Россия. Запад или восток?

[Yanus]

[quote name=\'lasurs\']Тут, видишь ли, цивилизация выступает эдаким магнитом, который к ней и притягивает окружающие культуры и народы, они видят в ней что-то близкое, похожее родное, в таком случае они принимают новую культуру как свое родное. Хотя может быть и иначе, например, чужая культура принимается в результате военной, экономической или духовной экспансии, в итоге идет насаждение чужой культуры. В любом случае народ станет частью цивилизации только в том случае, если окончательно утратит свое родство с культурой прежней, своей родной, до тех пор пока этого не произошло и старая культура проявляется в людях пусть даже и не осознанно, этот народ не может стать частью цивилизации, а будет лишь в ее лоне, сфере влияния, магнитном поле, и при определенных обстоятельствах от этого лона может отпасть...[/quote]
Ты очень красиво все описал.

Говорить о славянской культуре в любом случае придется на примере культуры русской, ибо только русский народ смог создать государство, способное в течение долгого времени содержать в порядке многонациональное и разноликое государство,

Ну, думаю, поляки будут иного мнения. О том, кто смог создать государство, в течении какого времени это государство существует и содержится.
Потом, что есть русский народ? Можно ли считать союз славянских племен и угро-финских образованием под названием "русский народ"? Был ли такой народ- русь или его не было? самостийники из украинцев и белорусов уверенно "выводят" свои народы из племен обитавших на их территории. Что то там у них еще и с ВКЛ связано.
Так что вопрос остается открытым.

объединяя его не с помощью банальной колониальной политики романо-германцев, но путем морального торжества в свете величия русской культуры...

Красиво. Пафосно. Вот только германо-романцы не обьединяли и не колонизировали.

культура других славян долгое время находилась в полоне романо-германского мира и претерпела огромные изменения стать интегрирующим ядром объединения славянских народов не может ни культура польская, ни венгерская, ни чешская, а вот русская вполне. Тебе так не кажется?

Ну, насколько помню, значительное число славянских племен-народов, никогда не находилось под влиянием романо-герамнцев. Они попали под "влияние" мусульман- Османская империя. Может по этому живы до сих пор.
Панславянизм? Ну идея, может, и не плохая. Вопрос в том, а кто захочет, кроме "старшего брата" обьединяться? Что то я ничего по этому поводу не слышал из стана наших братушек. Да и на каком принципе обьединяться? Все мы братья, все мы человеки?

Тоже самое и в романо-германском мире, только ядром здесь были германские племена, а базу для развития и посильную помощь в недрении дали племена романские...

Германские племена? А ты можешь перечислеить, какие племена? Неужели все участвовали в развитии и оказывали посильную помощь? Может тогда называть не романо-германский мир, цивилизация, а франкийская цивилизация, мир? По аналогии с русской цивилизацией.

 

[lasurs]

Ты очень красиво все описал.

Рад стараться!

Ну, думаю, поляки будут иного мнения. О том, кто смог создать государство, в течении какого времени это государство существует и содержится.
Потом, что есть русский народ? Можно ли считать союз славянских племен и угро-финских образованием под названием "русский народ"? Был ли такой народ- русь или его не было? самостийники из украинцев и белорусов уверенно "выводят" свои народы из племен обитавших на их территории. Что то там у них еще и с ВКЛ связано.
Так что вопрос остается открытым.

в данном случае я ни в коем разе не стараюсь умалить достижения других народов и культур. И поляки и венгры имеют свою государственность, их государства даже играли значительную роль в международных делах в некоторые периоды истории, но прежде чем вынести решение по поводу возможных кандидатов на роль объединения славян, не стоит забывать, что Россия стала интегрирующим звеном с самого момента ее появления (конец 15 -начало 16 века) и была таковой до начала 90-х века прошлого, и даже сейчас играет важное значение как объединительная сила, как самый настоящий объединитель пространств Евразии...

Красиво. Пафосно. Вот только германо-романцы не обьединяли и не колонизировали.

это я колониальную политику имел в виду...

Германские племена? А ты можешь перечислеить, какие племена? Неужели все участвовали в развитии и оказывали посильную помощь? Может тогда называть не романо-германский мир, цивилизация, а франкийская цивилизация, мир? По аналогии с русской цивилизацией.

вообще то я тут буквально несколько страниц назад приводил белогвардейцу какие народы относятся к романским, а какие к германским, даже ссылку давал. Правда инфа с википедии можешь и там глянуть, находится просто...
А чем тебе не нравиться название романо-германская цивилизация?! Романские народы в процессе становления участие принимали не последнее, поэтому их опускать как-то не красиво, германские, кстати, тоже. Еще во времена становления Вестфальской системы международных отношений было такое понятие как Священная римская империя германской нации и император тоже был. так что основания вроде как есть...
И аналогия с русской цивилизацией присутствует, особенно если не забывать, что русские это потомки не только славян, но и тюрков...

 

[belogvardeec]

[quote name=\'Yanus\' post=\'451418\' date=\'8.7.2009, 15:38\']а может и к славяно-романской(византия) цивилизации.[/quote]
Скорее всего так и есть)))) Серьезно... Только это автоматически относит нас к западу...

Говорить о славянской культуре в любом случае придется на примере культуры русской, ибо только русский народ смог создать государство, способное в течение долгого времени содержать в порядке многонациональное и разноликое государство, объединяя его не с помощью банальной колониальной политики романо-германцев, но путем морального торжества в свете величия русской культуры...

Знаешь, твои "романо-германцы" тоже так думают....)))))) Что они покорили народы путем морального торжества в свете величия своей культуры...)))) Ты тут ничем от них не отличаешься....

Ну, насколько помню, значительное число славянских племен-народов, никогда не находилось под влиянием романо-герамнцев. Они попали под "влияние" мусульман- Османская империя. Может по этому живы до сих пор.

Офигеть теория... христиане-славяне живы только потому, что попали под власть турок-мусульман...! Ты просто логик в высшей степени! Я даже от женщин такой логики не видал!!! Просто пипец!!!!

 

[lasurs]

Только это автоматически относит нас к западу...

скорее к изобретенному тобой западу...

Знаешь, твои "романо-германцы" тоже так думают....)))))) Что они покорили народы путем морального торжества в свете величия своей культуры...)))) Ты тут ничем от них не отличаешься....

я у них не спрашивал, разница между русскими и романо-германцами в области освоения земель заключалась как раз в том, что себя они считали уж сильно цивилизованными и вообще избранными, осваиваемые земли изначально своими, а местное население шибко недочеловеческим, мы как-то больше к людям как к людям относились, никого под корень не истребляли, зверскую русификацию не проводили... Возражения?!

Офигеть теория... христиане-славяне живы только потому, что попали под власть турок-мусульман...! Ты просто логик в высшей степени! Я даже от женщин такой логики не видал!!! Просто пипец!!!!

кстати, турки-османы к православию в частности относились лучше, чем твои братья по разуму с Запада...
так что логика вполне присутствует...

 

[Yanus]

[quote name=\'lasurs\']в данном случае я ни в коем разе не стараюсь умалить достижения других народов и культур. И поляки и венгры имеют свою государственность, их государства даже играли значительную роль в международных делах в некоторые периоды истории, но прежде чем вынести решение по поводу возможных кандидатов на роль объединения славян, не стоит забывать, что Россия стала интегрирующим звеном с самого момента ее появления (конец 15 -начало 16 века) и была таковой до начала 90-х века прошлого, и даже сейчас играет важное значение как объединительная сила, как самый настоящий объединитель пространств Евразии...[/quote]
Обьединяли мы ведб не славянские народы. Обьединение или расширение шло, в большей степени, в направлении не славянских народов. Мы подбирали остатки Золотой Орды. А там ,как известно, жили не славяне.
В направлении Европы, мы продвинулись только до старых границ еще Киевской Руси. Дальше у нас продвижение как то не пошло.
Обьединение славян, идея, скорее, утопическая. Они не хотят обьединяться под предводительством России. Панславянизм- это чисто наши заморочки.

это я колониальную политику имел в виду...

Ну, думаю, в отношении Европы, термин колониальная политика вводить не правильно. Скорее тут ближе термин- жизненное промстранство. Колонии подразумевают наличие живого местного туземного населения. При завоевании Европы некоторыми из германских племен туземцы не колонизировались, а уничтожались. Можно вспомнить бритов, вендов, пруссов.

вообще то я тут буквально несколько страниц назад приводил белогвардейцу какие народы относятся к романским, а какие к германским, даже ссылку давал. Правда инфа с википедии можешь и там глянуть, находится просто...
А чем тебе не нравиться название романо-германская цивилизация?! Романские народы в процессе становления участие принимали не последнее, поэтому их опускать как-то не красиво, германские, кстати, тоже. Еще во времена становления Вестфальской системы международных отношений было такое понятие как Священная римская империя германской нации и император тоже был. так что основания вроде как есть...
И аналогия с русской цивилизацией присутствует, особенно если не забывать, что русские это потомки не только славян, но и тюрков...

Я хотел сказать, что не все германские племена оставили свой след в истории. Как и большинство славянских племен. Огромное количество просто исчезло не оставив следа. Наибольший вклад в европейскую истории внесли, скорее, франки. Англы и саксы были завоеваны норманнами и что то заметное создать не смогли. Про более мелкие и говорить не стоит.
Про романские народы, ты приводил примеры современных народов. В древности же, насколько понял, романские народы это такое размытое понятие, что его трудно сформировать. Единственное что их обьединяет -латинский язык.
Видиш ли, германцы- огромное количество родственных народов. Тогда как, таких родственных народов как русские, не было. И неизвестно был ли вообще. Были славянские племена. Тут просто разный уровень сравнения. Если говорить о романо-германской цивилизации, то придется говорить не о русской цивилизации, а о славяно-какойто.

[quote name=\'belogvardeec\']Офигеть теория... христиане-славяне живы только потому, что попали под власть турок-мусульман...! Ты просто логик в высшей степени! Я даже от женщин такой логики не видал!!! Просто пипец!!!![/quote]
Чем не теория? Вполне жизнеспособна. Я выше уже говорил про пруссов, вендов, бриттов.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'452061\' date=\'9.7.2009, 8:06\']скорее к изобретенному тобой западу...[/quote]
Также можно сказать, что изобретенные тобой "романо-германцы"....

я у них не спрашивал, разница между русскими и романо-германцами в области освоения земель заключалась как раз в том, что себя они считали уж сильно цивилизованными и вообще избранными, осваиваемые земли изначально своими, а местное население шибко недочеловеческим, мы как-то больше к людям как к людям относились, никого под корень не истребляли, зверскую русификацию не проводили... Возражения?!

Хы. Да точно так же все было. Просто мы это мы.. Мы же хрошие никого не уничтожали, а они там вражины. Советской средней школой попахивает.
Или хочешь сказать, мы не захватывали территории и не присоединяли их к себе? Не считали своими? Советовались с туземцами по поводу использования их земель? Не русифицировали? Где же племена населявшие Сибирь? Они там же, на месте? Население средней Азии не вырезали полностью, да. Так и англичане в Индии вроде местное население не вырезали под корень....

В ходе похода Ивана Грозного на Казань татарское население было вытеснено за пределы края – в новые восточные уезды (Алатырский, Чебоксарский, Казанский) или подверглось крещению, обрусению.
Факты опровергают теорию о ”мирной колонизации” русскими помещиками. По мнению некоторых исследователей истории, эта теория изобретена дворянской и буржуазной историографией для оправдания крепостничества, коснувшего местных крестьян.

кстати, турки-османы к православию в частности относились лучше, чем твои братья по разуму с Запада...

ОООоооо.... как все запущено.... Ты действительно так думаешь?!!!

 

[lasurs]

Обьединяли мы ведб не славянские народы. Обьединение или расширение шло, в большей степени, в направлении не славянских народов. Мы подбирали остатки Золотой Орды. А там ,как известно, жили не славяне.
В направлении Европы, мы продвинулись только до старых границ еще Киевской Руси. Дальше у нас продвижение как то не пошло.
Обьединение славян, идея, скорее, утопическая. Они не хотят обьединяться под предводительством России. Панславянизм- это чисто наши заморочки.

вобщем итоге мы объединили все евразийские территории, которые у Макиндера имеют название "географическая ось истории", в том числе и все славянские страны вошли в нашу сферу влияния, то что они там не задержались скажем спасибо американским геополитикам и тупому продажному руководству Советского Союза...

Ну, думаю, в отношении Европы, термин колониальная политика вводить не правильно. Скорее тут ближе термин- жизненное промстранство. Колонии подразумевают наличие живого местного туземного населения. При завоевании Европы некоторыми из германских племен туземцы не колонизировались, а уничтожались. Можно вспомнить бритов, вендов, пруссов.

программа расширения жизненного пространства, предложенная Хаусхофером, совсем не предполагала уничтожение туземного населения...
романо-германцы как раз колониальную политику проводили, только эта политика на практике оказалась полнейшим геноцидом...

Я хотел сказать, что не все германские племена оставили свой след в истории. Как и большинство славянских племен. Огромное количество просто исчезло не оставив следа. Наибольший вклад в европейскую истории внесли, скорее, франки. Англы и саксы были завоеваны норманнами и что то заметное создать не смогли. Про более мелкие и говорить не стоит.
Про романские народы, ты приводил примеры современных народов. В древности же, насколько понял, романские народы это такое размытое понятие, что его трудно сформировать. Единственное что их обьединяет -латинский язык.
Видиш ли, германцы- огромное количество родственных народов. Тогда как, таких родственных народов как русские, не было. И неизвестно был ли вообще. Были славянские племена. Тут просто разный уровень сравнения. Если говорить о романо-германской цивилизации, то придется говорить не о русской цивилизации, а о славяно-какойто.

это просто периоды сравнения разные, романо-германцы старше нас на тысячу с лишним лет, за эту самую тысячу куча всяких племен и этносов действительно прекратила свое существование, а другая народилась, проследить вклад каждого племени в культуру единой цивилизации не представляется возможным, по крайней мере я не вижу как это может сделать что-то меньшее, чем объединенный институт... выделять из романо-германской цивилизации отдельно цивилизацию франков или там англичан вполне возможно, и даже некоторые исследования в этой области мне попадались, но в таком случае возникает достаточно ущербная модель, за границами которой остаются как народы, та и значительный плат культурных достижений. Ведь романо-германская цивилизация формировалась не только франками или галлами, это совокупное действие как будущих европейцев, так и прошлых римлян...
С русской тут несколько иначе, русский народ сам по себе есть объединение, органически вбирающее в себя другие этносы, русские это не просто очередное племя, или этнос, это система народов, культурная и цивилизационная сушность следующего порядка, как романо-германцы, китайцы или древние египтяне...

В ходе похода Ивана Грозного на Казань татарское население было вытеснено за пределы края – в новые восточные уезды (Алатырский, Чебоксарский, Казанский) или подверглось крещению, обрусению.
Факты опровергают теорию о ”мирной колонизации” русскими помещиками. По мнению некоторых исследователей истории, эта теория изобретена дворянской и буржуазной историографией для оправдания крепостничества, коснувшего местных крестьян.

местное население русскими покорялось, если оно выступало против, при этом воевали с армиями, а не с людми, как это делали уважаемые тобой романо-германцы, если ты не помнишь, то ни якуты ни другие народы покоренных русскими земель не вывозились как скотина на далекие заокеанские плантации. В Средней Азии брожение как раз началось по той простой причине, что когда русские ее покорили, то власть отдали тем же самым правителям, справедливо полагая, что они с этой функцией справятся...

ОООоооо.... как все запущено.... Ты действительно так думаешь?!!!

да. и не только я. а кроме тебя иначе еще кто-то думает?!

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'452490\' date=\'10.7.2009, 8:07\']то ни якуты ни другие народы покоренных русскими земель не вывозились как скотина на далекие заокеанские плантации.[/quote]
По причиние отсутствия у нас далеких заокеанских плантаций и малочисленнности якутов...)))

да. и не только я. а кроме тебя иначе еще кто-то думает?!

Естессно.Православные и католики это христиане и относились друг к другу более-менее терпимо. Ни в какое сравнение не идет, как относились исламисты к христианам (православным или католикам без разницы). Особенно в Османской Империи. Все невольнические рынки были заполнены христианами всех мастей...

 

[lasurs]

По причиние отсутствия у нас далеких заокеанских плантаций и малочисленнности якутов...)))

так может азиатов куда вывозили?! Может продавали их на европейских невольничих рынках?! А ты в курсе, что как только земли входили в состав России, местное население считалось российскими гражданами и имело право свободно передвигаться по всей стране, так же как и селиться...

Естессно.Православные и католики это христиане и относились друг к другу более-менее терпимо. Ни в какое сравнение не идет, как относились исламисты к христианам (православным или католикам без разницы). Особенно в Османской Империи. Все невольнические рынки были заполнены христианами всех мастей...

так в соответствии с духом католицизма все, кроме истинных католиков имели такое же значение как и неверные, ибо они не верили, и делали с ними, что хотели... Османский султан, кстати, стал покровителем православных...

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'452562\' date=\'10.7.2009, 13:03\']Османский султан, кстати, стал покровителем православных...[/quote]
Чавой? :biggrin2:

 

[lasurs]

Чавой?

а ты шо?! Уже забыл?!

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'452824\' date=\'11.7.2009, 14:22\']а ты шо?! Уже забыл?![/quote]
Невозможно забыть, то чего не было...

 

[Yanus]

[quote name=\'lasurs\']вобщем итоге мы объединили все евразийские территории, которые у Макиндера имеют название "географическая ось истории", в том числе и все славянские страны вошли в нашу сферу влияния, то что они там не задержались скажем спасибо американским геополитикам и тупому продажному руководству Советского Союза...[/quote]
Ну, до обьединения всех евразийских территорий, нам было далеко.
Славянские страны вошли в нашу сферу влияния и что? Вошли они случайно, в результате итогов войны ,а не сами по себе. Постоянно мутили воду. Как и до этого. Взять, хотябы, наших братушек- болгар. От них одни неприятности.

программа расширения жизненного пространства, предложенная Хаусхофером, совсем не предполагала уничтожение туземного населения...
романо-германцы как раз колониальную политику проводили, только эта политика на практике оказалась полнейшим геноцидом...

Ну так и романо-германцы не доконца вырезали некоторые народы.
Колониализм же заключался в использовании местных аборигенов к своей выгоде. Завоз некоренного населения. Ничего этого не было.

это просто периоды сравнения разные, романо-германцы старше нас на тысячу с лишним лет, за эту самую тысячу куча всяких племен и этносов действительно прекратила свое существование, а другая народилась, проследить вклад каждого племени в культуру единой цивилизации не представляется возможным, по крайней мере я не вижу как это может сделать что-то меньшее, чем объединенный институт... выделять из романо-германской цивилизации отдельно цивилизацию франков или там англичан вполне возможно, и даже некоторые исследования в этой области мне попадались, но в таком случае возникает достаточно ущербная модель, за границами которой остаются как народы, та и значительный плат культурных достижений. Ведь романо-германская цивилизация формировалась не только франками или галлами, это совокупное действие как будущих европейцев, так и прошлых римлян...
С русской тут несколько иначе, русский народ сам по себе есть объединение, органически вбирающее в себя другие этносы, русские это не просто очередное племя, или этнос, это система народов, культурная и цивилизационная сушность следующего порядка, как романо-германцы, китайцы или древние египтяне...

Я говорил о том, что сравнение не корректно.
Может они и старше. Но это не имеет отношения к сравнению. Если имеет, тогда нет смысла указывать на романское происхождение. Они же ведь обьединялись по языковому принципу. Тогда и чисто романская цивилизация -Византия, не попадает в их историю. Вернее, она ей противоречит. Византийцы же были прямыми наследниками Рима, а не его побочным продуктом, неким суррогатом, в виде последующих цивилизаций на обломках захваченного германцами Рима. Герамнцы стали использовать латиницу, но культура то совсем другая. Отсюда и цивилизация их совершенно не похожа на Римскую.
Во всяком случае, все западные историки, выделяют Византию в отдельную от них цивилизацию. Уж слишком они не похожи.
Цивилизация запада вряд ли формировалась совокупным действием существовавших там народов. Это, говоря честно, противоречит истории. Слишком малы были большинство племен, и слишком мало о них известно. Завоевание германцев практически уничтожило местные народы и культуры. Точно также, как подчинение северной Руси Золотой Орде изменило культуру населявших её народов. Те, кто остался за чертой, потом превратились в белоруссов и украинцев.
Ну да. Русские это уже нация(суперэтнос). Вот только нет такой нации, как романо-германцы.

[quote name=\'belogvardeec\']Или хочешь сказать, мы не захватывали территории и не присоединяли их к себе? Не считали своими? Советовались с туземцами по поводу использования их земель? Не русифицировали? Где же племена населявшие Сибирь? Они там же, на месте? Население средней Азии не вырезали полностью, да. Так и англичане в Индии вроде местное население не вырезали под корень....[/quote]
Как ни странно, захват захвату рознь.
Все племена, населявшие Сибирь, там так и живут. Никуда они не делись. Все также шаманят у костра.
Разница в подходе к местному населению.

В ходе похода Ивана Грозного на Казань татарское население было вытеснено за пределы края – в новые восточные уезды (Алатырский, Чебоксарский, Казанский) или подверглось крещению, обрусению.
Факты опровергают теорию о ”мирной колонизации” русскими помещиками. По мнению некоторых исследователей истории, эта теория изобретена дворянской и буржуазной историографией для оправдания крепостничества, коснувшего местных крестьян.

Как это вытесненно? Типа, старую Казань осталась на месте, а вытесненные в Казанский уезд татары построили новую?
Никто их насильно не подвергал крещению. Крестились по своему желанию. Иначе откуда столько мусульман у нас? Некоторые еще во времена Золотой Орды. Вся их элита струдничала с Иваном Грозным до похода на Казань, и сотрудничала и после. Все их ханы имели теже права, что и князья. Некоторые претендовали и на престол.
Да и, наверное большинство, тогдашнего войска составляли именно татары. Надо вспомнить Ливонские войны при Иване Грозном, тем войском командовал татарин, Касимовский, Казанский хан Шах-Али(Шигалей).
Твы можешь вспомнить хоть одного индуса, который бы командовал войсками англичан? Или индейца? Может вспомниш среди аборигенов Австралии? Негра?

 

[Nick_on]

Вот мы тут рассужаем. И выкладываем умные мысли. Это хорошо. А знает ли вы, сколько например в Англии занято рабочих на производстве? Если нет, я вам скажу: 50% трудоспособного населения. А в России? 10%. Этим всё сказано. Мой старший брат живёт в деревне. Там есть колхоз. Совсем недавно колхоз купил немец. Он удивился, как мог колхоз существовать с таким количеством дармоедов и тотчас же разогнал их всех по домам. В настоящий момент колхозник получает зарплату 1000 долларов США, причём желающие вступить в него записываются в очередь. Это при том, что немцу государство диктует обязательный план по определённым позициям сельского хозяйства. Например, он обязан сдать государству определённое количество молока и зерна
А вы тут рассуждаете про высокие материи...
Правильно говорил проф. Преображенский: разруха не в клозетах, а в головах

 

[Грустилов]

[quote name=\'Nick_on\' post=\'452878\' date=\'11.7.2009, 19:49\']Мой старший брат живёт в деревне. Там есть колхоз. Совсем недавно колхоз купил немец. Он удивился, как мог колхоз существовать с таким количеством дармоедов и тотчас же разогнал их всех по домам.[/quote]

Был такой американский бизнесмен Арманд Хаммер. Всем рассказывал, что Ленина видел ещё не в Мавзолее. Пел красивые слова про мир и дружбу между советским и американским народом за что был отмечен тогдашним руководством и имел весомые преференции в бизнесе. Таким нехитрым образом он развивал своё дело.

Так вот твой немец, Штольц кажется, –это белорусский Арманд Хаммер, который, просто развивает свой бизнес по продаже своей же техники хозяйствам республики, пока другие конкуренты не набежали. Использует для этого личные связи с руководством республики. За какие такие заслуги его так любят на самом верху, что одному-единственному разрешили "купить колхоз" с людьми- догадайся сам.

И нет надобности с придыханием вещать о том, что он «разогнал всех дармоедов по домам».

Если бы твой брат был зачислен в число этих самых «дармоедов», причём по воле западного бюргера и поехал после этого в России дома строить по причине безработицы, то тон подачи твоей информации был бы несколько иным.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'Yanus\' post=\'452877\' date=\'11.7.2009, 20:34\']Как это вытесненно? Типа, старую Казань осталась на месте, а вытесненные в Казанский уезд татары построили новую?
Никто их насильно не подвергал крещению. Крестились по своему желанию. Иначе откуда столько мусульман у нас?[/quote]
Ну да, рассказывай! Посмеемся еще....)))))
Да и сколько мусульман в России? 3%? А крику и шуму о них, как будто их все 50%.

Мой старший брат живёт в деревне. Там есть колхоз. Совсем недавно колхоз купил немец. Он удивился, как мог колхоз существовать с таким количеством дармоедов и тотчас же разогнал их всех по домам. В настоящий момент колхозник получает зарплату 1000 долларов США, причём желающие вступить в него записываются в очередь

Вот видите. Это все от западного образа жизни. Приехал немец со своими мозгами, с правильным западным мышлением и навел порядок сразу. А наши васи так и будут сидеть пить водку по уши в навозе, гордясь "своей особенной культурой" и плакаться, что де климат у нас плохой, трава не растет и вообще не повезло нам, делать тут нечего, кроме как водку пить или типа Сталин нам нужен. Мозги вам нужны! Западное мышление! И все будет в порядке.

 

[Yanus]

[quote name=\'belogvardeec\']Ну да, рассказывай! Посмеемся еще....)))))
Да и сколько мусульман в России? 3%? А крику и шуму о них, как будто их все 50%.[/quote]
Мусульмане же все те народы, которых ты подверг насильственному крещению и обрусению. Однако они никуда не делись.
Много их или мало- дело второе.

Вот видите. Это все от западного образа жизни. Приехал немец со своими мозгами, с правильным западным мышлением и навел порядок сразу. А наши васи так и будут сидеть пить водку по уши в навозе, гордясь "своей особенной культурой" и плакаться, что де климат у нас плохой, трава не растет и вообще не повезло нам, делать тут нечего, кроме как водку пить или типа Сталин нам нужен. Мозги вам нужны! Западное мышление! И все будет в порядке.

Правильно. У нас пол страны дармоедов. Оставить только не дармоедов, как советовали умные западные люди 50-60млн. Остальных разогнать, убрать, тогда оставшиеся, на остатках княжества Московского, заживут как в европе. Тишь, гладь и божья благодать будет. Учат, шоу показывают, гуманитарку- сбрасывают, трахаться можно в волю. Что еще надо "цивилизованному человеку" для жизни?

 

[lasurs]

Ну, до обьединения всех евразийских территорий, нам было далеко.
Славянские страны вошли в нашу сферу влияния и что? Вошли они случайно, в результате итогов войны ,а не сами по себе. Постоянно мутили воду. Как и до этого. Взять, хотябы, наших братушек- болгар. От них одни неприятности.

теперь далеко...
А "сами по себе" это как?! Они были в зоне нашей ответственности, подвергались нашему культурному и иному влиянию, я об этом говорил...

Ну так и романо-германцы не доконца вырезали некоторые народы.

Хоть за что-то есть возможность их искренне поблагодарить!

Я говорил о том, что сравнение не корректно.
Может они и старше. Но это не имеет отношения к сравнению. Если имеет, тогда нет смысла указывать на романское происхождение. Они же ведь обьединялись по языковому принципу. Тогда и чисто романская цивилизация -Византия, не попадает в их историю. Вернее, она ей противоречит. Византийцы же были прямыми наследниками Рима, а не его побочным продуктом, неким суррогатом, в виде последующих цивилизаций на обломках захваченного германцами Рима. Герамнцы стали использовать латиницу, но культура то совсем другая. Отсюда и цивилизация их совершенно не похожа на Римскую.

Византию вообще можно выделить в нечто особенное, это скорее даже продолжение Римской цивилизации, или уж тогда цивилизации Византийской. Римская цивилизация ведь тоже есть как самостоятельная единица, а в романо-германскую цивилизацию уже вошли остатки погибшей римской цивилизации и германские племена, в итоге и получилась романо-германская цивилизация...

Во всяком случае, все западные историки, выделяют Византию в отдельную от них цивилизацию. Уж слишком они не похожи.

ну, вот и я про это же писал...

Цивилизация запада вряд ли формировалась совокупным действием существовавших там народов. Это, говоря честно, противоречит истории. Слишком малы были большинство племен, и слишком мало о них известно. Завоевание германцев практически уничтожило местные народы и культуры.

вот этого, Янус, я не понял. Кем же тогда формировалась романо-германская цивилизация, если это не романские и германские народы?!

Точно также, как подчинение северной Руси Золотой Орде изменило культуру населявших её народов. Те, кто остался за чертой, потом превратились в белоруссов и украинцев.
Ну да. Русские это уже нация(суперэтнос). Вот только нет такой нации, как романо-германцы.

Русские это действительно суперэтнос, системообразующий народ, и дело тут в том, что в этом едином суперэтносе намешана куева хуча всяких кровей, у них там в европе такого суперэтноса, который бы стал чем-то большим по сравнению с народами не сформировалось, может потому, что они предпочитали другие народы чисто вырезать, а не ассимилироваться с ними, вот поэтому и можем говорить о романо-германцах, единого суперэтноса нет, но есть нечто похожее состоящее из потомков романских и германских племен...

А вы тут рассуждаете про высокие материи...
Правильно говорил проф. Преображенский: разруха не в клозетах, а в головах

так никто и не спорит, что начинать все надо с головы, а раз в голове порядка нет, так и нечего...

Да и сколько мусульман в России? 3%? А крику и шуму о них, как будто их все 50%.

помойму их тридцать миллионов... Сколько, Белогвардеец, это в процентах?!

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'453275\' date=\'13.7.2009, 18:44\']Римская цивилизация ведь тоже есть как самостоятельная единица, а в романо-германскую цивилизацию уже вошли остатки погибшей римской цивилизации и германские племена, в итоге и получилась романо-германская цивилизация...[/quote]
Вот ты пишешь, что мол, русских не было до татарского ига, были лишь вятичи, кивичи там и разные славянские племена. Во-первых я хочу тебе заметить, что слово Русь применялось для обозначения этих народов (вятичей, кривичей и т.д.) задолго до твоей точки отсчета русской нации. Все эти народы именовались русскими народами!
Во-вторых, что такое германцы? По твоему германцы как нация значит сформировались лишь в 19 веке. Выходит с какого рожна ты выделяешь романо-германскую цивилизацию, образованную на осколках римской империи? В 500-1800 годах такого понятия как германская нация не было. Просто не было. Были германские племена, их было много, они были разные, как кривичи и вятичи аналогично у нас... А уж понятия романо-германская нация нет и в помине даже сейчас . Это только в чьем-то больном воображении.
Есть русская нация - это да. Но нет ососбой русской цивилизации! В этом твоя ошибка и кроется. Путаешь понятия. Есть русская культура, как есть культура у любой страны, есть свой менталитет. Менталитет французов, например, отличается от английского, но это не мешает тебе оба этих народа записывать в одну цивилизацию... И правильно. Потому, что это не определяющий момент. При желании можно найти различия, также как и сходства и делать упор на них для объединения в одну цивилизацию или разноса в разные...
Есть евопейская цивилизация белого человека, называемая условно - "запад" (это не географическое понятие в данном случае, а этникосоциокультурное скорее). Россия является частью этой цивилизации, нравится тебе это или нет... Это факт. Под понятием "запад" я объединяю и восточно-европейские и западно-европейские культурные общности, потому как между ними разница небольшая и множество сходств (по этникосоциокультурным факторам), и они конечно не являются идентичными! Но они резко отличаются от всех культурных групп, лежащих на восток и юг, от восточно-европейских культур. Ласурс, резко отличаются, пойми. Т.е. от исламской, китайской, японской, среднеазиатской и др. По этому резкому отличию и проводится грань. А между русскими и германцами разницы не больше, чем между китайцами и японцами, даже меньше... Поэтому можно причислить их к одному знаменателю. Это будет правильно.

помойму их тридцать миллионов... Сколько, Белогвардеец, это в процентах?!

У тебя как обычно, ошибочные, слишком завышенные сведения... Откуда инфа? Хотя может это их в последнее время расплодилось... Раньше не было столько...

 

[lasurs]

Вот ты пишешь, что мол, русских не было до татарского ига, были лишь вятичи, кивичи там и разные славянские племена. Во-первых я хочу тебе заметить, что слово Русь применялось для обозначения этих народов (вятичей, кривичей и т.д.) задолго до твоей точки отсчета русской нации. Все эти народы именовались русскими народами!

Особенно прикольно вот это:

Все эти народы именовались русскими народами!

Русскими народами они, уважаемый, не именовались, князья ходили не в земли кривичей, вятичей и именно их покоряли, а не русских завоевывали, Ольга, кстати, тоже не русских поджигала, а древлян...

Во-вторых, что такое германцы? По твоему германцы как нация значит сформировались лишь в 19 веке. Выходит с какого рожна ты выделяешь романо-германскую цивилизацию, образованную на осколках римской империи?

Интересно, где это ты да еще и "по моему" вычитал у меня, что "германцы как нация значит сформировались лишь в 19 веке."?!
Я тебе приводил уже с википедии, кто такие германские народы, вот это было по моему, а то, что ты щас ляпнул, скорее уж плод "по твоему", чем по моему...

В 500-1800 годах такого понятия как германская нация не было. Просто не было. Были германские племена, их было много, они были разные, как кривичи и вятичи аналогично у нас...

СВЯЩЕННАЯ РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ ГЕРМАНСКОЙ НАЦИИ
(лат. Sacrum Romanorum Imperium Nationis Germaniae, нем. Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation), название бывшей Германской империи, распавшейся в 1806. С.Р.и.г.н. возникла в 962, когда король Оттон I Вел. (936 - 973) короновался римским императором, а королевство было объявлено преемником Римской империи. Название «Sacrum Imperium Romanorum» встречается только с 1254 в королевских грамотах. В 15 в. для немецких владений в пределах империи (т.е. без Италии и Бургундии) вошло в употребление немецкое название «С.Р.и.г.н.», призванное помочь герм. имп. в их притязаниях на всю империю, политическое единство к-рой с развитием нем. феодальных «земель» давно уже существовало только юридически. В 1438 - 1806 имп. С.Р.и.г.н., за исключением Карла VII Альбрехта Баварского (1742 - 1519), были представители династии Габсбургов, носившие со времени правления Максимилиана I (1493 - 1519) титул «Dei Gratia Romanorum Imperator, Semper Augustus, Germaniae Rex» (лат. - «Божьей милостью имп. римлян, вечно священный, король Германии»). К монетам С.Р.и.г.н. относятся все, чеканенные по распоряжению имп., в т.ч. и те, к-рые предназначались для отд. ее частей или городов (вольные имперские города).

чтоб опять не сказал, что это я сам выдумал даже дам тебе ссылку:
http://www.numizm.ru/html/s/sv81enna8_rims...skoy_nacii.html
если ссылка не устраивает введи в любом поисковике...

А уж понятия романо-германская нация нет и в помине даже сейчас . Это только в чьем-то больном воображении.

снова спрашиваю, скажи мне, пожауйста, действительно ли ты вообще нигде и ни одного культуролога, историка или даже словаря не встречал понятия "романо-германская цивилизация" или "романо-германские народы"?! Да/нет.

Есть русская нация - это да. Но нет ососбой русской цивилизации! В этом твоя ошибка и кроется. Путаешь понятия. Есть русская культура, как есть культура у любой страны, есть свой менталитет. Менталитет французов, например, отличается от английского, но это не мешает тебе оба этих народа записывать в одну цивилизацию... И правильно. Потому, что это не определяющий момент. При желании можно найти различия, также как и сходства и делать упор на них для объединения в одну цивилизацию или разноса в разные...

вообще то есть такое понятие как русский народ, любой народ, так же как и племя, и группа племен обладает своей культурой, но не каждый народ имеет возможности и запасы как культуры так и жизненных сил создать йивилизацию, ты считаешь, что русский народ недостаточно силен, чтобы сформировать собственную цивилизацию?!

Есть евопейская цивилизация белого человека, называемая условно - "запад" (это не географическое понятие в данном случае, а этникосоциокультурное скорее).

это что еще за цивилизация такая?! Ты мне вообще тут не давно заявлял, что признаешь только общечеловеческую цивилизацию, а щас опять что-то признаешь...

Россия является частью этой цивилизации, нравится тебе это или нет... Это факт.

твои "факты" я очень люблю слушать и даже читать...