытые.
Ну а то, что его назвали Великим. Так лизоблюды всегда рады стараться.
Да и вообще, как можно, находясь в здравом уме, писать такую ахинею??? До Петра у нас была армия???? А после Петра обезъяно подобная?
А что, у нас до Петьки армии не было? Кто же тогда все это время воевал? Наверное-народ. :biggrin2:
Какие же достижения вы вспомните допетровской армии? Каких полководцев великих?
О каких достижениях идет речь? Военных?
Отчегоже. До Петьки у нас было много полководцев. Как ты наверное знаешь, тогда полководцами были князья. Можно вспомнить как Святослав и Владимир удачно воевали против хазар, Невский против тевтонов, Донской против Мамая. Там еще были Пересвет и Ослябя. Во времена монголов наши князья участвовали в походах монголов в Европу. Тоже довольно удачно. Во всяком случае, европейцы об этом нашествии помнят.
Да все самые великие достижения Россия совершила в петровскую и послепетровскую эпоху!
Ну, ну. Не надо так категорично. Надо освежать переиодически память- читать историю.
 

Yanus

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\']Россия стала империей, надрала зад шведам под Полтавой, победила Наполеона в конце концов! Суворов, Кутузов, Ушаков, Нахимов и т.д. Достигла прорыва в науках, строительстве, культуре!
Благодаря возвращению к европейским корням, в России появилась целая плеяда великих людей, которые внесли свой вклад в развитие не только российской, но и мировой культуры и науки - Ломоносов, Менделеев, Пушкин, Лермонтов, Чехов, Чайковский, Достоевский, Бунин... перечислять можно долго...(а допетровской Руси великих деятелей перечислите-ка... это не займет особо много времени... раз-два и обчелся... да и то величие в основном местного масштаба, т.е дутое, кроме Дмитрия Донского, Александра Невского или Минина с Пожарским вот и вспомнить некого... в основном все военные... даже не то, что военные, а руководители государства по сути). А в послепетровской России стали появляться полководцы, флотоводцы и мореплаватели, музыканты, художники, скульпторы и архитекторы, мыслители и литераторы, деятели науки, образования, медицины...[/quote]
Много букв. Толку мало.
До начала просвещения в твоей Европе тоже мало ученых и выдающихся деятелей. Говорить о том, что их появлению после времен Петьки, мы обязаны исключительно переходу на западенский стиль- убого. Ты же ведь доказываешь, что николашка мог построить со временем метро. Я могу доказывать, что в и без западенского вылизывания мы могли добиться тех же результатов.
До твоего Петьки мы разбили и присоединили хазар, половцев, печенегов и прочие мелки племена. Князей, участвующих в этом, уже перечислял. Достинли успеов и в строительстве- взять хоть разные кремли. Многие просто не сохранились. Куча церквей.
В культуре то же достигли многого. Художники- Андрей Рублёв, Дионисий, Ушаков, Печерский и т.д. Много и литературных трудов- былины, летописи. Бидимо ты с ними не знаком, ввиду недостатка образования. Литературные труды в виде "Слово о полку Игореве", "Казанская история". Были и мыслители- Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Антоний Печерский.
Были и путешественники-купцы. Вроде Дежнева, Никитина, Атласова, Хабаров. Можно причислить к ним и некоего Ермака.
Так что, народу вполне хватало и до твоего Петьки. :biggrin2:
Россия, двигаясь западным путем, сделала мощный рывок во всех направлениях и добилась впечатляющих результатов! (мотайте на ус!)
Впечатляющих результатов Россия добилась в до петровскую эпоху. Централизация власти в Московском княжестве, присоединение Астроханского, Казанского, Сибирского, Ногайского ханств. Выход на берега Тихого океана.
На этом фоне, потуги Петьки - блеклые.
Превратилась в великую империю из местечкового московского княжества, из региональной слабенькой державы, которую даже поляки особо ни во что не ставили, а шведы посмеивались.... Это все благодаря Петру, его начинаниям!
В империю она превратилась еще до Петьки.
А вы тут сидите и рассуждаете, поливая его грязью! Противно!
Вы не бельмеса не смыслите в истории и мировых тенденциях, раз всерьез пишите подобные пакости!
Ну вот, еще один не признанный историей титан мыли. :)
"У Петьки просто ума не хватало на понимание. Страдал он умственной недоразвитостью..." - это, господа, у вас ума не хватает на понимание даже малой толики его начинаний! Надеюсь хоть насчет умственной недоразвитости не надо объяснять, у кого она, у Петра или у вас.... Допрёте?
Его начинания провалились. И стоили нашему народу огромных жертв.
П.С. Янус, Петр Алексеич Романов для тебя не "Петька", а Петр I Великий Император Российской Империи. А вот ты по сравнению с ним пыль.... тебя просто даже нет... можно сказать...
Для тебя он Петр, для меня просто Петька.
Равняться я сним не намерен. Да и в чем мне равняться?
В ненависти к русскому. Так в этом ты с ним равняешся.
В богохульстве? Так я к вере отношуь нормально
В лакании алкоголя и табака? В садизме и жестокости? В разврате?
Предпочту, чтобы петька был везде первый. Я не гордый, могу и быть энным по счету.
 

Yanus

Пользователь
[quote name=\'lasurs\']ну, тут видишь ли. как понимать "насильно", вот вошли германские земли в Римскую империю и стали с них налоги брать, дороги через их земли строить, самих нанимать на службу, включили в сферу торговли, стали строить поселения для солдат, статуи императоров и т.д. вот это как с твоей точки зрения насильственно все или нет?![/quote]
Я тебе привел похожий пример с руссью и ордой.
Насильно- это Петкины реформы.
Это мысли об античности людей, воспитанных в христианстве, и отказавшихся потом от христианских заповедей. Но в античность так и не вернувшихся. Войти дважды в одну реку еще никому не удавалось.
инквизиция, кстати, в начале 17 века уже прекратила поиски ведьм и демонов, ибо было доказано, что нет ни тех, ни других, а вот в протестантской Европе за это еще жгли века два!!!
Инквизиция может и прекратила. Остальные продолжали. Еще в начале 19в в какойто стране сшигали ведьм на костре. Вроде в США, хотя могу и ошибиться.
Вот. Главная цель инквизиции- борьба с ересью.
а лучше даже самому попробовать поискать, а потом поделиться материалом с товарищами...
Я таких не знаю. Да и потом, это ты должен доказать, что монголы переняли что то от нас.
Я помнится говорил, что ни монголы, ни германцы ничего не перенимали.
целиком не нашел...
Так полного текста законов Чингисхана нету.
 

lasurs

Снежный Барс
Я тебе еще раз объясняю, что Греция является отправной точкой западной цивилизации, по всем параметрам практичекски. Факт.
Ты же мне рассуждаешь, предположительно, о чем по-твоему думали греки тогда и последователями кого они себя считали. Да откуда ты можешь знать что думали тогда греки??? Одни домыслы и предположения!
Факт тот, что архитектура, строительство, общественные институты, моральные нормы, отношения между людьми и отношение к жизни вообще, все это, вместе с этническим фактором, имело отправную точку для западной цивилизации и эта точка Древняя Греция и Рим!
То, что некоторые вещи взяты из Египта или еще хрен пойми откуда это совершенно неважно, раз до этого не существовало западной цивилизации. Пускай даже, что в далекой старине западная цивилизация имела некторые восточные корни, но она их имела, когда еще не было деления на запад и восток, не было четких разграничений! Ты еще Вавилон вспомни или Адама и Еву.
А серьезное разделение на восточный и западный миры известно нам с Древней Греции. До этого просто такого разделения не было. На это я и опираюсь!
ну, вот давай будем вместе рассуждать. Греческая цивилизация стала основой (ну, громко конечно), скажем, сыграла важную роль в становлении цивилизации римской, культурные заимствования римлян у греков достаточны, чтобы говорить о преемственности. Так?
Идем далее. Римская цивилизация в значительной мере повлияла на становление современной романо-германской цивилизации, а через Рим влияла и Греция (ну хоть частично, но все-таки. Так?
Где? В штатах не готовят своих специалистов? Ты что, родной, опомнись! Чепуху несешь. Они просто приглашают специалистов из-за рубежа на недостающие должности. В основном готовят своих. Но и чужих принимают, не дураки. И чужие становятся американцами довольно быстро, а не то что ты там написал через три десятка поколений...))) Интеграция в западное общество происходит довольно быстро, если ты человек умный и образованный, умеющий мыслить. А если дикарь, то растянется на десятилетия и может только твои потомки поймут как надо правильно жить и мыслить.
американцы сейчас своих специалистов готовят, но и они и ты и я, все и до сих пор знают, что подготовить специалиста довольно дорого, по моему Никонов в какой-то своей книжке писал, что для того, чтобы подготовить хорошего доктора наук по математике, высшей математике надо обучить (вот только бы не соврать) то ли 10 тыс. то ли 100 человек. А ввезти - да дело пяти минут!!! Вот из СССР амеры ввезли 200 тыс. первоклассных спецов.
Потом. Я ведь тебе не про интеграцию в общество говорил, ты это давай немножко думай начинай, а про принятие чужой культуры как своей родной. Мексиканский нелегал тоже может интегрироваться в общество, документики сделать, работу найти, но на культуру ему чужую глубоко положить, и принимать ее, тем более замещать он ни-ни...
Понил разницу?
Ну и что? Все эти ясы, курултаи, ясак, джасак, хреносак,Назиру ад-Дину Тузи,Рашид ад-Дин,Аб-уль-Фараджи... это что? Такое все нам русское родное хочешь сказать? Да язык сломаешь быстрее. Это все настолько противно русскому духу и русской культуре, что не имеет смысла говорить о каком-то едином государстве русских с ордой...
вообще то это много слов, которые ты, судя по всему, вообще первый раз слышишь, что опять же совсем не есть показатель цивилизованности даже в романо-германском понимании...
И это улыбнуло - "Монгольская империя не есть... государство среди других государств мира, a imperium mundi in statu nascendi, а представляет собою Мировую-империю-в-Процессе-Становления".
заметь, монгольская империя объединила в одно земли от Владивостока, ну хоть не до Дублина, конечно, но до Новгорода точно, а вот Римская все как-то в средиземном море барахталась...
Статейка эта, просто попытка обычных варваров, дикарей представить как цивилизованное общество... Глупо...
а ты вообще ее прочитал?! Я пока в твоем тексте ни одного возражения по поводу сути свода их законов не нашел, все как-то про иностранные слова да империю...
Страны, захватываемые татаро-монголами, приходили в такой упадок, что у некоторых народов ушли века восстановление своего хозяйства.
а те, что под романо-германцев попали, вообще имели полную возможность сгинуть без следа, что собственно не раз и происходило...
А ты тут нам их высокоцивилизованными рисуешь! Привык все с ног на голову переворачивать. Может еще докажешь, что не Земля вращается вокруг солнца, а Солнце вокруг Земли? Вдруг ученые чего напутали? А, Ласурс? Попробуй, у тебя должно получиться...
а что я перевернул то?! Раз тебе не нравиться мое видение, так это еще не показатель, что я не прав.
 

lasurs

Снежный Барс
Я тебе привел похожий пример с руссью и ордой.
Насильно- это Петкины реформы.
не знаю, было ли что-то подобное в германских княжествах. вполне возможно, что и да, хотя не факт...
Это мысли об античности людей, воспитанных в христианстве, и отказавшихся потом от христианских заповедей. Но в античность так и не вернувшихся. Войти дважды в одну реку еще никому не удавалось.
это точно.
Инквизиция может и прекратила. Остальные продолжали. Еще в начале 19в в какойто стране сшигали ведьм на костре. Вроде в США, хотя могу и ошибиться.
Вот. Главная цель инквизиции- борьба с ересью.
это уже не святая инквизиция сжигала, это протестанты сами по себе. Инквизиция прекратила сию практику с 1610 (или 11) года...
Я таких не знаю. Да и потом, это ты должен доказать, что монголы переняли что то от нас.
А я то с чего?!
Я помнится говорил, что ни монголы, ни германцы ничего не перенимали.
так ведь тут разные вещи, монголы сами были завоевателями, а немцев завоевывали...
Так полного текста законов Чингисхана нету.
я книжку имел в виду...
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'Yanus\' post=\'455653\' date=\'23.7.2009, 15:03\']Во времена монголов наши князья участвовали в походах монголов в Европу. Тоже довольно удачно. Во всяком случае, европейцы об этом нашествии помнят.[/quote]
Интересная информация. Впервые слышу. Может и доказательства сему имеются?
У меня вот другая инфа. Что русские воины участвовали и в крестовых походах (Русь официально не участвовала, но было много добровольцев из Руси, летопись почитай для разнообразия) и против монгол воевали.

В империю она превратилась еще до Петьки.
Да что ты? И ты еще меня поучаешь истории? Ну-ну... Садись за учебники, школяр!
Даю подсказку - 1721 год :)


ну, вот давай будем вместе рассуждать. Греческая цивилизация стала основой (ну, громко конечно), скажем, сыграла важную роль в становлении цивилизации римской, культурные заимствования римлян у греков достаточны, чтобы говорить о преемственности. Так?
Идем далее. Римская цивилизация в значительной мере повлияла на становление современной романо-германской цивилизации, а через Рим влияла и Греция (ну хоть частично, но все-таки. Так?
ТАК.

Потом. Я ведь тебе не про интеграцию в общество говорил, ты это давай немножко думай начинай, а про принятие чужой культуры как своей родной. Мексиканский нелегал тоже может интегрироваться в общество, документики сделать, работу найти, но на культуру ему чужую глубоко положить, и принимать ее, тем более замещать он ни-ни...
Понил разницу?
Ха-ха! Как раз принимает культуру. Принимает. Такова уж Америка, забудь свою культуру всяк туда входящий. ))) Т.е так было в 20 веке. Приезжающие становились американцами - бейсбол-макдональдс-кола)))) Все это с радостью перенималось. Т.е они принимали американскую культуру, а уже их дети считали ее своей, а Америку горячо любимой Родиной. И это правильно. В последнее время стало модно выискивать свои корни и каждый их выпячивает напоказ, мексиканец, негр, итальяшка, все стали гордиться своей самобытностью. Это может привести лишь к развалу США.
Несмотря на то, что и раньше существовали разного рода итальянские кварталы, итальянские, японские мафиозные кланы и т.д., но они считали себя в первую очередь американцами, во вторую итальянцами, сейчас же наоборот, итальянец, у которого бабушка с дедушкой родились в Америке, а сам он никогда в Италии не был, начинает себя считать в первую очередь итальянцем, а уж американцем постольку-поскольку... Это плохо, деградация...

заметь, монгольская империя объединила в одно земли от Владивостока, ну хоть не до Дублина, конечно, но до Новгорода точно, а вот Римская все как-то в средиземном море барахталась...
Монгольская империя была ничто по сути. Внутри. Она держалась только на жестокости и дикости... Чего хорошего она несла миру? НИЧЕГО. Упадок и разруху, варваризация мира. А римская прогресс и цивилизацию. Тут даже и сравнивать нечего.

а ты вообще ее прочитал?! Я пока в твоем тексте ни одного возражения по поводу сути свода их законов не нашел, все как-то про иностранные слова да империю...
Да какой нафик "свод законов"? Отрывочные сведения, да и то скорее всего половина байки. А по поводу гражданского и коммерческого законодательства вообще сказано, что ничего не нашли. Да и не могли найти, какое может быть законодательство у неграмотных диких кочевых племен? :rolleyes: Они в большинстве своем ни писать ни читать не умели... Зачем им законы на бумаге?))))) Да и кто за этими законами следил? За их исполнением?)))) Беспредел и деспотия... А ты мне тут "законы" какие-то нарыл... половинчатые и отрывочные... Смешно... Не пытайся выставить дикарей цивилизованными людьми... ты только себя на смех выставляешь, больше ничего... ;)

П.С. Кстати, еще одно доказательство нашей связи с западом - 1686г. Славяно-греко-латинская академия — высшее учебное заведение. :)
 

ЧЕЛ

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'456155\' date=\'25.7.2009, 0:11\']Т.е так было в 20 веке. Приезжающие становились американцами - бейсбол-макдональдс-кола)))) Все это с радостью перенималось. Т.е они принимали американскую культуру, а уже их дети считали ее своей, а Америку горячо любимой Родиной. И это правильно. В последнее время стало модно выискивать свои корни и каждый их выпячивает напоказ, мексиканец, негр, итальяшка, все стали гордиться своей самобытностью. Это может привести лишь к развалу США.
Несмотря на то, что и раньше существовали разного рода итальянские кварталы, итальянские, японские мафиозные кланы и т.д., но они считали себя в первую очередь американцами, во вторую итальянцами, сейчас же наоборот, итальянец, у которого бабушка с дедушкой родились в Америке, а сам он никогда в Италии не был, начинает себя считать в первую очередь итальянцем, а уж американцем постольку-поскольку... Это плохо, деградация...[/quote]
Преувеличиваешь)) Я гарантирую это! То, что человек обозначает свои корни - это нормально. По твоему он должен сказать, что рожден от недоразвитых европейских гастарбайтеров?)))
Сам факт, что он гражданин США отводит на второй план его этнические корни. Такая нация, как американец еще не сформированна. Исключения, типа Барта Симпсона не в счет! Как не крути, но афронигер уже с лица по факту имеет африканские корни. И ему их надо лукаво скрывать?
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'456195\' date=\'25.7.2009, 0:54\']Преувеличиваешь)) Я гарантирую это! То, что человек обозначает свои корни - это нормально. По твоему он должен сказать, что рожден от недоразвитых европейских гастарбайтеров?)))[/quote]
Так заявляя, что он ирландец или итальянец или испанец, он получается и говорит, что рожден от недоразвитых европейских гастарбайтеров)))

Такая нация, как американец еще не сформированна.
Да ну?

Как не крути, но афронигер уже с лица по факту имеет африканские корни. И ему их надо лукаво скрывать?
Желательно да.
Вот, что пишет по этому поводу, господин Никонов:

сли раньше Америка придерживалась твердой политики растворения иммигрантов в базовой культуре, то после победы соцполитмаразма она всячески поощряет акцентирование людьми внимания на своей не цивилизационной, а племенной сущности.
То есть проводится политика, поощряющая процесс одичания. Чего же удивляться тому факту, что количество межнациональных
браков стало уменьшаться! Раньше смешанные браки англосаксов и латиносов ускоряли процесс ассимиляции (ассимиляция -это процесс культурной обработки пришлых варваров под цивилизованный стандарт). Теперь наблюдается обратная тенденция - супруг,
который по крови не латинос, отождествляет себя не с американской, а с испанской культурой. Варваризация
."

Впрочем, подобные тенденции проявляются и у нас.
 

Yanus

Пользователь
[quote name=\'lasurs\']А я то с чего?![/quote]
Ну, не знаю. Чтобы доказать, что все завоеватели перенимают культурные достижения завоеванных народов.
так ведь тут разные вещи, монголы сами были завоевателями, а немцев завоевывали...
Немцев завоевывали? А это не они ли завоевали часть Рима? Вроде утверждают, что благодаря этому, они приобщилисб к римской культуре.
я книжку имел в виду...
Если ты про книги Вернадского, то Инете полно мест где можно скачать. Я брал отсюда
 

Yanus

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\']Интересная информация. Впервые слышу. Может и доказательства сему имеются?
У меня вот другая инфа. Что русские воины участвовали и в крестовых походах (Русь официально не участвовала, но было много добровольцев из Руси, летопись почитай для разнообразия) и против монгол воевали.[/quote]
Русь находилась в вассальной зависимости от Орды. Князья были обязаны по требованию Хана выступить со своими войсками в помощь. Составляли так называемые вспомогательные войска. Вместе с другими народами входящие в монгольскую империю. Монголы практиковали рекрутский набор в свою армию среди народов входящих в Орду.
Наши историки об этом писать не любят. Обычно пишут о том, что только всякие булгары, аланы ,мордва, черкесы поставляли войска хану. А мы, дескать, стояли в стороночке и платили только деньгой.
Среди наиболее известных- учатие наследника Донского в походе Тохтамыша против Тимура.
Да что ты? И ты еще меня поучаешь истории? Ну-ну... Садись за учебники, школяр!
Даю подсказку - 1721 год ;)
Мда. :)
Общение с некоторым гением в возрасте плохо сказывается на манерах некоторых студиозусов.
А если бы твоего Петра тогда назвали титулом "Бомж"? Мы бы стали Бомжатником? Ведь назвали же, а на западе- признали.
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'Yanus\' post=\'456303\' date=\'25.7.2009, 16:27\']Русь находилась в вассальной зависимости от Орды. Князья были обязаны по требованию Хана выступить со своими войсками в помощь. Составляли так называемые вспомогательные войска. Вместе с другими народами входящие в монгольскую империю. Монголы практиковали рекрутский набор в свою армию среди народов входящих в Орду.
Наши историки об этом писать не любят. Обычно пишут о том, что только всякие булгары, аланы ,мордва, черкесы поставляли войска хану. А мы, дескать, стояли в стороночке и платили только деньгой.
Среди наиболее известных- учатие наследника Донского в походе Тохтамыша против Тимура.[/quote]
Наш народ в орду не входил, а только платили дань, откупались от вхождения в орду. Ясна тебе разница или нет?
Помнится ты писал, что наши войска вместе с ордынцами воевали против запада... Так Тимур это наверно запад, да? :)
Так ты доказательств пока даже этому не привел... Одни рассуждения не пойми на чем основанные, мол, историки наши болваны, а Янус умнее всех... он то знает как все было на самом деле... ;)

Общение с некоторым гением в возрасте плохо сказывается на манерах некоторых студиозусов.
А если бы твоего Петра тогда назвали титулом "Бомж"? Мы бы стали Бомжатником? Ведь назвали же, а на западе- признали.
К чему сей набор букв? Провозглашение Российской Империи имеет четкую историческаую дату - 1721 год. Хватит занимаься инсинуациями истории. Давай-ка опираться на факты, а не на домыслы. Так картина будет почетче выглядеть... :)
 

ЧЕЛ

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'456209\' date=\'25.7.2009, 1:50\']Так заявляя, что он ирландец или итальянец или испанец, он получается и говорит, что рожден от недоразвитых европейских гастарбайтеров)))[/quote]
А по твоему он должен сказать, что он получился из воздуха?
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'456209\' date=\'25.7.2009, 1:50\']Да ну?[/quote]
Сколько времени по твоему формируется нация? И сколько лет США?
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'456480\' date=\'26.7.2009, 0:10\']А по твоему он должен сказать, что он получился из воздуха?[/quote]
Нет, назвать себя американцем.

Сколько времени по твоему формируется нация? И сколько лет США?
Сколько? Конкретная цифра может имеется? По-моему, времени достаточно прошло. Да и не только мною признается факт формирования американской нации...
 

ЧЕЛ

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'456515\' date=\'26.7.2009, 0:33\']Сколько? Конкретная цифра может имеется? По-моему, времени достаточно прошло. Да и не только мною признается факт формирования американской нации...[/quote]
Формирования или сформирования, как таковой? Я (лично я) считаю, что американец, как нация формируется. В принципе, у нее есть все предпосылки для нации, но как ты сам тут писал, многие американцы начинают ворошить свои корни происхождения - это факт! Это тоже самое, что русский начнет говорить, что он сам русский, но корни его в каком-то там восточно-славянском племени от какого-то там Святославича...
 
Сверху