Россия. Запад или восток?

[lasurs]

Теперь про Куликовскую битву:

И вот эти две силы двинулись навстречу друг другу. На помощь Мамаю спешили литовско-русские войска Ягайло, на выручку Дмитрию законный хан Синей орды Тохтамыш вел предков будущих узбеков и казахов. И все знали, за что они идут в бой.

Силы противников были равны. Союз Тохтамыша с Тимуром был столь же ненадежен, как и союз Мамая с Ягайло: ведь незадолго перед этим Ольгерд завоевал низовья Днестра и Буга, а Тимур нанес удар по кочевникам Могулистана. Воцарение Тохтамыша, как союзника Тимура, было принято в Белой орде без восторга. Более того, царевич Араб-шах в 1376 г. увел большой отряд за Волгу и подчинился Мамаю.

На Куликовом поле российская доблесть сокрушила разноплеменное войско Мамая. Спаслись только те, у кого были быстроногие и неуставшие кони (однако их, видимо, было немало, потому что в начале 1381 г. Мамай опять стоял во главе сильного войска и пытался остановить наступление Тохтамыша, перешедшего Волгу скорее всего по льду).

Русское войско понесло огромные потери, особенно ранеными. Их везли домой на телегах, а свежие литовские ратники (киевляне и белорусы) и рязанцы преследовали отставшие обозы, грабили их и добивали беззащитных раненых[10]. Ожесточение росло, что указывает на невозможность русско-литовской унии, о которой мечтали Ольгерд и Кейстут.

Ну до кучи про рождение русского этноса:

В середине XV в. на месте древнерусского этноса возникли три новых, молодых, непохожих на своего одряхлевшего предка [14]. Сам факт несходства неудивителен. Так бывало при смене суперэтносов всегда и везде. Ограничимся одним наглядным примером. Византия считала себя "вторым Римом"[15], а по сути была "анти-Римом". Карл Великий в 800 г. назвал свое Франкское королевство "Священной Римской империей", но ему пришлось добавить эпитет: "германской нации", чтобы избежать терминологической путаницы. Галлия, Бургундия, Аквитания, Прованс превратились в королевство Францию, а жители этих стран стали французами. Для таких перемен был необходим пассионарный толчок, благодаря которому соседние этносы смешивались и образовывали новый, доселе не существовавший. Культуру же новорожденный этнос наследовал не от одного предка, имя которого он принимал, а от всех этнических субстратов, интегрированных в новую этническую систему.

Так было и на нашей Родине. Великороссы, белорусы и украинцы по отношению к древним русичам - это то же, что итальянцы относительно римлян, с той лишь разницей, что последние обрели новую культурную доминанту - католичество, а потомки русичей сохранили древнее православие, что определило направление их этногенеза, а тем самым и исторической судьбы. Как обычно бывает, здесь не обошлось без "рокового мгновения", имевшего место в 1439 г. и усугубившего дезинтеграцию Восточной Европы и Западной Евразии.

Два века татары приходили на Русь как агенты чужой и далекой власти. Они защищали Русь от Литвы, как пастухи охраняют стада от волков, чтобы можно было их доить и стричь. Но когда в Орде пассионарность упала ниже уровня гомеостаза и вооруженные до зубов субпассионарии резались друг с другом, многие татары хлынули на Русь, чтобы служить великому князю за скромное жалованье. Такой массовый прием на московскую службу означал необратимый конец Орды, система которой теряла заряд пассионарности, а Москва превращалась из княжества в царство. Многие современники осуждали за это Василия II, но ведь так же поступал Петр I, принимавший на службу немцев и голландцев как хороших специалистов. Ведь в XV в. татары тоже были лучшими в мире специалистами по конному строю и маневренной войне.

Однако полной аналогии Петра I с Василием II не было ни по личным их качествам, ни по фазам этногенеза. В XV к. Россия была на подъеме, ее пассионарность росла. Это давало русским ту пластичность, которая позволила им включить в состав своего этноса прибывших гостей, как принявших государственное мировоззрение - православие, так и оставшихся мусульманами - касимовских татар. Василий II получил новый контингент служилых людей, причем весьма квалифицированных. Этносоциальная система усложнилась. Боеспособность московского войска повысилась настолько, что удивила самих москвичей. Так, в 1456 г., во время очередного конфликта Москвы с Новгородом, московские воины разграбили Старую Руссу и повезли добычу домой, оставив заслон из 200 всадников. Тут появилось новгородское войско - 5 тыс. человек... и тут же было разбито наголову[16]. Новгород капитулировал.

Пусть эти рубаки и конные стрелки были для русских людей чужими, но они женились на русских женщинах, и их дети и внуки стали россиянами. А при Петре I и Екатерине II немцы, приходившие служить императору, а не России, сохраняли свой быт, мировоззрение, вкусы и нравы. Они жили изолированными колониями, общались вне службы друг с другом и входили не в русский этнос, а в российский суперэтнос, образуя в нем ксении - инородные включения. Присутствие ксений не вредит вмещающему этносу, но лишь до тех пор, пока они не начинают терять свою самобытность. Тогда они превращаются в химеры и стимулируют грядущий надлом.

Наряду с татарами в великорусский этнос вошли угро-финские племена - реликтовые этносы северной части Русской равнины. Одни их них, приняв православие, слились со славянскими настолько, что забыли свои былые самоназвания. Таковы меря, мурома, голядь и заволоцкая чудь. Другие удержали имена своих предков: чуваши, черемисы (мари), вотяки (удмурты), мордва, ижора, вепсы и др., но это не мешало их контактам с русскими. Поскольку они жили в своих привычных ландшафтах, т.е. "дома", их общения с великороссами следует назвать симбиозом, который тоже усложняет этническую систему и тем укрепляет ее.

Ну и про вассалитет вот еще чего хотел добавить, у Руси с ордой был еще и военный союз, который предусматривал взаимную помощь, что не раз подтверждалось на практике (русские войска помогали в борьбе с Тимуром, а ордынские в борьбе с Литвой и романо-германцами_, единая денежная система, даже единое почтовое сообщение

 

[Винни]

Во дискуссию развели А вопрос-то - простой. Пусть каждый задаст себе вопрос - в какой стране он хотел бы жить: в Западной (Европа, Северная Америка) или в восточной - Египет, Иран, Индия, Япония (и пр.)

 

[belogvardeec]

lasurs
Киев это Куяба, а Киевсая Русь - Киевский каганат? Тохтамыш спешил на помощь Дмитрию Донскому, а татары женились на русских девушках? Татары охраняли бедное русское стадо от злых волков литовцев?
Знаешь, если мы и дальше будем идти по пути ненаучного бреда, то зайдем до того, что русские это потомки графа Дракулы
Я в интернете еще и не на такое, конечно, натыкался. Встречал "размышления" о том, что Дмитрий Донской и есть Тохтамыш Причем тоже убедительно доказывают с историческими выкладками, примерно как у тебя... Часть правдивых фактов, умело повернутых в нужную сторону, умалчивание невыгодных, часть надуманых бездоказательных размышлений о том как могло быть...

Пусть эти рубаки и конные стрелки были для русских людей чужими, но они женились на русских женщинах, и их дети и внуки стали россиянами. А при Петре I и Екатерине II немцы, приходившие служить императору, а не России, сохраняли свой быт, мировоззрение, вкусы и нравы.

Во как. При Петре значит немцы приходили служить не России, а императору, а татары вот шли служить России-матушке! :lol:
Были злейшими врагами, а тут решили на благо России служить!
Ты повернул так, а можно и наоборот сказать, что это татары - жили изолированными колониями, общались вне службы друг с другом и входили не в русский этнос, а в российский суперэтнос, образуя в нем ксении - инородные включения. <_<
Вот и всё. Кстати, это больше похоже на правду )))

единая денежная система, даже единое почтовое сообщение

Что же, в Золотой Орде ходили рубли? ))))




Сегодняшнее положение России в мире диктует необходимость определения чёткого вектора своего развития. Именно к концу 20-го века и началу 21-го различия между восточными и западными цивилизациями обострились на столько, что человечество оказалось на пороге предрекаемого известным исследователем "конфликта цивилизаций". От эскалации этого конфликта удерживает лишь здравый смысл. Россия же, в силу своего географического положения и культурно-исторического развития, вобрала в себя черты как Западной, так и Восточной цивилизаций. Вопрос - какой больше? И с кем идти дальше?

Насчет европейской цивилизации еще хочу заметить.
Ты пишешь, что нет единой азиатской цивилизации. Это так. Есть китайская, индийская, арабская, ну и еще какая-нибудь, неважно. Но все это Азия, Восток. В геополитическом плане хотя бы. Согласен?
Следовательно, можно предположить, что и в Европе не одна романо-германская цивилизация я даже готов согласиться, пусть (только ради тебя) допустим есть отдельная русская цивилизация, но она в то же время и европейская. Как в Азии на востоке несколько цивилизаций, так и в Европе, западе, есть минимум две европейские цивилизации - романо-германская и русская. Но обе относятся к Европе, к западу. В геополитическом и историческом плане.
Что скажешь?

Во дискуссию развели А вопрос-то - простой. Пусть каждый задаст себе вопрос - в какой стране он хотел бы жить: в Западной (Европа, Северная Америка) или в восточной - Египет, Иран, Индия, Япония (и пр.)

В принципе да. Ответ на этот простой вопрос помог бы нам понять является ли Россия восточной окраиной Запада или западной оконечностью Востока. Но я уже знаю наперед, что вам скажут - типа, я бы не хотел жить ни в западной ни в восточной стране, а хотел бы в России. Люди не хотят нормальной беседы, а упорно талдычат свое. А если поразмышлять? Исключить ответ "в России"? А? Так в западной или восточной стране вы бы предпочли жить, не будь России?
Вот тут то все и встанет на свои места

 

[Lis]

...интересно поставлен вопрос.. если представить, что россии больше нет, а вся сибирь по уральские горы отошла, скажем китаю, то я несомненно смигрировал бы западнее уральских гор. тем более,что родители мои из калининской области, ныне тверской...

 

[Гильермо]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'378987\' date=\'19.2.2009, 1:49\']Хотелось бы узнать твое мнение насчет этого вопроса... А то всё:

Скажи уж, милостивый государь... ))))[/quote]
Мое мнение таково. Россия такая какая она есть. Мы самобытны и самостоятельны. И то что мы окажемся не естественной частью Европы, потеряет Европа а не мы.
По своему прав был Александр Гордон, когда в своей передаче с Задорновым, высказался что надо СЕЙЧАС из себя что-то представлять а не пытаться из никого стать всем.
Другое дело что действительно, подобное самоопределение это один из векторов куды нам идти дальше.

Любой народ той же Европы может вполне обособиться. Я считаю что Россию можно отнести к одной из частей Европы, принимая ее такой какая она есть. Но нужно ли? Вполне возможно что это действительно нам совсем не нужно.
belogvardeec считает что нужно отнести Россию к Европе. Якобы из принципа.
lasurs основывает свою позицию на теориях Веллера и возможно еще на чем то. Эта позиция мне нравится еще меньше. Меньше потаму, что уж очень это подозрительно...
Подозрительно ставится под серьезное сомнение русская этничность и славянская этничность как европейская. Ну да, это восточная этничность и всегда ею была.) И вобще наплевать что у русских и не только северо- и среднеевропейский генотип. А "русское барокко" появилось при Иване Грозном. Наплевать что живем на восточноевропейской равнине. Мы и сдесь оккупанты. А кто его знает, можт какой "ученый" и доказал... Ну и что что христианство приняли из Византии.
Наплевать, что после Петра среди дворян появились теперь не только с польскими и литовскими корнями но и с немецкими, французкими... а так же немцы начали оседать среди, мещан, купцов и основывать свои колонии... нет это не значит что те оставили свой немецкий отпечаток, в нашей истории культуре и цивилизации... это значит что в России немец всегда был лучше русского. А то что русская княжна вышла замуж за французкого короля кажется... было слишком давно и вобще не правда.

Преувеличивается роль восточных народов. Хазар, монгол, половцев, печенегов...
Ну и что, что основным аргументом в пользу монгол является их лояльность к местной культуре, все равно наша цивилизация суть монгольская а потомки печенегов это мы а не таджики.
Влияние востока и роль его в судьбе и истории России присутствует но какая? Конкретно в чем СЕЙЧАС выражается отпечаток половцев и хазар в России? Где их наследие?

Короче я не утверждаю что Россия это Европа, но влияние и родство с последнее наиболее велико.
Что касается герра Веллера, то ему конкретно можно посвятить отдельную тему. Его эклектическая концепция по своему интересна; она представляет собой смесь консервативного протестантизма и авторитарного социализма.
Я сам люблю эклектику. Причем если то о чем он пишет воплотить в жизнь, то были бы всевозможные полезные эффекты... если только не подлянка, которой тоже попахивает.
И вобще я считаю что нам эта концепция не подойдет.
Во времена германской империи, была сильная экспансия на славянские земли. Оттуда пошла традиция германского шовинизма по отношению к славянам. Славяне люди второго сорта и рабы. Слово славянин в немецком языке означает тоже что раб. Ну при Гитлере был третий рейх. До этого был первый и второй. Во времена первого рейха кажется, такие установки у них и появились.
Знаете как я к этому отношусь?
Это очередная попытка "будучи ничем стать всем" то есть возвысится обьявив другого ниже себя.
В мире много народов имеющих такие интересные традиции)))))))))))) Ничего удивительного в этом нет. Хотя подобные идеи и те что на их основе до сих пор есть и в Европе и в Америке.
Так что эпиграфы "в очередь, в очередь, сучьи дети" и "пустите Дуньку в Европу" ясны...
И почему "перестать рваться в европу как кот в погреб со сметаной не для него преднозначенной" тоже..
lasurs ты меня спрашивал про государство кельтов? Ирландия вроде государство кельтов. А почему обязательно должно быть государство? Их и так можно признать.
Я считаю что Россия могла бы действительно развиваться по своему, и нас не должно даже волновать что нас ТАМ не признают. Там могут быть те кто пойдет за нами. Я вобще за новые цивилизационные и социальные конструкты.
Короче, Россия имеет достаточное отношение к Европе чтобы считаться ее частью. Но с обеих сторон чаще всего действительно нет желания. но я непонимаю, почему нужно "отречься" от России в Европе, чтобы она стала окончательно соседней цивилизацией?

 

[lasurs]

Часть правдивых фактов, умело повернутых в нужную сторону, умалчивание невыгодных, часть надуманых бездоказательных размышлений о том как могло быть...

чего же это я повернул и умолчал?! может, что у СССР с Польшей уже не было договора о ненападении, или может что Британия подталкивала германию к нападению на Россию в 1914?! так это вроде не я...

Ты повернул так, а можно и наоборот сказать, что это татары - жили изолированными колониями, общались вне службы друг с другом и входили не в русский этнос, а в российский суперэтнос, образуя в нем ксении - инородные включения. rolleyes.gif
Вот и всё. Кстати, это больше похоже на правду )))

ну вот опять, может ты не в курсе, что немцы Петра жили изолированным мирком, русского языка почти не знали и солдат русских особо не жалели. может не в курсе, что и сам Петр не раз страдал от их предательства (Нарву вспомни). Что так же было и с татарами?!

Россия же, в силу своего географического положения и культурно-исторического развития, вобрала в себя черты как Западной, так и Восточной цивилизаций. Вопрос - какой больше? И с кем идти дальше?

Вот знаешь, Гильермо, ведь суть темы отнюдь не в том заключена, чтоб понять к какой цивилизации относится Россия, суть заключается в том, чтоб в очередной раз втянуть нашу страну в конфликт, где русские будут оплачивать своими жизнями чужие интересы. именно с этой целью и изобретаются всякие модели деления на цивилизации, вот товарищ белогвардеец придумал деление на европейскую (западную) и восточную, но он в принципе готов обозвать эту восточную и азиатской и любой другой, даже готов признать, что и русская цивилизация имеется, но только чтоб в рамках европейской. А для чего ему это? да опять для того же самого - Россия должна встать на пути любого врага Запада и сломать этому врагу хребет (если получиться) и хрен с ним. что в очередной раз будут гибнуть русские, а они там в себя в Европе вкусно есть да сладко срать, ведь все мы одна цивилизация!!!
Вот рассуждая о цивилизациях мы пришли к выводу, что для цивилизации нужен системообразующий народ, где он в Европе?! Потом, что и в самой Европе есть большие различия между народами, так о какой цивилизации речь?! о европейской, западной, основанной на похожести русских и европейцев?! ты об этом, белогвардеец???? И хрен с ним, что в восточную отнесены все остальные, разные и совсем не похожие друг на друга. все они одна цивилизация, почему????? потому что так надо. Кому надо??? ну ясное дело кому-то надо. Белогвардеец, кому надо???
Вот белогвардеец даже про геополитику вспомнил, уж очень это слово популярно, вроде как и политика, но приставка "гео" придает ему некую таинственность, почти сакрализует... Так вот для тех, кто не знает геополитика это наука о глобальном противостоянии между Востоком и Западом, где под Западом понимается талассокртаия, т.е. мировой остров, т.е. сильнейшая морская держава (США сегодня), а под Востоком - теллурократия, т.е. ось истории, т.е. сильнейшая континентальная держава (ну вот исторически так сложилось, что данные континентальные массы принадлежат России). так в каком это "геополитическом плане" Россия относится к Европе и уж тем более к Западу, белогвардеец, у какого это геополитика ты вычитал такую бредятину? Опять сам родил???

Так в западной или восточной стране вы бы предпочли жить, не будь России?

я бы предпочел жить в России, в случае беды я из нее не убегу как белые эмигранты, здесь буду умирать, за Родину, за Сталина, если хотите и страны чужой мне не надо, для меня одинаково противна идея как жить в Германии, так и в Японии, я русский и этим все сказано...

 

[Винни]

я бы предпочел жить в России, в случае беды я из нее не убегу как белые эмигранты, здесь буду умирать, за Родину, за Сталина, если хотите и страны чужой мне не надо, для меня одинаково противна идея как жить в Германии, так и в Японии, я русский и этим все сказано...

это не более, чем уход от ответа. Вопрос-то - чисто теоретический, не надо его бояться. Просто поможет разобраться в своих собственных предпочтениях.

 

[lasurs]

это не более, чем уход от ответа. Вопрос-то - чисто теоретический, не надо его бояться. Просто поможет разобраться в своих собственных предпочтениях.

Было ыб очень интересно посмотреть "не будь России" кем бы вы были??? Русскими??? Тогда давай более конкретно зададим вопрос: "В какой стране вы бы предпочли родится?"

 

[Винни]

Правильная формулировка такая - если пришлось бы вынужденно эмигрировать - то куда?

 

[lasurs]

Правильная формулировка такая - если пришлось бы вынужденно эмигрировать - то куда?

Если на выбор, то я бы в Новую Зеландию подался... природа красивая, почти как в России...
А ты?

 

[Винни]

[quote name=\'lasurs\' post=\'382171\' date=\'24.2.2009, 8:10\']Если на выбор, то я бы в Новую Зеландию подался... природа красивая, почти как в России...
А ты?[/quote]

ну вот - европейски-ориентированная страна, в принципе. Вообще - неплохой вариант, но уж очень на отшибе. По моей специальности там делать нечего. Ведь главное - чем зарабатывать на жизнь. Так что у меня - либо Штаты, либо Франция, Великобритания. Хотя мог бы работать и в Японии

 

[lasurs]

ну вот - европейски-ориентированная страна, в принципе. Вообще - неплохой вариант, но уж очень на отшибе. По моей специальности там делать нечего. Ведь главное - чем зарабатывать на жизнь. Так что у меня - либо Штаты, либо Франция, Великобритания. Хотя мог бы работать и в Японии

Ну так можно и Индию с Китаем назвать "европейски ориентированными", а уж до кучи и к европейской (че за она???) цивилизации причислить...
А специальность то у тебя какая???

 

[Винни]

АЭС. Китай - ни в коем случае не Европейски-ориентированная страна (духовно), был я там. Индия, думаю, тоже. Хотя стараются :thumbup:

 

[lasurs]

АЭС. Китай - ни в коем случае не Европейски-ориентированная страна (духовно), был я там. Индия, думаю, тоже. Хотя стараются smile.gif

В смысле ты ядерный энергетик?!
Кстати, вот еще момент, который хотел бы озвучить. Что есть Европа для современного среднестатистического человека? Это ведь не колыбель цивилизации или даже культуры, это есть просто символ, символ хорошей жизни. Ведь когда мы говорим "как в Европе" или "по-европейски" имеем в виду, прежде всего, качественно, с умом, комфортно, ну и т.д. и попасть мы с вами хотим в это сегодняшнюю Европу, где порядок, чистота и все тебя уважают...
Никто не хочет в Европу, когда сжигали на кострах, или вешали за бродяжничество, никто не хочет в Европу средневековую, когда они там грызлись по чем зря, и даже в Европу эпохи возрождения мало желающих... Все хотят сейчас, ибо там социал, муниципальное жилье и ездить можно хоть куда, а еще наркотики (ну хоть и легкие и не везде), нудистские пляжи и тепло...

 

[Гильермо]

[quote name=\'lasurs\' post=\'382063\' date=\'23.2.2009, 16:19\']Вот знаешь, Гильермо, ведь суть темы отнюдь не в том заключена, чтоб понять к какой цивилизации относится Россия, суть заключается в том, чтоб в очередной раз втянуть нашу страну в конфликт, где русские будут оплачивать своими жизнями чужие интересы. именно с этой целью и изобретаются всякие модели деления на цивилизации, вот товарищ белогвардеец придумал деление на европейскую (западную) и восточную, но он в принципе готов обозвать эту восточную и азиатской и любой другой, даже готов признать, что и русская цивилизация имеется, но только чтоб в рамках европейской. А для чего ему это? да опять для того же самого - Россия должна встать на пути любого врага Запада и сломать этому врагу хребет (если получиться) и хрен с ним. что в очередной раз будут гибнуть русские, а они там в себя в Европе вкусно есть да сладко срать, ведь все мы одна цивилизация!!![/quote]
Понял. Ты считаешь что куда будет относится Россия зависит вообще от того чего от нее хотят...
Риторика конечно иногда бывает полезна, но вот так вот подбивать под ответ...
Ты Боровому с Новодворской тоже внимаешь?)))) Они любят в рассуждения непонятные уходить...
То есть та или иная принадлежность к Европе ведет только к тому чтобы нас попользовали? Лично я опираюсь на свои знания и образование. Ненужно быть семь пядей во лбу чтобы попробовать самому понять что такое Европа, для этого в мистику лезть ненужно...
Я считаю что несмотря на то мы имеем все основания чтобы считаться частью Европы, это нас ни к чему не обязывает.
"Европу? А ну ее в ж... " (Павел Воля)
Даже если нас там признают как вполне законного отпрыска(что логично), я считаю что это не должно нас обязывать быть с ними скованными одной цепью...
Дело в том, что наша историческая принадлежность делается разменной монетой, в политических вопросах. Может быть ЭТО кому то выгодно? Хоть и неприятно, что в связи с каким то другими процессами от нас не очень справедливо отплевываются, используя самые глупые и даже оскорбительные доводы, я не горю желанием быть европейцем. Хотя бы потаму что ненужно жить прошлым. Мир меняется постоянно, и Европа должна во что-то превратится либо исчезнуть без следа. Ни что не вечно, ни что не вечно...
Не знаю, может я чего-то и не понимаю, но я не считаю что нужно заниматься проституированием культурно-исторического наследия
[quote name=\'lasurs\' post=\'382063\' date=\'23.2.2009, 16:19\']Вот рассуждая о цивилизациях мы пришли к выводу, что для цивилизации нужен системообразующий народ, где он в Европе?! Потом, что и в самой Европе есть большие различия между народами, так о какой цивилизации речь?! о европейской, западной, основанной на похожести русских и европейцев?! ты об этом, белогвардеец???? И хрен с ним, что в восточную отнесены все остальные, разные и совсем не похожие друг на друга. все они одна цивилизация, почему????? потому что так надо. Кому надо??? ну ясное дело кому-то надо. Белогвардеец, кому надо???
Вот белогвардеец даже про геополитику вспомнил, уж очень это слово популярно, вроде как и политика, но приставка "гео" придает ему некую таинственность, почти сакрализует... Так вот для тех, кто не знает геополитика это наука о глобальном противостоянии между Востоком и Западом, где под Западом понимается талассокртаия, т.е. мировой остров, т.е. сильнейшая морская держава (США сегодня), а под Востоком - теллурократия, т.е. ось истории, т.е. сильнейшая континентальная держава (ну вот исторически так сложилось, что данные континентальные массы принадлежат России). так в каком это "геополитическом плане" Россия относится к Европе и уж тем более к Западу, белогвардеец, у какого это геополитика ты вычитал такую бредятину? Опять сам родил???[/quote]
Так. Дугин. Понятно.
Дугин конечно, суть наш коллега Бжезинского, но все равно, как бы небыли интересны его какие-то мистические теории, они не должны идти совсем в разрез, тому что мы знаем, видим, чувствуем...
По этому я его теориями никогда не увлекался.
lasurs, а как ты относишься к тому, что в концепции Веллера присутствуют компоненты даже не европейского, а американского протестантизма?
И взгляд его на Россию скорее взгляд человека как раз романо-германской цивилизации? Тебе не кажется?

 

[lasurs]

То есть та или иная принадлежность к Европе ведет только к тому чтобы нас попользовали? Лично я опираюсь на свои знания и образование. Ненужно быть семь пядей во лбу чтобы попробовать самому понять что такое Европа, для этого в мистику лезть ненужно...

Я в данном случае хотел лишь сказать, что сам вопрос: Россия Запад или Восток не корректен уже в том плане, что в Восток наш уважаемый белогвардеец сует все, что не входит в Европу и фиг с ним, что туда попадают Китай, Индия, Исламский мир, а потом предлагает выбрать куда же относится Россия... Для чего, спрашивается. нужны такие подставы????

Дугин конечно, суть наш коллега Бжезинского, но все равно, как бы небыли интересны его какие-то мистические теории, они не должны идти совсем в разрез, тому что мы знаем, видим, чувствуем...

Дугина читал, не спорю, только вот чего там у него в разрез???

 

[Винни]

Вообще-то я неправильно сказал - Новая зеландия, как и Австралия - это, конечно, западные страны, без всякой там ориентации.

Никто не хочет в Европу, когда сжигали на кострах, или вешали за бродяжничество,

не знаю... у них и в Средневековье все было как-то симпатично...

 

[Гильермо]

lasurs, не знаю что ты хотел сказать в данном случае...
Помню попахвающие доказательства из Веллера, почему на его взгляд россия не европа" и если не ошибаюсь согласно Дугину, есть теория о геополитических полюсах что ли, выделяемых по какому-то другому принципу. вот я и подумал что ты как бы считаешь что запад, это талассократия-США и т. д. и т. п. тоесть ты в отношении принадлежности к западу, исходишь из каких-то таких принципов.
А Веллер отсеивает не все подряд?
Кстати к востоку непринято относить африку...

Дугина читал, не спорю, только вот чего там у него в разрез???

Так вот для тех, кто не знает геополитика это наука о глобальном противостоянии между Востоком и Западом, где под Западом понимается талассокртаия, т.е. мировой остров, т.е. сильнейшая морская держава (США сегодня),

Просто ты изволил нам под геополитикой преподнести теорию судя по всему Дугина. Не называя автора.)
И какя разница у какого геополитика вычитать БРЕДЯТИНУ?
Короче нас хотят использовать. Нам принадлежать к Европе невгодно, по этому не будем вопреки всем причинам для общей идентичности.
Да еще у Дугина Россия-мистическая "ось истории", по этому ее нельзя ни куда относить. Не важно что причина какая-то мистическая...
Мистические причины идут в разрез обьективным... или я что-то неправильно понял?

 

[Винни]

Короче нас хотят использовать.

А лично вы никого никогда не хотели использовать?

 

[Korob]

http://depositfiles.com/files/hsc78o9sw Это из глубинки-деревенские мальчишки корки мочат (по своему)