Россия. Запад или восток?

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'386590\' date=\'6.3.2009, 15:56\']Русские не просто появились благодаря монголам, но и приняли от них имперостроительную миссию, что и воплотилось в русском государстве...
К тому же ведь нас с тобой не спрашивают, хотим мы или не очень, данность есть данность...[/quote]
Глупость да и только. Никогда Россия не ассоциировала себя как продолжательницу империи монголов.
Мы приняли имперостроительную миссию от Византии (Восточной части Римской империи), что и воплотилось в русском государстве...
"Москва-Третий Рим" и всё такое.
Вот это данность есть данность...
А всё остальное твои выдумки и домыслы...

 

[lasurs]

Глупость да и только. Никогда Россия не ассоциировала себя как продолжательницу империи монголов.
Мы приняли имперостроительную миссию от Византии (Восточной части Римской империи), что и воплотилось в русском государстве...

и государство это загнулось в 13 веке как несостоятельное...

"Москва-Третий Рим" и всё такое.

Ну так, кто спорит?! Третий, так третий, к тому же Рим, что же ты этому Риму в праве на собственную цивилизацию отказываешь?!

Вот это данность есть данность...
А всё остальное твои выдумки и домыслы... wink.gif

Дык, не домыслы, а факты, которые в твою систему ценностей "Восток-Запад" не особо подходят. Так что тут надо разбираться, а не гнать друг на друга типа "Да Вы, батенька, хам"

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'387814\' date=\'9.3.2009, 17:40\']Ну так, кто спорит?! Третий, так третий, к тому же Рим, что же ты этому Риму в праве на собственную цивилизацию отказываешь?![/quote]
А я не отказываю, просто отношу нашу цивилизацию к европейской.... <_<
Римская это же европейская цивилизация, романо-германская тоже европейская и русская (если будет тебе угодно можешь считать отдельной цивилизацией) тоже европейская.... :biggrin:

 

[lasurs]

А я не отказываю, просто отношу нашу цивилизацию к европейской....

Еще раз и специально для тебя. Никакой европейской цивилизации НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!!!

Римская это же европейская цивилизация, романо-германская тоже европейская и русская (если будет тебе угодно можешь считать отдельной цивилизацией) тоже европейская....

Цивилизации есть продук образования народов, а не континентов!!!!

 

[belogvardeec]

есть два варианта: 1. Идти за красную армию
2. За немецкую.
Ты бы за какую пошел? подчеркиваю, добровольно и без принуждения, так сказать с чистым сердцем.

Хы! Я тут кое-что понял. Хочу поделиться с вами мыслью.
Знаете при каком раскладе я бы воевал за советскую красную армию? Это в случае войны с китайцами, мусульманскими странами и другими восточными. Уж на их сторону я бы точно не перешел! При любом раскладе.
А вот к европейским странам у меня такой неприязни нет, так что варианты возможны...
И уж к грузинам тоже б не подался, как тут недавно какой-то тип к ним перебежал, это позор! Если уж так допекли, так можно просто свалить, но не к грузинам же!

 

[aleksi]

belogvardeec
Не отвечай ты на подвох, Они хотят развести тебя как лоха. Прежде чем решать куда идти ,нужно жить в то время. Такие разводы как делает Грустилов нужно просто игнорировать, и посылать на йух!

 

[belogvardeec]

[quote name=\'aleksi\' post=\'397401\' date=\'28.3.2009, 18:18\']belogvardeec
Не отвечай ты на подвох, Они хотят развести тебя как лоха. Прежде чем решать куда идти ,нужно жить в то время. Такие разводы как делает Грустилов нужно просто игнорировать, и посылать на йух![/quote]
Да я не на развод поддаюсь, просто тут фильмец посмотрел, так сказать мысль пришла... а тут вспомнил, что вопросик в эту тему был))) Ну вот и решил увязать...

 

[Yanus]

[quote name=\'belogvardeec\']Хы! Я тут кое-что понял. Хочу поделиться с вами мыслью.
Знаете при каком раскладе я бы воевал за советскую красную армию? Это в случае войны с китайцами, мусульманскими странами и другими восточными. Уж на их сторону я бы точно не перешел! При любом раскладе.
А вот к европейским странам у меня такой неприязни нет, так что варианты возможны...
И уж к грузинам тоже б не подался, как тут недавно какой-то тип к ним перебежал, это позор! Если уж так допекли, так можно просто свалить, но не к грузинам же![/quote]
Прочитал, и вспомнил одну передачу, времён раннего Ельцина, про патриотизм и Родину.
Там выступал один шкет. Он говорил о том, за что ему любить свою Родину? Машину она ему не дала, квартиру тоже. Яхт и обслуги не предоставила. Так за что же её любить, а уж подавно защищать? Закончил он свою речь, так же, как belogvardeec- а вот на западе....

Не отвечай ты на подвох, Они хотят развести тебя как лоха. Прежде чем решать куда идти ,нужно жить в то время. Такие разводы как делает Грустилов нужно просто игнорировать, и посылать на йух!

Человека НОРМАЛЬНО спросили, о его действиях в такой ситуации. Где же развод?
Ты, я гляжу, от большинства острых вопросов уходишь.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'Yanus\' post=\'397492\' date=\'28.3.2009, 20:45\']Прочитал, и вспомнил одну передачу, времён раннего Ельцина, про патриотизм и Родину.
Там выступал один шкет. Он говорил о том, за что ему любить свою Родину? Машину она ему не дала, квартиру тоже. Яхт и обслуги не предоставила. Так за что же её любить, а уж подавно защищать? Закончил он свою речь, так же, как belogvardeec- а вот на западе....[/quote]
Нет... Не понял ты меня.... далеко не за яхты и квартиры я буду воевать! Вот, например, китайцы предоставят мне это - воевать я за них не буду! Воевать я буду за любый мне образ жизни - европейский, родной, свой...))))) европейский = русский... но не советский!

 

[lasurs]

Воевать я буду за любый мне образ жизни - европейский, родной, свой...))))) европейский = русский... но не советский!

Так я все-таки не понял твой ответ на простой вопрос:

есть два варианта: 1. Идти за красную армию
2. За немецкую.
Ты бы за какую пошел? подчеркиваю, добровольно и без принуждения, так сказать с чистым сердцем.

Не надо тут про США, КНР и зулусов...
Что европейский образ жизни тебе дорог и так понятно любому не ленивому, что он есть русский образ жизни понятно только тебе, поэтому давай субъективное мировоззрение оставлять при себе...

 

[belogvardeec]

Кстати, еще тут смешной момент вспомнил, уважаемые наши антизападники ))))
Ваша ненависть ко всему западному, заведомое отторжение всего западного и нежелание учиться у запада (как тут кто-то говорил - "перенимающий опыт всегда отстает", с чем я не согласен, а как же тогда учиться?) напомнило мне кое-что ))) ... при просмотре фильма "Петр I. В начале славных дел"
Там, когда Петр говорит,что лучшим людям России надо в Европу ехать учиться математике, кораблестроению, наукам всяким и т.д., бояре угрюмо качают головой и один из них говорит - "что творится, мол, не бывало, великие русские князья, да к еретикам, с посольским поклоном! тьфу!" типа где это видано...
Так и вы, точь в точь, старомодные бояре ))))) :rofl:
Только вот пока в России будут править такие вот "бояре", не видать нам ничего хорошего.
Вот Петр I, вот жеж человек был! Поистине Великий! Никто пока его переплюнуть не смог в истории России по глубине свершений, по кпд, по производительности полезной так сказать))), никакой Сталин и в подметки не годится, это все-равно, что сравнивать (сами знаете что) с трамвайной ручкой :biggrin:

 

[SevereK]

Особо смешит когда говорят "тупые американцы". Особенно смешно звучит это из уст этого... как его... который сперва в Америке выступал и на русских гнал, его оттуда выгнали и сейчас он в РФ... на американцев гонит:happybirth:
Общественные стереотипные мнения не рулят, я бы с радостью уехал учиться и работать в другую страну, нежели смотреть на непереварившееся остатки СССР)

 

[Irka]

[quote name=\'SevereK\' post=\'409596\' date=\'23.4.2009, 15:19\']который сперва в Америке выступал и на русских гнал, его оттуда выгнали и сейчас он в РФ... на американцев гонит:happybirth:[/quote]
доказательства в студию, плиз. Желательно в личку.

 

[lasurs]

Про фильм комментировать не буду, не смотрел, про то, чего Петр добился вообще смысла говрить нет. Взял и сделал свой собственный народ рабом, величия не занимать, даже в европе до такого редко кто дошел...

Ваша ненависть ко всему западному, заведомое отторжение всего западного и нежелание учиться у запада (как тут кто-то говорил - "перенимающий опыт всегда отстает", с чем я не согласен, а как же тогда учиться?)

Какое нежелание учиться?! Белогвардеец, перечитай еще разок то, на основании чего ты сделал такой вывод. Тебе про подражание талдычат и про думание собственной головой. Понил?!
Теперь про фразу:

"перенимающий опыт всегда отстает", с чем я не согласен, а как же тогда учиться?)

То есть ты полагаешь, что когда ты перенимаешь чужой опыт и пытаешься сделать то, что он сделал вчера, он будет сидеть и тебя ждать?! Не надо делать то, что уже сделано, надо делать принципиально новоое, революционное, чтоб не догнать и перегнать, а перевести игру в принципиально иную плоскость!!!!

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'409892\' date=\'24.4.2009, 8:04\']Про фильм комментировать не буду, не смотрел, про то, чего Петр добился вообще смысла говрить нет. Взял и сделал свой собственный народ рабом, величия не занимать, даже в европе до такого редко кто дошел...[/quote]
А до Петра наверно надо думать народ наш свободно жил????? :lol:

То есть ты полагаешь, что когда ты перенимаешь чужой опыт и пытаешься сделать то, что он сделал вчера, он будет сидеть и тебя ждать?! Не надо делать то, что уже сделано, надо делать принципиально новоое, революционное, чтоб не догнать и перегнать, а перевести игру в принципиально иную плоскость!!!!

Ждать никто не будет, но куда двигаться если нет основ? Вот я и говорю, что основы надо перенять, а дальше уже отталкиваясь от них, как от таблицы умножения, идти к "высшей математике"
А изобретать "принципиально чего-то новое" надо ли? Надо ли прерводить в другую плоскость? Это скажем вместо таблицы умножения придумывать что-то принципиально новое в другой системе исчисления... Зачем?
Не кажется ли, что это похоже на то, как искать черную кошку в темной комнате, которой там нет....?

 

[lasurs]

А до Петра наверно надо думать народ наш свободно жил?????

Да вроде не хуже...

Ждать никто не будет, но куда двигаться если нет основ? Вот я и говорю, что основы надо перенять, а дальше уже отталкиваясь от них, как от таблицы умножения, идти к "высшей математике"

И какие основы ты хочешь перенять?! Демократию, так переняли, результат нравиться?!

А изобретать "принципиально чего-то новое" надо ли? Надо ли прерводить в другую плоскость? Это скажем вместо таблицы умножения придумывать что-то принципиально новое в другой системе исчисления... Зачем?

Действительно, зачем изобретать двигатель внутреннего сгорания, если есть паровой?! а паровой зачем, если лошадь есть?! И компы нах не нужны, счеты с вековой историей, да и мировая система исчисления че-то поменялась на арабскую...
Думай, чего говоришь.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'410012\' date=\'24.4.2009, 14:10\']И какие основы ты хочешь перенять?! Демократию, так переняли, результат нравиться?![/quote]
Да уж получше коммунистического диктата))))))

 

[lasurs]

Да уж получше коммунистического диктата))))))

А чем лучше то?! Была КПСС, стала Единая Россия. Был генсек, стал президент. Разница в названии, форма и содержание теже...
Так ты очень рад, что мы это переняли?
А еще чего перенимать будем?

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'411073\' date=\'27.4.2009, 7:44\']А чем лучше то?! Была КПСС, стала Единая Россия. Был генсек, стал президент. Разница в названии, форма и содержание теже...
Так ты очень рад, что мы это переняли?
А еще чего перенимать будем?[/quote]
Я рад что хотя бы попытались перенять... только вот переняли как всегда криво... в этом то все и дело...

 

[lasurs]

Я рад что хотя бы попытались перенять... только вот переняли как всегда криво... в этом то все и дело...

Ой, да ладно. Переняли как оно есть на самом деле, просто у них эта подноготная сильно заретуширована, а у нас (по причине искренней веры в демократию начала 90-х) выставлена на показ...
То есть ты рад, что пытались, но не рад ЧТО переняли?!

А еще чего перенимать будем?