Россия. Запад или восток?

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'411688\' date=\'28.4.2009, 7:40\']Ой, да ладно.[/quote]
Это твоя точка зрения, у меня другая...

А еще чего перенимать будем?

Легче сказать, чего не стоит перенимать :blink:

 

[lasurs]

Легче сказать, чего не стоит перенимать

Ясен пень легче, ибо если подумать, так и перенимать то нечего... особенно из основ...

Это твоя точка зрения, у меня другая...

А чего, я что-то такое сказал, с чем ты не согласен?!

Ой, да ладно. Переняли как оно есть на самом деле, просто у них эта подноготная сильно заретуширована, а у нас (по причине искренней веры в демократию начала 90-х) выставлена на показ...

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'411795\' date=\'28.4.2009, 13:00\']Ясен пень легче, ибо если подумать, так и перенимать то нечего... особенно из основ...[/quote]
Я имел ввиду что перенимать надо всё, за мелкими исключениями и поправками, которые перечислить легче, чем перечислять весь список того, что надо перенимать)))))

 

[lasurs]

Я имел ввиду что перенимать надо всё, за мелкими исключениями и поправками, которые перечислить легче, чем перечислять весь список того, что надо перенимать)))))

Ну, пока ты перечислил только демократию, которая на российской земле дала такого урода, что уж лучше бы и не перечислял.
Давай уже следующий пункт, который ты основой считаешь...

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'412101\' date=\'29.4.2009, 7:45\']Ну, пока ты перечислил только демократию, которая на российской земле дала такого урода, что уж лучше бы и не перечислял.
Давай уже следующий пункт, который ты основой считаешь...[/quote]
Американская Конституция (она уже у нас и так есть), права человека, профессиональная армия, система образования (копируют уже вроде) система здравоохранения, миграционная политика (там кстати, в США, с этим очень строго, а у нас приезжай все кому не лень) и т.д и т.п... в целом направление внешней политики на дружественные отношения с западом, а не с востоком, развитие тесных связей и контактов с западными странами на всех уровнях (бизнес, культура, спорт(и так уже есть), образование и т.д.), тогда все само собой и в мелолчах будет перениматься...

 

[lasurs]

Американская Конституция (она уже у нас и так есть)

Вот следующей основой Белогвардеец считает американскую конституцию (интересно, а европейские конституции тоже списаны с американской или в данном случае Запад есть именно США?!). А является ли наша конституция американской?! Писана под их диктовку, но ведь как отличается!!!
Белогвардеец, ты какие конституции в жизни читал???
Только честно.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'412177\' date=\'29.4.2009, 13:07\']Белогвардеец, ты какие конституции в жизни читал???
Только честно.[/quote]
Не парь, Ласурс, российскую я только читал, да и то давно.
Слышал что наша списана с американской в основном. Конечно отличия есть...
Я те вон сколько написал, а ты только к конституции прицепился...
Да и вообще мне нужна такая же жизнь в России как в Европе и такая же свобода. Что для этого будет делаться и переиматься мне в принципе по барабану.

 

[aleksi]

lasurs Ты все больше вопросы задаешь . А ответь, ты реально хочешь возврата к советской ситеме?

 

[lasurs]

Не парь, Ласурс, российскую я только читал, да и то давно.
Слышал что наша списана с американской в основном. Конечно отличия есть...

Дам преамбулы к конституциям (несколько сокращенные):
1. США - «Мы, народ Соединенных Штатов, дабы организовать более совершенный Союз, установить правосудие, гарантировать внутреннее спокойствие, обеспечить совместную оборону… торжественно провозглашаем и устанавливаем Конституцию для Соединенных Штатов Америки».
2. России - "Мы, многонациональный народ Российской Федерации,
соединенные общей судьбой на своей земле,
утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие,
сохраняя исторически сложившееся государственное единство,
исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов,
чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость,
возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы,
стремясь обеспечить благополучие и процветание России,
исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями,
сознавая себя частью мирового сообщества,
принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ."
Задачи государства из той и другой вычленить сможешь????

Я те вон сколько написал, а ты только к конституции прицепился...

Щас спрошу про конституцию, потом про армию, потом еще про дальше...
Не гони лошадей и все будет...

Да и вообще мне нужна такая же жизнь в России как в Европе и такая же свобода. Что для этого будет делаться и переиматься мне в принципе по барабану.

Так и мне нужно, чтоб в России людям было хорошо, только для достижения сей цели перенимать основы европейского порядка нам совершенно не требуется, ибо для нас они не лекарство, именно об этом мы и беседуем...

lasurs Ты все больше вопросы задаешь . А ответь, ты реально хочешь возврата к советской ситеме?

НИ В КОЕМ РАЗЕ!!!!!! Но и возврата к либерализму я не хочу еще больше!!!! Неужели моя позиция тебе до сих пор не ясна?!

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'412477\' date=\'30.4.2009, 8:00\']НИ В КОЕМ РАЗЕ!!!!!! Но и возврата к либерализму я не хочу еще больше!!!! Неужели моя позиция тебе до сих пор не ясна?![/quote]
Вот и мне не ясна, что же ты защищаешь все время коммунистов?
Ты то что предлагаешь? Европа не лекарство, а что лекарство? Нью Сталин?
(На остальное отвечу позже, времени нет)

 

[lasurs]

Вот и мне не ясна, что же ты защищаешь все время коммунистов?

Я не коммунистов защищаю, а свою страну, к тому же если коммунисты делали то, что должно было делать любое правительство, то честь им и хвала!!! За достижения либералов, награда только одна - виселица.

Европа не лекарство, а что лекарство?

Лекарство - мозги. Прежде, чем что-то сказать, подумай! Половина мыслей сразу отпадет.

Ты то что предлагаешь?

Я предлагаю ответственность власти перед народом, формирование автаркии, отмену свободной конвертируемости рубля, новой идеологии на базе православия и государственное регулирование экономики.
Кто-то против?!

(На остальное отвечу позже, времени нет)

дело хозяйское, меня до воскресенья вообще не будет...

 

[aleksi]

[quote name=\'lasurs\' post=\'412573\' date=\'30.4.2009, 13:10\']Я предлагаю ответственность власти перед народом, формирование автаркии, отмену свободной конвертируемости рубля, новой идеологии на базе православия и государственное регулирование экономики.[/quote]
Ответственность власти перед народом это понятно. Но все остальное это железный занавес перед всем миром.Изоляция. Да еще на базе православия и гос.регулирование. Это ж опять "большой лагерь"? Сейчас то частной собственности на землю нет , а ты хочешь еще круче? Нет. Не согласен полностью.

 

[lasurs]

Но все остальное это железный занавес перед всем миром.Изоляция.

Из чего ты сделал такой вывод?! Кто говорит про железный занавес?! Про невыездных?! Все открыто, хочешь езжай туда в отпуск, хочешь на ПРМ. какая изоляция?!
Странное у вас понятие об автаркии...

Это ж опять "большой лагерь"?

Сейчас то частной собственности на землю нет , а ты хочешь еще круче?

Так я что говрил, что против частной собственности?! Слова не было. Опять гон.
С чем конкретно не согласен? С автаркией? С монополией на внешнюю торговлю? С отменой конвертируемости рубля? С госрегулированием? С идеями христианства? И почему не согласен?
Можно хотя бы по одному пункту для начала...

 

[aleksi]

lasurs Гос .регулирование экономики исключает любую частную собственность.
Отмена конвертируемости рубля ведет к сложности взаиморасчетов при торговле.
Россия - это не только христиане.

 

[lasurs]

lasurs Гос .регулирование экономики исключает любую частную собственность.

Почему?! В США есть госрегулирование экономики, там что нет частной собственности?!

Отмена конвертируемости рубля ведет к сложности взаиморасчетов при торговле.

Почему?! У нас ведь монополия на внешнюю торговлю?! Предприятиям не надо париться, за них все сделают, главное, чтоб работали хорошо...(даже частные, значения не имеет)...

Россия - это не только христиане.

а 10 заповедей почитаются всеми основными конфессиями...

 

[belogvardeec]

Я предлагаю ответственность власти перед народом, формирование автаркии, отмену свободной конвертируемости рубля, новой идеологии на базе православия и государственное регулирование экономики.
Кто-то против?!

Что такое автаркия? Автократия в смысле?
А чем тебе не нравится ответственность власти перед народом путем демократических выборов?
И как она осущствлятся будет по твоему?
Отмену свободной конвертируемости рубля, тоже не понял, зачем?
Идеология на базе христианства это как ты себе представляешь применить в нынешних условиях?
А монополия на внешнюю торговлю - это всё хорошо для государства, для властьимущих, а для простых граждан вред один...
И как сочетается у тебя госрегулирование экономики и частное предпринимательство? Это только барьеры ставить для людей, которые могли бы разбогатеть.... опять же исксственные барьеры как в СССР.
Не надоело еще? Сейчас единственная реальная проблема - деньги.
В СССР и в том, что ты хочешь сделать будет уйма искусственных проблем и препятствий, совершено никчемных, зачем их плодить? Щас по крайней мере проще живется, нашел деньги - проблема решена, разве не здорово?

 

[lasurs]

Что такое автаркия? Автократия в смысле?

В смысле государство в состоянии себя обеспечить всем необходимым, начиная от подгузников и хлеба и заканчивая програмным обеспечением и противогазами...

А чем тебе не нравится ответственность власти перед народом путем демократических выборов?

А в чем ответственность то?! Выберите меня на четыре года, я на ворую, а если вам не нравиться можете меня больше не выбирать?! Так это не ответственность, а маразм!

И как она осущствлятся будет по твоему?

Для начала так:
http://forum4all.ru/topic17363.html

Идеология на базе православия это как ты себе представляешь применить в нынешних условиях?

принципы любой идеологии, которая на что-то расчитывает в долгосрочном плане, должны уходить в метафизику, иначе поклонение золотому тельцу как в США или как в СССР...

А монополия на внешнюю - это всё хорошо для государства, для властьимущих, а для простых граждан вред один...

Это с чего ты взял?

И как сочетается у тебя госрегулирование экономики и частное предпринимательство?

А как в США, мы их не трогаем, а чисто помогаем и чуть подталкиваем в нужную нам сторону...

Сейчас единственная реальная проблема - деньги.

Деньги были единственной проблемой с 91 по 95 год, когда можно было не только возрадить страну, но и ломануться туда, куда Западу и не снилось, сейчас проблема люди, точнее их отсутствие...

В СССР и в том, что ты хочешь сделать будет уйма искусственных проблем и препятствий, совершено никчемных, зачем их плодить?

ТО, что я хочу сделать к СССР не имеет никакого отношения. А какие будут проблемы?

Щас по крайней мере проще живется, нашел деньги - проблема решена, разве не здорово?

Сейчас главное не деньги, а сила. Есть у тебя деньги, а потом раз и ты на нарах, как Ходорковский. Сегодня в России как в Средневековье, средство получения благ не деньги, а сила.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'412646\' date=\'30.4.2009, 14:32\']В смысле государство в состоянии себя обеспечить всем необходимым, начиная от подгузников и хлеба и заканчивая програмным обеспечением и противогазами...[/quote]
Теоретически это хорошо.
А практически сейчас никто так не живет. Мировой рынок, мировое разделение труда, слышал что-нибудь об этом? Если в Бразилии дешевле выращивать картофель, то пусть он будет из Бразилии. Каждая страна должна заниматься тем, чем ей выгоднее, а на мировом рынке происходит обмен, торговля и т.д. и т.п.

принципы любой идеологии, которая на что-то расчитывает в долгосрочном плане, должны уходить в метафизику, иначе поклонение золотому тельцу как в США или как в СССР...

А что плохого в поклонении золотому тельцу? Так и в Римской Империи было, жили зашибись, а христианская модель средневековья, стали жить хуже чем при господстве Рима... зато мораль подняли, рыцарство, благородство, да.. но достатка не было, постоянно жили в нищете, даже монархи...

А монополия на внешнюю - это всё хорошо для государства, для властьимущих, а для простых граждан вред один...
Это с чего ты взял?

Чего ж хорошего, если государство ставит препоны для импортных товаров или для вывозимых за рубеж? Думаешь простые граждане от этого выигрывают?

А как в США, мы их не трогаем, а чисто помогаем и чуть подталкиваем в нужную нам сторону...

Так это уже не госрегулирование экономики, а так, госвмешательство просто... и то не систематическое...
Но как говориться благими намерениями..... тем более в России... а....

 

[aleksi]

[quote name=\'lasurs\' post=\'412621\' date=\'30.4.2009, 13:49\']В США есть госрегулирование экономики, там что нет частной собственности?![/quote]
Частная собственность и гос регулирование совместимы только на уровне законов. Если это моя земля и я на ней пашу, нефига через нее дорогу строить. Стройте вокруг. Вот тогда уверенный в будущем хозяин будет действительно строить и после производить. К сожалению в России это не соблюдается. А это ,как я думаю основа.
[quote name=\'lasurs\' post=\'412646\' date=\'30.4.2009, 14:32\']Сейчас главное не деньги, а сила. Есть у тебя деньги, а потом раз и ты на нарах, как Ходорковский. Сегодня в России как в Средневековье, средство получения благ не деньги, а сила.[/quote]
Конечно. Потому что в стране авторитарная власть. Нет независимой судебной системы. Над ней как и над выборами властьимущие просто смеются.
Вот и подумай что лучше демократия или авториторизм. Уж больно неохота жить по указаниям. А тем более быть зависимым от государства.

 

[ЧЕЛ]

А тут все относительно. Для северной Кореи мы запад, а для Англии и США - диковато-восточное государство.