Россия. Запад или восток?

Как вы считаете. Какая культура ближе России?

  • 1.Западная

    Голосов: 63 100,0%
  • 2.Восточная

    Голосов: 0 0,0%
  • 3.Затрудняюсь ответить

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    63

lasurs

Снежный Барс
А что, Янус - пуп Земли? Слова Януса...хы... они ничего не значат, когда на деле я вижу другое.... wink.gif
Да просто прислушивайся к чужим словам, а то иногда возникает мнение, что что тебе не говори, все что об стенку горохом...
Вот просто почитай:
РОССИЯ - ЭТО ЕВРОПА?
Нет.
Сама постановка этого вопроса уже два века - говорит о том, что не Европа. Похожа,
рядом, сравнивается, родственна, переходит одна в другую.
Географически. Что такое - Европа? Полуостров, западная оконечность Евразийского
материка. А - Россия? Да вся верхняя половина Евразии, от Балтики до Чукотки и от
Таймыра до Кубани. Так чего же огромная пол-материковая держава так долго и нервно
хочет, чтобы ее тоже сочли частью маленькой западной оконечности?
Этнически. Европу населяют народы кельтские, романские и германские. По западной
ее "рубежной полосе" живут народы славянские - по этой самой полосе и переходит
собственно Европа в не собственно Европу, а вообще материковые просторы Евразии.
Славянские народы с достоинством и научно-исторической аргументацией утверждают,
что они тоже - Европа. Финно-угорские народы, даром что периферийны и малозначимы,
тоже жуткая европа А вот в этой каше западные славяне - чехи, поляки, - себя пишут в
Европу без колебаний, а русским в этой гордой принадлежности отказывают. Но. Но. На
столбовой дороге истории европейского суперэтноса номер даже западных славян -
шестнадцатый, и место - ближе не к параше, так к двери. В Европе давно вздымались
копадали бушующие валы культур и цивилизаций, а следы неграмотных и затерянных
язычников-славян отыскиваются восточнее восточных провинций только в
Средневековье. (Вот только без обид и претензий! Китайцы или индусы с египтянами не
вписывают же себя в европейцы?..)
Религиозно. Эх. Европа - католики и протестанты. А Россия - православная. Конечно,
когда Иисуса распяли в Иерусалиме, этого различия еще не было. Но как только
Владимир перенял христианство из Византии - тут вскоре и раскололось. Рим Византию
ненавидел, конкурировал и подсиживал, Папы с императорами наперебой давили на
Восток, в конце концов крестоносцы в XIII веке взяли уж заодно и христианский, но
неправильный Константинополь. А тут в том же XIII веке, в той же его середине,
Александр Невский предпочел задружиться с монголо-та-тарами против немцев-
католиков-рыцарей "за веру правую и славную" - и независимость Руси от западной
экспансии обрела характер религиозного противостояния. Христос один, а веры разные, и
обряды разные, и мы правы, а вы нет, и подавитесь, поганые! Ну?! - - И вот у нас
восточная мрачновато-торжественная пышность имперская, - а у них католический орган
и сидеть в церкви можно, как-то вольготней и веселее, а у протестантов вообще все куда
проще, короче и ближе к жизни.
Исторически. Как-то получалось, что тысячелетиями народы перли на Запад.
Европейская история, насколько мы в состоянии заглянуть вглубь времен, более или
менее начинается с эпохи эллинизации Средиземноморья. Кельтские нашествия на
ранний Рим. Античный период, Средневековье, монастыри, университеты, рыцарство,
замки. Великое Переселение Народов, падение Великой Римской Империи, создание
Священной Римской Империи Германского Народа, Карл Великий, распад на Францию и
Германию, изгнание мавров и тд. История Европы - едина. Русь была соединена нитями
династий и торговых путей с европейскими государствами в XI-XII веках, во времена
купцов "из варяг в греки" и браков князей скандинавской крови со дворами Франции,
Швеции, Венгрии. До IX века о Руси ничего не слышно - а после середины XIII она
противостоит и дистанцируется от Европы: с Ордой поладим, но псам-рыцарям вломим!
Русь времен Иоанна Грозного и Алексея Михайловича - экзотика для европейцев, а Петр в
отчаянье рубил окно в Европу - прямо по живому!
Цивилизация и культура. А вот это главное! Это определяющее. Европейская
цивилизация и культура - это какая, говоря прямо и грубо? цинично и бестактно говоря?
без политкорректности прямо в лицо заявляя?
ЕВРОПЕЙСКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ -
РОМАНО-ГЕРМАНСКАЯ
И все тут. Причем романская включает и всасывает в себя эллинскую,
древнегреческую, - а германская частично включает и вбирает кельтские культуры.
Эллины гармоничные - они, значит, европейская колыбель, искусства их и науки
римлянами были переняты, а дело военное и государственное развиты до предела, а
кельты окружающие были ими в Европе цивилизованы, колонизованы, окультурены, а
потом германцы наперли и тоже окультурились, Рим свалили - а эстафету подхватили.
Италия, Испания с Португалией, Франция, Швейцария, Германия, Англия, Австрия,
Голландия. Ну - Бельгия, Шотландия, Ирландия, Швеция, Дания, Норвегия. Э? Вот это и
есть европейская цивилизация и культура. Вычлени это - ничего не останется. Кроме
этого - отдельные фигуры и факты, внесенные в ту же копилку, в ту же струю.
Архитектура? Греческая, итальянская, готическая. Литература? Греческая, римская,
итальянская, испанская, французская, английская, германская. Живопись? Итальянская,
испанская, голландская, немецкая, французская, английская. Философия? Греческая,
римская, английская, немецкая, французская. Военное искусство? Греческое, римское,
германское, французское. Мореплавание? Греческое, испанское, голландское,
английское. Наука? Греческая, итальянская, немецкая, английская, французская. Музыка?
Итальянская, французская. (Мы не перечисляем сейчас бесконечного средневекового и
нового деления и дробления этих стран на Романыо, Савойю, Ганновер и т.дпддд.)
Вклада, равновесного вкладам романо-кельтско-герман-ских народов, славянские
народы в европейскую культуру внести никак не могли. Ну позже они оформились,
окраиннее жили, маломощнее были. Чешские и польские средневековые города, заметьте,
строили немцы, как бы ни пытались сегодня западные славяне доказывать обратное. Вьг
почитайте перечни великих открытий и изобретений. Как кто из славян - так на родине
праздник! Коперник - Польше ура! Тесла - да здравствуют славяне! Менделеев (Менделя
сын будет?) - наша слава! Прочие - оттеда...
Мы. Алфавит и религия пришли из Европы. Водка и моды из Европы. Итальянский
балет, итальянская архитектура, голландская корабельная терминология, французские
манеры и язык. Самолет, танк, винтовка, пулемет. Социализм - из - Европы!!!
И победил у нас социализм, и противопоставили мы себя Европе, и пообещали
коммунизм во всем мире, и подсела Европа на снотворные.
Евангелие? Евреи! Утопизм? Англичане и французы! Рождественская елка? Немцы!
Мы - следовали европейской культуре. Подражали. Перенимали. Старались.
Стажировались. Приглашали к себе. Но органичной частью ее как целого - ну побойтесь
Бога. Блока почитайте. Гоголя насчет русской силы.
Возраст народа и фаза этногенеза. Цезарь писал: "В битве галл боится смотреть в глаза
германцу". О славянах Цезарь ничего не писал. И никто в то время не писал. Не ведали
предков славян в Европе тех времен.
Когда германцы сидели римскими императорами и женились на патрицианках - о
славянах все еще не слыхали. Когда римляне западные и восточные совокупно с
германцами промеж них частично перемешавшимися уже приняли христианство в
государственном масштабе - славяне все еще были неизвестны. (Хотя ныне "ученые-
патриоты" строят гипотезы о жизни славян древности. Ну - до древности эстонцев или
украинцев им далеко - те вообще предки неандертальцев.)
Когда Карл Великий основал соответственно Великую Империю - Рюрик мифический
и легендарный, родоначальник князей русских, отсутствовал по причине половой недо-
зрелосга своих будущих родителей. Когда Ярослав Мудрый, он же Ярицлейв Скупой,
переводил "Салическую Правду франков" на древнерусский и называл ее "Русская
правда" - итальянские студенты шли в университет Болоньи.
Они старше - мы моложе. Это не хорошо и не плохо - это так! Любой возраст имеет
свои преимущества и недостатки - свои особенности имеет! Западные европейцы -
которые и есть собственно европейцы - и мы находимся в разных фазах. Они раньше
растворятся и исчезнут. Но покуда они больше сделали.
Национальное тщеславие понятно и простительно. Но в качестве научного подхода -
ошибочно и лживо. Не примазывайся к чужим свершениям - делай свое!
Национальная самооценка. Ну обычная же вещь - в книге, в фильме: "Как всякий
русский человек... Типично русская черта..." - и т.д. Русские сами себя адекватными
европейцам никогда не считали.
За иностранцами признавались честность, порядочность, аккуратность,
профессионализм. Храбрость - с оттенком наивности и дури. Трудолюбие - с оттенком
туповатости и неумением словчить для пользы дела.
Образ иностранца в русском социокультурном пространстве - это позитив как
сочувственная жертва плутовского романа.
Иностранец привык работать и воевать в простом и прямом социальном пространстве,
где торжествует детская справедливость. Но в русской жизни он беспомощен - наша
жизнь крива, хитра, несправедлива и требует для достижения результата "нерабочих",
"нештатных" качеств. Умений пить, обольстить, обаять, обмануть, сбежать,
предусмотреть.
Если "условный иностранец" - добросовестный и высококвалифицированный
работник, то "условный русский" - это разведчик во вражьем стане, накинувший личину
простака и рубахи-парня: готов любой обман предвосхитить собственным обманом.
"Мы пьем, мы разгильдяи, мы бесхозяйственные, зато мы душевные, щедрые, простые,
добрые, очень талантливые, просто жизнь наперекосяк, амбиций нам не хватает и
усидчивости, а они настойчивые, мелочные, подсчитывают все". Вот - разница народного
трафарета.
Так есть ли мы Европа при такой оценке своей разницы с Европой?
Мироотношение. Ребята. У нас мало улыбаются. Мало шутят. Мало радуются жизни.
Когда мне - еще студенту! - это сказали иностранные стажеры, я не поверил и обиделся.
Потом стал присматриваться. Потом посмотрел мир.
Потом я понял, чем мне всегда были отвратны наши исторические фильмы о
допетровских временах. Не обращали внимания? Абсолютным и принципиальньгм
отсутствием юмора. Словно там не было веселья - кроме натужного фольклора.
Церковные службы мрачны. Совещания мрачны. Отношения тяжелы. Обязанности суровы.
Французские, английские, итальянские "кина" - с весельем! с мушкетерами! там шутят
и священники, и генералы! У нас - только шут, и то мрачно.
Европейцы ржут больше. Их жизнь меньше задолбала? Они в принципе
оптимистичнее?
Все уже обращали внимание, что большинство русских юмористов - евреи? Евреям что
- живется лучше? Или врожденные идиоты, трудностей жизни не понимают? Или именно
издеваются над русскими?
Так вот - английские, французские, итальянские юмористы - это англичане, итальянцы
и французы. А у русских - евреи. Почему для юмора русским нужны евреи? Жизнь хуже
европейской - или юмор хуже?
Англичанин сжимает зубы, делает дело, ругается и шутит. Немец сжимает зубы,
ругается, делает дело, может не шутить. Итальянец шутит, ругается, может не сжимать
зубы, может не делать дела. Русский сжимает зубы, ругается, может не делать дела, не
шутит.
Вот по совокупности всех причин, сознательно, подсознательно и бессознательно, -
жизнь русскому менее весела и легка, чем европейцу.
Трудовая этика. Хотя работать можно и нужно меньше. Протестант - он трудяга уже
генетический. Труд - это не проклятие, а удел свободного созидателя, богоугодное и
богоподобное занятие, а богатство в результате труда - знак богоизбранности, основание
для уважения другими, награда за душевную правильность.
Не нищета блаженного угодна Богу протестантов - а достаток работника! Не молитва в
храме (ибо в душе каждого живет Бог в каждый миг) богоугодна - а дело по заповедям Его,
трудиться же и кормить семью и окружающих Он заповедал.
Быть трудолюбивым, честным и добродетельным - просто надо, надо - и все, это
хорошо и правильно уже само по себе. Прямиком от эллинской рационалистической
философии идет этот германский христианский комплекс.
Лютер, Мюнцер и Кальвин создали новую Европу. А мы туг при чем?.. Вечно на
барина пахали. "Не обгребешь - не проживешь!"
Языковая группа. Ну, тоже индоевропейский. Но не романо-германская! А язык - это
поле мышления и мировоззрения, как-никак!
Климат и территория. Много, холодно, темно. Просторно, бесхозно. Проще свалить
вдаль, чем что переделать.
Идентификация. Она должна быть взаимной. Вам известно мнение Европы - она
считает Россию Европой? Нет? Театр: Россия: "Я - ты!!" Европа: "Ты - не я!!!" Россия:
"Пусти!" Европа: "Рано!" Россия: "Я уже улучшилась!" Европа: "Я проверю!".
 

belogvardeec

Пользователь
Я русский и причисляю себя к русской цивилизации
О, Господи! Ну и трудный ты человек!
Это все равно что сказать - Я поляк и причисляю себя к польской цивилизации! или Я англичанин и причисляю себя к английской цивилизации! Так же смешно звучит!
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'375837\' date=\'12.2.2009, 19:05\']Да просто прислушивайся к чужим словам, а то иногда возникает мнение, что что тебе не говори, все что об стенку горохом...[/quote]
Ларсурс... это теория... статейка, прямо скажем, не выдержит и легкой критики. Её можно разнести в пух и прах по пунктикам (но мне до этого дела нет, есть занятия поинтересней пока, тем более я знаю - стобой спорить это, чем дальше в лес, тем больше дров), столько можно к чему придраться, столько спорных выкладок! Я читал и более убедительные статьи, без этих пафосных закидонов, давящих в основном на эмоциональное восприятие текста...
К тому же подобный пасквиль можно написать в противоположном ключе, гораздо убедительнее доказывая, что Россия есть часть Европы. Даже автор этих строк и то не спорит, с тем, то:
Алфавит и религия пришли из Европы. Водка и моды из Европы. Итальянский
балет, итальянская архитектура, голландская корабельная терминология, французские
манеры и язык. Самолет, танк, винтовка, пулемет. Социализм - из - Европы!!!
Евангелие? Евреи! Утопизм? Англичане и французы! Рождественская елка? Немцы!
Мы - следовали европейской культуре. Подражали. Перенимали. Старались.
Стажировались. Приглашали к себе.
Всё это в умелой обработке можно обернуть в версию, что Россия неотъемлимая часть Европы. Повернуть так сказать с другого боку.... Под другим углом взглянуть на это... вот и всё...
 

lasurs

Снежный Барс
Это все равно что сказать - Я поляк и причисляю себя к польской цивилизации! или Я англичанин и причисляю себя к английской цивилизации! Так же смешно звучит!
Смешно, в Европе романо-германская цивилизация, если ты забыл, напоминаю, мы к романо-германцам не относимся. Запиши - опять забудешь.
 

lasurs

Снежный Барс
Я читал и более убедительные статьи, без этих пафосных закидонов, давящих в основном на эмоциональное восприятие текста...
Так вроде основные пункты рассмотрены, и без лишней воды, чем не понравилось???
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'376076\' date=\'13.2.2009, 7:47\']Смешно, в Европе романо-германская цивилизация, если ты забыл, напоминаю, мы к романо-германцам не относимся. Запиши - опять забудешь.[/quote]
А поляки? А чехи, словаки? А сербы? Шведы? Тоже романо-германцы? Или не европейцы?
Про венгров с болгарами я молчу....(те вообще из азиатских степей пришли и считают себя Европой)

Так вроде основные пункты рассмотрены, и без лишней воды, чем не понравилось???
Тем, что это вода и есть. На слабенькую версию катит, но не на доказательство.
 

lasurs

Снежный Барс
А поляки? А чехи, словаки? А сербы? Шведы? Тоже романо-германцы? Или не европейцы?
Про венгров с болгарами я молчу....(те вообще из азиатских степей пришли и считают себя Европой)
Тем, что это вода и есть. На слабенькую версию катит, но не на доказательство.
Ну вот чтоб у нас как обычно все в куче не получилось, предлагаю разбирать по отдельным тезисам, штуки по три за раз. Будет легко ориентироваться и сложно запутаться в бесконечных словоплетениях...
Вот тезисы для начала:
1. "РОССИЯ - ЭТО ЕВРОПА?
Нет.
Сама постановка этого вопроса уже два века - говорит о том, что не Европа. Похожа,
рядом, сравнивается, родственна, переходит одна в другую."
Интересный вопрос, кстати. Не разу не задумывался, чего это ни в Англии, ни в Германии никто веками не рассуждает, Европа они или нет??? А вот у нас рассуждают, причем именно о Европе, так что любовь к созерцательству тут совсем ни при чем...
2. "Географически. Что такое - Европа? Полуостров, западная оконечность Евразийского
материка. А - Россия? Да вся верхняя половина Евразии, от Балтики до Чукотки и от
Таймыра до Кубани." Возражения???
3. "Этнически. Европу населяют народы кельтские, романские и германские. По западной
ее "рубежной полосе" живут народы славянские - по этой самой полосе и переходит
собственно Европа в не собственно Европу, а вообще материковые просторы Евразии. "
Вот тебе и про румын с поляками. Возражать будешь???
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'376165\' date=\'13.2.2009, 13:02\']Ну вот чтоб у нас как обычно все в куче не получилось, предлагаю разбирать по отдельным тезисам, штуки по три за раз. Будет легко ориентироваться и сложно запутаться в бесконечных словоплетениях...
Вот тезисы для начала:
1. "РОССИЯ - ЭТО ЕВРОПА?
Нет.
Сама постановка этого вопроса уже два века - говорит о том, что не Европа. Похожа,
рядом, сравнивается, родственна, переходит одна в другую."
Интересный вопрос, кстати. Не разу не задумывался, чего это ни в Англии, ни в Германии никто веками не рассуждает, Европа они или нет??? А вот у нас рассуждают, причем именно о Европе, так что любовь к созерцательству тут совсем ни при чем...
2. "Географически. Что такое - Европа? Полуостров, западная оконечность Евразийского
материка. А - Россия? Да вся верхняя половина Евразии, от Балтики до Чукотки и от
Таймыра до Кубани." Возражения???
3. "Этнически. Европу населяют народы кельтские, романские и германские. По западной
ее "рубежной полосе" живут народы славянские - по этой самой полосе и переходит
собственно Европа в не собственно Европу, а вообще материковые просторы Евразии. "
Вот тебе и про румын с поляками. Возражать будешь???[/quote]

Я могу ответить сразу на все три пункта - почему у нас рассуждают Европа мы или нет? Потому что географически большая часть России находится в азии, но это чисто географически! География тут имеет малое значение.
Я думаю, что если б граница России проходила по Волге, и пограничной крепостью был бы Ростов-на-Дону и Нижний Новгород, ни у кого и мысли б не было спорить является Россия Европой или нет. А что собственно изменилось? Все азиатские народы были завоеваны русскими (т.е. европейцами) и никакого веса в России никогда не имели! В США живут 50% негров это повод отнести штаты к африканской культуре? Нет, их считают западом, что практически отождествляется с европейской культурой.

Так что география тут ни причем. Европу населяют народы кельтские, романские, германские и славянские, если уж быть до конца точным. А то написал- по западной ее "рубежной полосе" живут народы славянские... как эту полосу то он определил? Смех и грех.... и что значит переходят не в европу, а в материковые просторы евразии? Где эти линии? Географически определить весьма сложно, вот из-за этой зыбкости и постоянно идут споры, это дает повод оспаривать место России в европе.
В таком случае нужно делать анализ по образу жизни, цвету кожи, повадкам, привычкам и т.д. А вот тут то как раз и можно провести разделение на Европу и Азию и проходит она где-то по Волге, там дальше, где начинаются степи, татары, калмыки это уже азия, до этого - русские, относятся к европе все-таки, а там в степях уже совершенно другие люди, непохожие на европейцев ни капли, ни по привычкам ни по повадкам, ни по образу жизни, ни по цвету кожи и разрезу глаз.
Я ясно излагаю мысли? В том смысле, что тут проходит четкое разграничение, скажем между русскими и татарами. А между русскими и поляками нет четких разграничений, между поляками и немцами тоже нет... и так далее... в смысле различия есть, но не такие четкие и огромные как между русскими и степными азиатскими народами, тут целая пропасть.
Тем не менее русские навязали этим народам европейский образ жизни и вели все дела по-европейски (видимо это ты называл "европейской колониальной администрацией" - для азатов, да, она колониальная, для русских же нет.)
Еще раз повторю, на кого русские больше похожи? На азиатов (татар, калмык, чувашей) или европейцев (немцев, англичан, французов)? По моему ответ очевиден, что русские относятся к европейской группе... это же можно сказать и про поляов, словаков, чехов и т.д.

Что-то я про румын с поляками не понял, ответь четко.
А поляки? А чехи, словаки? А сербы? Шведы? Тоже романо-германцы? Или не европейцы?
Про венгров с болгарами я молчу....(те вообще из азиатских степей пришли и считают себя Европой)
 
P

Pervozurg

Guest
на кого русские больше похожи? На азиатов (татар, калмык, чувашей) или европейцев (немцев, англичан, французов)? По моему ответ очевиден, что русские относятся к европейской группе... это же можно сказать и про поляов, словаков, чехов и т.д.
Я бы не утверждал так однозначно ))))))
 

lasurs

Снежный Барс
"Географически. Что такое - Европа? Полуостров, западная оконечность Евразийского
материка. А - Россия? Да вся верхняя половина Евразии, от Балтики до Чукотки и от
Таймыра до Кубани."
Так что география тут ни причем. Европу населяют народы кельтские, романские, германские и славянские, если уж быть до конца точным. А то написал- по западной ее "рубежной полосе" живут народы славянские... как эту полосу то он определил? Смех и грех.... и что значит переходят не в европу, а в материковые просторы евразии? Где эти линии? Географически определить весьма сложно, вот из-за этой зыбкости и постоянно идут споры, это дает повод оспаривать место России в европе.
В таком случае нужно делать анализ по образу жизни, цвету кожи, повадкам, привычкам и т.д. А вот тут то как раз и можно провести разделение на Европу и Азию и проходит она где-то по Волге, там дальше, где начинаются степи, татары, калмыки это уже азия, до этого - русские, относятся к европе все-таки, а там в степях уже совершенно другие люди, непохожие на европейцев ни капли, ни по привычкам ни по повадкам, ни по образу жизни, ни по цвету кожи и разрезу глаз.
там вот к сему тексту:
Так, давай будем определяться, ты вот с этим утверждением согласен, или мне идти за атласом???
"Этнически. Европу населяют народы кельтские, романские и германские. По западной
ее "рубежной полосе" живут народы славянские - по этой самой полосе и переходит
собственно Европа в не собственно Европу, а вообще материковые просторы Евразии. "
Вот тебе и про румын с поляками. Возражать будешь???
Еще есть этот, ты и его уж тогда в своем "цивилизационном" анализе учти...
Славянские народы с достоинством и научно-исторической аргументацией утверждают,
что они тоже - Европа. Финно-угорские народы, даром что периферийны и малозначимы,
тоже жуткая европа А вот в этой каше западные славяне - чехи, поляки, - себя пишут в
Европу без колебаний, а русским в этой гордой принадлежности отказывают. Но. Но. На
столбовой дороге истории европейского суперэтноса номер даже западных славян -
шестнадцатый, и место - ближе не к параше, так к двери. В Европе давно вздымались
копадали бушующие валы культур и цивилизаций, а следы неграмотных и затерянных
язычников-славян отыскиваются восточнее восточных провинций только в
Средневековье. (Вот только без обид и претензий! Китайцы или индусы с египтянами не
вписывают же себя в европейцы?..)
и что значит переходят не в европу, а в материковые просторы евразии?
На сколько я помню материковые платы евразии это зона лесо-степей, проходящая через весь евразийский континент и упирающаяся в ... то ли Карпаты, то ли еще че-то, вот дальше уже территории отдельные, европейские. но это с точки зрения геополитики... так для сведения даю.
 

belogvardeec

Пользователь
Ну и что это за ответ, Ларсурс? Ты ответишь нормально или опять бла-бла-бла будет? Я об одном спрашиваю, ты на другое переводишь....
 

lasurs

Снежный Барс
Ну и что это за ответ, Ларсурс? Ты ответишь нормально или опять бла-бла-бла будет? Я об одном спрашиваю, ты на другое переводишь....
ты про что???
Что-то я про румын с поляками не понял, ответь четко.
Так опять же я и отвечал:
3. "Этнически. Европу населяют народы кельтские, романские и германские. По западной
ее "рубежной полосе" живут народы славянские - по этой самой полосе и переходит
собственно Европа в не собственно Европу, а вообще материковые просторы Евразии. "
Вот тебе и про румын с поляками. Возражать будешь???
На это:
А поляки? А чехи, словаки? А сербы? Шведы? Тоже романо-германцы? Или не европейцы?
Про венгров с болгарами я молчу....(те вообще из азиатских степей пришли и считают себя Европой)
Если я не угадал, тогда вопрос напиши еще разок, а то "об одном", да "что это за ответ" ситуацию не проясняют...
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'376585\' date=\'14.2.2009, 10:39\']Если я не угадал, тогда вопрос напиши еще разок, а то "об одном", да "что это за ответ" ситуацию не проясняют...[/quote]
Ответь четко на этот вопрос
А поляки? А чехи, словаки? А сербы? Шведы? Тоже романо-германцы? Или не европейцы?
Про венгров с болгарами я молчу....(те вообще из азиатских степей пришли и считают себя Европой)
Ответь типа да\нет. Без пространных рассуждений о переходе Европы в евразийские материковые просторы... -_-

И у автора явно что-то с временными рамками.
В Европе давно вздымались
копадали бушующие валы культур и цивилизаций, а следы неграмотных и затерянных
язычников-славян отыскиваются восточнее восточных провинций только в
Средневековье
В какое средневековье славяне-язычники? В средневековье уже была христианская Русь. А славяне-язычники известны чуть ли не с античных времен.

Краткие указания о быте славян - венедов впервые встречаем у Тацита: Тацит сначала обнаруживает сомнение, к каким племенам причислить венедов, к германским или сарматским? Они много приняли из сарматских нравов, говорит он, потому что как разбойники скитаются по стране, лежащей между певцинами и финнами. Из этих слов мы видим, что в глазах Тацита, венеды были похожи на сарматов суровостию нравов; венеды в первом веке по р. х. отличались воинственным движением - знак еще неустановившейся жизни, недавнего переселения. Нравами венеды показались Тациту похожи на сарматов, но когда он вгляделся внимательнее в их быт, то нашелся принужденным сказать, что скорее их следует отнести к племенам европейским: они, говорит Тацит, строят дома, носят щиты и сражаются пеши, - все это совершенно отлично от сарматов, живущих в кибитке и на лошади. Таким образом, первое достоверное известие о быте славян представляет их нам народом оседлым, резко отличным от кочевников; в первый раз славянин выводится на историческую сцену в виде европейского воина - пеш и со щитом.
 

Гильермо

Пользователь
чесно говоря ребят, понесло же вас... ))))
В былые времена, германские племена, а может быть их предки могли жить где угодно...
Смешно, в Европе романо-германская цивилизация, если ты забыл, напоминаю, мы к романо-германцам не относимся. Запиши - опять забудешь.
а вот этого я чесно говоря непонял..
Цивилизация Европы действительно романо-германская, но разве это ТОТ критерий по которому нужно определять принадлежность к Европе?
3. "Этнически. Европу населяют народы кельтские, романские и германские. По западной
ее "рубежной полосе" живут народы славянские - по этой самой полосе и переходит
собственно Европа в не собственно Европу, а вообще материковые просторы Евразии. "
Ааааахахаа..да это Веллер вот в чем дело.
Из процитированной мною малопонятношизофренической писанины Веллера судя повсему, должно следовать, что русские это этнически неевропейцы изволящие проживать на территории континентальной Европы. Так чтоли?
Чесно говоря это один из достаточно дурнопахнущих моментов у него. Это отголоски идей Гитлера.
 

Гильермо

Пользователь
Чесно говоря Веллера сложно понять. Это такааая эмоциональная демагогия!
Он вроде разбирает по пунктам и всеравно непонятно откуда что берется.
Подразумевается что к его текстам нужно относится просто как К ЧАСНОМУ МНЕНИЮ И НЕБОЛЕЕ.
lasurs, ты вобще понимаешь на ЧТО ты ссылаешься?
И ненадо писать:
Вот просто почитай:
БЛАГОДЕТЕЛЬ НАШ... отец наш милостивец... что-то мне подсказывает что ты занимаешься троллингом. Даешь ссылки на источники в которых ты сам неразобрался.
Далее привожу текст Веллера со своими комментариями в скобках:
РОССИЯ - ЭТО ЕВРОПА?
Нет.
Сама постановка этого вопроса уже два века - говорит о том, что не Европа. Похожа,
рядом, сравнивается, родственна, переходит одна в другую.
Географически. Что такое - Европа? Полуостров, западная оконечность(???? этот лох ваще учебник по географии читал?) Евразийского
материка. А - Россия? Да вся верхняя половина Евразии, от Балтики до Чукотки и от
Таймыра до Кубани. (ну у России есть европейская и азиатская часть... :crazy: )Так чего же огромная пол-материковая держава так долго и нервно
хочет, чтобы ее тоже сочли частью маленькой западной оконечности? (Оконечность у аффтара в парках. У Брит. досих пор есть владения по всему миру. Тоесть с геогр. точкизррения Британия -Европа спорно?)
Этнически. Европу населяют народы кельтские, романские и германские. По западной
ее "рубежной полосе" живут народы славянские - по этой самой полосе и переходит
собственно Европа в не собственно Европу, а вообще материковые просторы Евразии. (неясная мысль совершенно. Если я правильно понял славяне, финны "буферная зона")
Славянские народы с достоинством и научно-исторической аргументацией утверждают,
что они тоже - Европа. Финно-угорские народы, даром что периферийны и малозначимы, (этнически? ;) это как?)
тоже жуткая европа А вот в этой каше (КАКОЙ КАШЕ?!?!?)западные славяне - чехи, поляки, - себя пишут в
Европу без колебаний, а русским в этой гордой принадлежности отказывают. Но. Но. На
столбовой дороге истории европейского суперэтноса номер даже западных славян -
шестнадцатый, и место - ближе не к параше, так к двери. (ЭТНИЧЕСКИ!?!?)В Европе давно вздымались
копадали бушующие валы культур и цивилизаций, а следы неграмотных и затерянных
язычников-славян отыскиваются восточнее восточных провинций только в
Средневековье.(МАЛО ТГО ЧТО ВРЕМЕННОЙ БРЕД! У ИРЛАНДЦЕВ ИСЛАНДЦЕВ НОРВЕЖЦЕВ ЗНАЧИТ ЧТО ВЗДЫМАЛОСЬ?) (Вот только без обид и претензий! Китайцы или индусы с египтянами не
вписывают же себя в европейцы?..) (ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ИНДУСЫ\КИТАЙЦЫ? СЛАВЯНЕ/ФИННЫ ПО ОТНОШЕНИЮ К ЕВРОПЕ как индусы\китайцы... понятно...)
Религиозно. Эх. Европа - католики и протестанты. (ПОЧЕМУ?)А Россия - православная. Конечно,
когда Иисуса распяли в Иерусалиме, этого различия еще не было. Но как только
Владимир перенял христианство из Византии - тут вскоре и раскололось. Рим Византию
ненавидел, конкурировал и подсиживал, Папы с императорами наперебой давили на
Восток, в конце концов крестоносцы в XIII веке взяли уж заодно и христианский, но
неправильный Константинополь. А тут в том же XIII веке, в той же его середине,
Александр Невский предпочел задружиться с монголо-та-тарами против немцев-
католиков-рыцарей "за веру правую и славную" - и независимость Руси от западной
экспансии обрела характер религиозного противостояния. ( И ЧТО?)Христос один, а веры разные, и
обряды разные, и мы правы, а вы нет, и подавитесь, поганые! Ну?! ( И ЧТО?)- - И вот у нас
восточная мрачновато-торжественная пышность имперская, - а у них католический орган
и сидеть в церкви можно, как-то вольготней и веселее, а у протестантов вообще все куда
проще, короче и ближе к жизни.(И ЧТО? ПОЧЕМУ РОССИЯ НЕ ЕВРОПА ИсХОДЯ ИМЕННО ИЗ ЭТОГО?!? Греки родной, ЗАПАДНОЕВРОПЕЙСКИЙ НАРОД РУМЫНЫ(ПОТМКИ ДРЕВНИХ РИМЛЯН) и СЕРБЫ тоже православные. ПОЧЕМУ ПРАВОСЛАВИЕ НЕВПОЛНЕ ЕВРОПЕЙСКАЯ ВЕРА НЕПОНЯТНО)
Исторически. Как-то получалось, что тысячелетиями народы перли на Запад.
Европейская история, насколько мы в состоянии заглянуть вглубь времен, более или
менее начинается с эпохи эллинизации Средиземноморья. Кельтские нашествия на
ранний Рим. Античный период, Средневековье, монастыри, университеты, рыцарство,
замки.(ДО) Великое Переселение Народов, падение Великой Римской Империи, создание
Священной Римской Империи Германского Народа, (ПОСЛЕ)Карл Великий, распад на Францию и
Германию, изгнание мавров и тд. История Европы - едина. Русь была соединена нитями
династий и торговых путей с европейскими государствами в XI-XII веках, во времена
купцов "из варяг в греки" и браков князей скандинавской крови со дворами Франции,
Швеции, Венгрии. До IX века о Руси ничего не слышно (ЭТО ТАКОЙ АРГУМЕНТ?)- а после середины XIII она
противостоит и дистанцируется от Европы: с Ордой поладим, но псам-рыцарям вломим! (НУ И ЧТО? ТУТ ВСЕ СТАНОВИТСЯ ПОНЯТНО :) ЕСЛИ ПСАМ РЫЦАРЯМ ВЛОМИЛИ, ЗНАЧИТ...)
Русь времен Иоанна Грозного и Алексея Михайловича - экзотика для европейцев, а Петр в
отчаянье рубил окно в Европу - прямо по живому!
Цивилизация и культура. А вот это главное! Это определяющее. Европейская
цивилизация и культура - это какая, говоря прямо и грубо? цинично и бестактно говоря?
без политкорректности прямо в лицо заявляя?
ЕВРОПЕЙСКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ -
РОМАНО-ГЕРМАНСКАЯ
И все тут. Причем романская включает и всасывает в себя эллинскую,
древнегреческую, - а германская частично включает и вбирает кельтские культуры. (ПОЧЕМУ?)
Эллины гармоничные - они, значит, европейская колыбель, искусства их и науки
римлянами были переняты, а дело военное и государственное развиты до предела, а
кельты окружающие были ими в Европе цивилизованы, колонизованы, окультурены, а
потом германцы наперли и тоже окультурились, Рим свалили - а эстафету подхватили.
Италия, Испания с Португалией, Франция, Швейцария, Германия, Англия, Австрия,
Голландия. Ну - Бельгия, Шотландия, Ирландия, Швеция, Дания, Норвегия. Э? (Э? НОРВЕЖЦЫ У РИМЛЯН ОКУЛЬТУРИЛИСЬ?)Вот это и
есть европейская цивилизация и культура. Вычлени это - ничего не останется. Кроме
этого - отдельные фигуры и факты, внесенные в ту же копилку, в ту же струю.
Архитектура? Греческая, итальянская, готическая. Литература? Греческая, римская,
итальянская, испанская, французская, английская, германская. Живопись? Итальянская,
испанская, голландская, немецкая, французская, английская. Философия? Греческая,
римская, английская, немецкая, французская. Военное искусство? Греческое, римское,
германское, французское. Мореплавание? Греческое, испанское, голландское,
английское. Наука? Греческая, итальянская, немецкая, английская, французская. Музыка?
Итальянская, французская. (Мы не перечисляем сейчас бесконечного средневекового и
нового деления и дробления этих стран на Романыо, Савойю, Ганновер и т.дпддд.)
Вклада, равновесного вкладам романо-кельтско-герман-ских народов, славянские
народы в европейскую культуру внести никак не могли. Ну позже они оформились,
окраиннее жили, маломощнее были. Чешские и польские средневековые города, заметьте,
строили немцы, (КАК ПОНЯТЬ СТРОИЛИ НЕМЦЫ?) как бы ни пытались сегодня западные славяне доказывать обратное. Вьг
почитайте перечни великих открытий и изобретений. Как кто из славян - так на родине
праздник! Коперник - Польше ура! Тесла - да здравствуют славяне! Менделеев (Менделя
сын будет?) - наша слава! Прочие - оттеда...(ННУу и?)
Мы. Алфавит и религия пришли из Европы. Водка и моды из Европы. Итальянский
балет, итальянская архитектура, голландская корабельная терминология, французские
манеры и язык. Самолет, танк, винтовка, пулемет. Социализм - из - Европы!!!
И победил у нас социализм, и противопоставили мы себя Европе, и пообещали
коммунизм во всем мире, и подсела Европа на снотворные.
Евангелие? Евреи! Утопизм? Англичане и французы! Рождественская елка? Немцы!
Мы - следовали европейской культуре. Подражали. Перенимали. Старались.
Стажировались. Приглашали к себе. Но органичной частью ее как целого - ну побойтесь
Бога. Блока почитайте. Гоголя насчет русской силы.
Возраст народа и фаза этногенеза. Цезарь писал: "В битве галл боится смотреть в глаза
германцу". О славянах Цезарь ничего не писал. И никто в то время не писал. Не ведали
предков славян в Европе тех времен.
Когда германцы сидели римскими императорами и женились на патрицианках - о
славянах все еще не слыхали. Когда римляне западные и восточные совокупно с
германцами промеж них частично перемешавшимися уже приняли христианство в
государственном масштабе - славяне все еще были неизвестны. (Хотя ныне "ученые-
патриоты" строят гипотезы о жизни славян древности. Ну - до древности эстонцев или
украинцев им далеко - те вообще предки неандертальцев.) (АХХА ТОЕСТЬ НЕСТРОИТЬ ТЕОРИИ ЧТО МЫ ПРЕДКИ НЕАНДНРТАЛЬЦЕВ))))))
Когда Карл Великий основал соответственно Великую Империю - Рюрик мифический
и легендарный, родоначальник князей русских, отсутствовал по причине половой недо-
зрелосга своих будущих родителей. Когда Ярослав Мудрый, он же Ярицлейв Скупой,
переводил "Салическую Правду франков" на древнерусский и называл ее "Русская
правда" - итальянские студенты шли в университет Болоньи.
Они старше - мы моложе. Это не хорошо и не плохо - это так! Любой возраст имеет
свои преимущества и недостатки - свои особенности имеет! Западные европейцы -
которые и есть собственно европейцы - и мы находимся в разных фазах. Они раньше
растворятся и исчезнут. Но покуда они больше сделали.
Национальное тщеславие понятно и простительно. Но в качестве научного подхода -
ошибочно и лживо. Не примазывайся к чужим свершениям - делай свое!
Национальная самооценка. Ну обычная же вещь - в книге, в фильме: "Как всякий
русский человек... Типично русская черта..." - и т.д. Русские сами себя адекватными
европейцам никогда не считали.
За иностранцами признавались честность, порядочность, аккуратность,
профессионализм. Храбрость - с оттенком наивности и дури. Трудолюбие - с оттенком
туповатости и неумением словчить для пользы дела.
Образ иностранца в русском социокультурном пространстве - это позитив как
сочувственная жертва плутовского романа.
Иностранец привык работать и воевать в простом и прямом социальном пространстве,
где торжествует детская справедливость. Но в русской жизни он беспомощен - наша
жизнь крива, хитра, несправедлива и требует для достижения результата "нерабочих",
"нештатных" качеств. Умений пить, обольстить, обаять, обмануть, сбежать,
предусмотреть.
Если "условный иностранец" - добросовестный и высококвалифицированный
работник, то "условный русский" - это разведчик во вражьем стане, накинувший личину
простака и рубахи-парня: готов любой обман предвосхитить собственным обманом.
"Мы пьем, мы разгильдяи, мы бесхозяйственные, зато мы душевные, щедрые, простые,
добрые, очень талантливые, просто жизнь наперекосяк, амбиций нам не хватает и
усидчивости, а они настойчивые, мелочные, подсчитывают все". Вот - разница народного
трафарета.
Так есть ли мы Европа при такой оценке своей разницы с Европой?
Мироотношение. Ребята. У нас мало улыбаются. Мало шутят. Мало радуются жизни.
Когда мне - еще студенту! - это сказали иностранные стажеры, я не поверил и обиделся.
Потом стал присматриваться. Потом посмотрел мир.
Потом я понял, чем мне всегда были отвратны наши исторические фильмы о
допетровских временах. Не обращали внимания? Абсолютным и принципиальньгм
отсутствием юмора. Словно там не было веселья - кроме натужного фольклора.
Церковные службы мрачны. Совещания мрачны. Отношения тяжелы. Обязанности суровы.
Французские, английские, итальянские "кина" - с весельем! с мушкетерами! там шутят
и священники, и генералы! У нас - только шут, (И ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ?) и то мрачно.
Европейцы ржут больше. Их жизнь меньше задолбала? Они в принципе
оптимистичнее?
(НУ ДОПУСТИМ ТЫ ДОКАЗАЛ НАМ ЧТО МЫ В ПЛАНЕ КУЛЬТУРЫ И ЦИВИЛИЗАЦИИ МЫ ОТСТАВАЛИ И ЭТНОС МОЛОДОЙ И ПО ЭТОМУ... что по этому?)
Все уже обращали внимание, что большинство русских юмористов - евреи? Евреям что
- живется лучше? Или врожденные идиоты, трудностей жизни не понимают? Или именно
издеваются над русскими?
Так вот - английские, французские, итальянские юмористы - это англичане, итальянцы
и французы. А у русских - евреи. Почему для юмора русским нужны евреи? Жизнь хуже
европейской - или юмор хуже?
Англичанин сжимает зубы, делает дело, ругается и шутит. Немец сжимает зубы,
ругается, делает дело, может не шутить. Итальянец шутит, ругается, может не сжимать
зубы, может не делать дела. Русский сжимает зубы, ругается, может не делать дела, не
шутит.
Вот по совокупности всех причин, сознательно, подсознательно и бессознательно, -
жизнь русскому менее весела и легка, чем европейцу.
Трудовая этика. Хотя работать можно и нужно меньше. Протестант - он трудяга уже
генетический. Труд - это не проклятие, а удел свободного созидателя, богоугодное и
богоподобное занятие, а богатство в результате труда - знак богоизбранности, основание
для уважения другими, награда за душевную правильность.
Не нищета блаженного угодна Богу протестантов - а достаток работника! Не молитва в
храме (ибо в душе каждого живет Бог в каждый миг) богоугодна - а дело по заповедям Его,
трудиться же и кормить семью и окружающих Он заповедал.
Быть трудолюбивым, честным и добродетельным - просто надо, надо - и все, это
хорошо и правильно уже само по себе. Прямиком от эллинской рационалистической
философии идет этот германский христианский комплекс.
Лютер, Мюнцер и Кальвин создали новую Европу. (ЧТООООООООООООООООООООООО?)А мы туг при чем?.. Вечно на
барина пахали. "Не обгребешь - не проживешь!"
(Я ТАК И НЕПОНЯЛ ПОЧЕМУ КРИТЕРИЯМИ ЯВЛЯЮТСЯ ТАКИЕ ВЕЩИ КАК ТРУДОВАЯ ЭТИКА)
Языковая группа. Ну, тоже индоевропейский. Но не романо-германская! А язык - это
поле мышления и мировоззрения, как-никак! (ГРЕКИ, БАСКИ, ИРЛАНДЦЫ?)
Климат и территория. Много, холодно, темно. Просторно, бесхозно. Проще свалить
вдаль, чем что переделать.
Идентификация. Она должна быть взаимной. Вам известно мнение Европы - она
считает Россию Европой? Нет? Театр: Россия: "Я - ты!!" Европа: "Ты - не я!!!" Россия:
"Пусти!" Европа: "Рано!" Россия: "Я уже улучшилась!" Европа: "Я проверю!".
ЗНАЕТЕ ЧТО ЭТО ТАКОЕ????????? ЭТО ПЬЯНАЯ БУЗА!
 
lasurs
& to All:

[color=\"#0000FF\"]М:
1. Когда цитируем - желательно указывать источник.
2. При копировании - проверяйте, плиз, расположение текста и если надо - редактируйте, чтобы не вытягивался килой на километры, как Сталинград вдоль Волги (при заполнении 1/2 страницы - везде разные форматы).
[/color]
 

lasurs

Снежный Барс
А поляки? А чехи, словаки? А сербы? Шведы? Тоже романо-германцы? Или не европейцы?
Сербы точно не романо-германцы, поляки, чехи и словаки тем более. Шведы наверно все-таки они, хотя это тоже надо уточнить...
Европейцы ли они? Они живут на территории Европы, значит европейцы, правда щас и албанцы тоже европейцы и арабские эмигранты... Ответил ли я на твой вопрос???
И у автора явно что-то с временными рамками.
Цитата
В Европе давно вздымались
копадали бушующие валы культур и цивилизаций, а следы неграмотных и затерянных
язычников-славян отыскиваются восточнее восточных провинций только в
Средневековье
В какое средневековье славяне-язычники? В средневековье уже была христианская Русь. А славяне-язычники известны чуть ли не с античных времен.
Для тех, кто не в курсе, период Средневековья занимает около тысячи лет примерно с 5 века до 15 нашей эры, кем были славяне в 5 веке надо уточнять???
Краткие указания о быте славян - венедов впервые встречаем у Тацита: Тацит сначала обнаруживает сомнение, к каким племенам причислить венедов, к германским или сарматским? Они много приняли из сарматских нравов, говорит он, потому что как разбойники скитаются по стране, лежащей между певцинами и финнами. Из этих слов мы видим, что в глазах Тацита, венеды были похожи на сарматов суровостию нравов; венеды в первом веке по р. х. отличались воинственным движением - знак еще неустановившейся жизни, недавнего переселения. Нравами венеды показались Тациту похожи на сарматов, но когда он вгляделся внимательнее в их быт, то нашелся принужденным сказать, что скорее их следует отнести к племенам европейским: они, говорит Тацит, строят дома, носят щиты и сражаются пеши, - все это совершенно отлично от сарматов, живущих в кибитке и на лошади. Таким образом, первое достоверное известие о быте славян представляет их нам народом оседлым, резко отличным от кочевников; в первый раз славянин выводится на историческую сцену в виде европейского воина - пеш и со щитом.
Очень интересно, если можно, я почитать бы хотел, а то вопросы возникают, типа а египтяне не пеши были и без щитов, когда ходили воевать в Месопотамию???
а вот этого я чесно говоря непонял..
Цивилизация Европы действительно романо-германская, но разве это ТОТ критерий по которому нужно определять принадлежность к Европе?
Ну вот тут уже у меня вопрос "к Европе" это к кому? К Европейской, т.е. романо-германской, цивилизации?! Тогда вопрос звучит достаточно странно:
а вот этого я чесно говоря непонял..
Цивилизация Европы действительно романо-германская, но разве это ТОТ критерий по которому нужно определять принадлежность к Европейской, т.е. романо-германской, цивилизации?
Если же ты имеешь в виду чисто географию, тогда сам вопрос теряет смысл, ибо китаец, живущий в Европе, тоже автоматом, становится европейцем...
Из процитированной мною малопонятношизофренической писанины Веллера судя повсему, должно следовать, что русские это этнически неевропейцы изволящие проживать на территории континентальной Европы. Так чтоли?
Чесно говоря это один из достаточно дурнопахнущих моментов у него. Это отголоски идей Гитлера.
В данный момент мы разбираем доказательства, приведенные автором, если у тебя есть возражения по существу будем рады обсудить...
ЗНАЕТЕ ЧТО ЭТО ТАКОЕ????????? ЭТО ПЬЯНАЯ БУЗА!
очень здравая критика!!!
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'376830\' date=\'15.2.2009, 10:33\']Сербы точно не романо-германцы, поляки, чехи и словаки тем более. Шведы наверно все-таки они, хотя это тоже надо уточнить...
Европейцы ли они? Они живут на территории Европы, значит европейцы, правда щас и албанцы тоже европейцы и арабские эмигранты...[/quote]
Да нет, дружище, главное откуда корни идут, традиции, образ жизни, мысли, отношение к жизни и смерти, цвет кожи, разрез глаз и т.д. Всё вместе. Так что арабы, египтяне или китайцы, живущие в Европе европейцами не являются... Для каждого региона (Европы, Азии и т.д.) присущ свой набор отлитчительных черт по всем параметрам и по этим чертам русские относятся к Европе, китайцы и арабы к Азии.
Только я не пойму почему ты русских европейцами не считаешь... и сравниваешь с египтянами и китайцами, это уже вообще шиза...
По твоей логике - русские жили и живут на территории Европы, культура которых тесно переплетена с европейской, но сами они европейцами не являются? По-моему какой-то бред...

И если сербы, поляки, русские, чехи и словаки не европейцы, тогда кто они?
 

Гильермо

Пользователь
Если же ты имеешь в виду чисто географию, тогда сам вопрос теряет смысл, ибо китаец, живущий в Европе, тоже автоматом, становится европейцем...
А где этот пишет про египтян и китайцев?)))))) В разделе этнически... мало того, что он как школьник-двоечник не знает что такое этнически...
Смысл его писанины таков:
Он выдвигает догму. Именно догму, что Европа, именно Романо-германская\кельтская, а не какя либо другая. Славянин\угро-финн европеец, так же смешно как китаец\араб...
Славяне не еворпейцы вовсе, это ваще смешно, потаму что он так сказал...
Это одна из причин, по кторой я задумался. Чьи идеи толкает это чудо?
Вы понимаете вот у гитлеровцев были представления о зоне проживания славян, о так называемой "гигиенической зоне".. :postrace:
Вот и belogvardeec все никак понять неможет почему толи с твоей точки зрения, толи твоего какого-то автора, такие народы Европы как финны, украинцы, греки, ну наверно и латыши, чехи и другие, на самом деле не европейские этносы...
 

Lis

Пользователь
запад-восток, европа не европа, вода в ступе. почему быть русским это плохо? да, мы такие вот, с таким вот менталитетом. внешностью европейцы, а внутри азиаты. всё таки, географически европа и азия делится по уральским горам. жизнь на границе с азиатскими народами не прошла даром. давайте гордится своим происхождением. ведь у нашего народа есть много славных моментов в истории. русская государственность насчитывает больше тысячи лет. ну не хотят европейцы считать нас своими, ну и не надо, может правда не доросли ещё до ихнего уровня. не надо забывать что татарские нашествия отбросили нас в европейском развитии на много лет назад, вот и догоним их лет через сто. надо по моему сначала самих себя начать уважать, предков своих, историю свою. может когда перестанем просится к европейцам в родню, тогда они и уважать начнут?
 
Сверху