[quote name=\'lasurs\' post=\'379526\' date=\'19.2.2009, 18:44\']Если ты забыл, то в Киевской Руси жили всякие кривичи, вятичи и далее по списку, русских там не было...[/quote]
Откуда есть пошла
русская земля (special for larsurs) :
Мы знаем, что примерно в 4 тысячелетии до нашей эры начался распад индоевропейской языковой группы. До второго тысячелетия до н.э. из нее выделились индоиранцы, до середины 1 тыс. до н.э. балтославяне, примерно в это же время выделились и протогерманские племена.
Примерно в 4 - 6 в.в. до н.э. последние разделились на западные, восточные и северные германские племена. Можно предположить, что именно в этот период в Скандинавии и оказалось племя, которое в последствии будет зафиксировано под именем
русов, ругов, россомонов и т.д. Однако в отличие от свенов, данов, нориков руги-русы не зафиксировались надолго на скудных нордических землях. Возможно, они даже пришли туда позже других германских племен и поэтому не смогли удержаться там, теснимые подозрительными старопришлыми.
Из Скандинавии руги-русы пришли на южные берега Прибалтики. Когда это могло произойти? Зафиксировано, что во втором - начале 3 века из южной Прибалтики ушли другие германские племена - готы. В самой Прибалтике они по преданиям появились, придя из Скандинавии, ушли же оттуда они в степные пространства современной Украины. Исходя из этого можно предположить, что руги-русы, скорее всего, пришли в Прибалтику или ранее готов (тогда именно они вытеснили их оттуда), либо позже. Однако в любом случае, они также как и готы не долго задержались в Прибалтике, и ушли на юг, где их, так же как и готов, четко фиксируют уже в начале 4 века.
Отсюда можно сделать вывод, что русы - это, скорее всего племя, вышедшее из протогерманского этноса и в силу каких-то не вполне ясных обстоятельств вынужденное нести скитальческий образ жизни, практически нигде не задерживаясь настолько, чтобы оставить после себя заметный след. Однако по не злой иронии судьбы вечность своему имени они все же обрели именно там, где им предстояло раствориться и сойти с исторической сцены окончательно - среди восточных славян.
Общим с варягами Рюриковского периода у них было только протогерманское происхождение. Для славян же они были, прежде всего, славные воины, отдавшие свои мечи на службу им, более склонным к оседлости и хозяйственной основательности.
- Немецким хронистам русы (россы) известны также как руги. На тождество этнонимов руги и русы, кроме Л.Гумилева, указывает также историк А.Г.Кузьмин. По Кузьмину руги упоминаются уже в 307 году, как федераты Римской империи.
Таким образом, в формировании русской народности и государства принимали участие не два, как предполагалось ранее, элемента (славяне и варяги) а, скорее всего три: славяне, русь и варяги
Из этого выходит русская нация имеет отношение к германцам
ну и соответственно к романо-германской цивилизации этнически...
К тому же население Киевской Руси (откуда пошло слово Русь по-твоему, если там жили одни вятичи да кривичи?) обобща называли русичами... т.е. русскими (по-современному)...
Славяне, варяги и русы образовали русский народ. Эти люди и переселились во Владимир, Новгород, Тверь и т.д. А не твои вымышленные, невесть откуда взявшиеся полуазиатские полудикари... :biggrin2:
полоцкое княжество говоришь, уж не половцы ли это истинные русские?!
Полоцкое княжество и половцы??? Не вижу связи... Город Полоцк какое имеет отношение к половцам???
Кто дрался то?! Козельск?! Так не хер послов убивать!!! А князь Владимирский со своей дружиной ужрались в хлам, так уж нечего вылить на злых татар, воевать пьяными только матросы ходили!!!
Слушай, я не пойму... ты наверное татарин, раз так русских ненавидишь...
А когда это вломили и кому из монголов???
Да хотя бы на Куликовом поле
И еще -
В 1472 году ордынский хан Ахмат с большим войском двинулся к русским границам. Но у Тарусы захватчики встретили многочисленную русскую рать. Все попытки монголов переправиться через Оку были отбиты. Ордынское войско сожгло город Алексин и уничтожило его население, однако поход окончился провалом. В 1476 году великий князь Иван III прекратил уплату дани хану Большой Орды, а в 1480 отказался признать зависимость Руси от неё.
Вот так-то...
Да я то знаю, что русские в своих разборках постоянно использовали монголо-татарские войска, которые отнюдь не из монголии ходили. тута жили...
Не из монголии ходили, да... Ставка Золотой Орды была в районе Астрахани, да и выше по Волге они распологались, в так называемых улусах... Далеко ходить не надо было. Но собственно на Руси они не проживали...
А че Сократ турок был?! С кем это я их (по твоим словам) записываю??
А что, германец?
Ты же сравниваешь, что когда итальянские студенты шли в Университет Болоньи, русские жили там где-то в глухих лесах.
Так и я говорю, что когда Сократ и Аристотель писали свои труды, германцы ничего и не слышали о цивилизации, однако это не мешает тебе говорить о романо-германской цивилизации. Что же мешает включить в нее славян, русских и назвать просто европейской?
