Россия. Запад или восток?

Как вы считаете. Какая культура ближе России?

  • 1.Западная

    Голосов: 63 100,0%
  • 2.Восточная

    Голосов: 0 0,0%
  • 3.Затрудняюсь ответить

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    63
[quote name=\'Yanus\' post=\'326513\' date=\'30.8.2008, 18:04\']Никто из них никода не будет биться " не щадя живота за други своя". Это просто не придет им в голову-"Как это? Отдать свою бесценную жизнь ради когото?"[/quote]

Так и у нас активно "поколение Пепси" выращивают вот... Селекционируют чтоб легче было... хм.. "европеизировать" землю, недра и прочие матценности :)
 
И как вообще еще надо.. хм.. прогнуться и в какое место лизнуть Запад, чтоб таки стать "как они"?

Русофобия уже превращается в работу, и как каждая работа, она может делаться просто по заказу.

Другая история, когда заказа нет. И русофобия живет внутри самой России. Это явление было у нас при всех режимах: сейчас, при коммунистах, да и в царское время тоже. Кстати, впервые этот термин использовал поэт, дипломат и общественный деятель Фёдор Тютчев. Уже после отмены крепостного права он обнаружил в среде русской же интеллигенции двойные стандарты в отношении к своей стране и Европе: «Это русофобия некоторых русских людей – кстати, весьма почитаемых. Раньше они говорили нам, и они, действительно, так считали, что в России им ненавистно бесправие, отсутствие свободы печати и т.д., и т.п., что потому именно они так нежно любят Европу, что она, бесспорно, обладает всем тем, чего нет в России. А что мы видим ныне? По мере того, как Россия, добиваясь большей свободы, всё более самоутверждается, нелюбовь к ней этих господ только усиливается. И напротив, мы видим, что никакие нарушения в области правосудия, нравственности и даже цивилизации, которые допускаются в Европе, нисколько не уменьшили пристрастия к ней. Словом, в явлении, которое я имею ввиду, о принципах как таковых не может быть и речи, здесь действуют только инстинкты, и именно в природе этих инстинктов и следовало бы разобраться».
http://news.mail.ru/politics/1983741/print/

И нуно ли нам оно вообще?

А Западу просто элементарно не нужна сильная и независимая Россия - как бы мы не тужились в перенимании их "ценностей".

Пора бы это понять и не подлаживаться ни под кого. Просто равноправное партнерство и взаимоуважение - без залезания в чужой монастырь со своим уставом - чем хуже?

Нет ответа...
 

Грустилов

Пользователь
СерыйЮзверь-
Очень хорошая статья. Спасибо.
Во все времена "демократия" в России приводила к революциям и распаду страны. Значит можно сделать простой вывод- хочешь развалить Россию, посели на её просторах либерализм.
С развалом Союза мы потеряли очень многое. С помощью удельных князьков- предателей мы раскололи наш "Русский мир" на кусочки. Соединить его обратно- это должна быть первейшая и приоритетнейшая задача у любого думающего руководства.
 
Грустилов

[quote name=\'Грустилов\' post=\'326738\' date=\'31.8.2008, 22:03\']Очень хорошая статья. Спасибо.[/quote]

Всегда пожалуйста - и согласен насчет "либералов".
На последнем фото с их митинга против войны в Грузии - на плакатах опять фразы про "КГБ" и прочее. Да в каком мире и стране они вообще живут?

[color=\"#C0C0C0\"]Прям тема в "Деструктивные Культы" - для Party. *Дарю, Мариш - как появишься...*
[/color]
 

lasurs

Снежный Барс
Дорогой Белогвардеец, прошу прощения, что вывел тебя из себя своими глупыми вопросами и достаточно резкими высказываниями.
Тем не менее, хотел бы тебе дать пару советов, первое и оно же главное, никогда не принимай все близко к сердцу, мы с тобой тут занимаемся ничем иным как балабольством и от того, что нарешаем, ничего в нашей стране не изменится, это не в наших силах (по крайней мере пока), поэтому тратить все силы на то, чтобы вцепиться друг другу в глотку просто глупо, мы с тобой просто представляем друг другу доказательную базу своей точки зрения и оспариваем точку зрения оппонента, не более того. Одним словом, будь проще...
Теперь о ярых адептах, вообще быть ярым сторонником одного из политических лагерей очень похвально, преданность она вообще цениться, это все равно что болеть за одну футбольную команду, несмотря на ее победы и поражения. Только вот в отличие от футбола к политическим вопросам нужно подходить с изрядной долей критики, ибо нет такого политического течения, которое было бы всесторонним и всеохватывающим. Ты молодец, что в достаточной мере смог усвоить идеологию наших либералов, воспринял их ценности идеи и неплохо их защищаешь, но для дальнейшего развития тебе необходимо достаточно критическое отношение к тем идеям, которые ты уже усвоил, либералы отнюдь не везде правы, именно это я тебе и пытаюсь втолковать, вот и все...
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'-СерыйЮзверь-\' post=\'326724\' date=\'31.8.2008, 21:19\']И как вообще еще надо.. хм.. прогнуться и в какое место лизнуть Запад, чтоб таки стать "как они"?[/quote]
Нам ничего не надо делать для того чтобы стать как они. Мы и так как они. Осталось только научиться жить так как они...

[quote name=\'lasurs\' post=\'326930\' date=\'1.9.2008, 8:00\']Дорогой Белогвардеец, прошу прощения, что вывел тебя из себя своими глупыми вопросами и достаточно резкими высказываниями.
...либералы отнюдь не везде правы, именно это я тебе и пытаюсь втолковать, вот и все...[/quote]
Сперва это я должен извиниться, lasurs, перед тобой за то что сорвался и перешел к оскорблениям... Конечно здесь я не прав (но что не ляпнешь в нетрезвом состоянии :) ), не держи зла... :(

Насчет либералов я и не говорил, что они правы всегда и во всем... таких людей вообще не бывает... Я просто пытался объяснить, что Россия должна двигаться западным путем несмотря на его недостатки, т.к. считаю, что он наиболее приемлем для России и вообще он свой родной. Мы часть запада и поэтому должны быть с ним вместе несмотря на недостатки...

Приведу цитату из книги С.М.Соловьева:
"правительственное начало (варяжские князья) должно было стоять на стороне земли Русской земли, должно было постоянно защищать это юное общество, эти первые основы общества от непрестанных вторжений степных варваров, - потому что русское государство, передовое государство европейское, основывалось на границе степей, на границах Европы с Азиею."

И как же можно не различать, lasurs, отличие русской оседлой цивилизованной европейской жизни от кочевой культуры степных азиатских народов??? Как можно это мешать в одну кучу, ведь это принципиальные различия...

Опять же Соловьев пишет:
"Краткие, но ясные указания на быт славян впервые встречаем у Тацита: сравнивая славян с народами европейскими и азиатскими, оседлыми и кочевыми, среди которых они жили, Тацит говорит, что их должно отнести к первым, потому как они строят домы, носят щиты и сражаются пеши; все это, продолжает Тацит, совершенно отлично от сарматов, живущих в кибитке и на лошади. Таким образом, первое достоверное известие о быте славян представляет их нам народом оседлым, резко отличным от кочевников; в первый раз славянин выводится на историческую сцену в виде европейского воина, пеш и со щитом."

Так что, уважаемые, надо знать свою историю, свои корни и тогда не будет возникать вопросов европейцы мы или азиаты.
А то некоторые повторяют "крылатую" но наиглупейшую фразу - "да, скифы мы"... Но мы никакие не скифы. Эту фразу можно произносить с изрядной долей иронии или в шутку, но никак уж не всерьез. Учите историю, скифы жили в этих местах, потом сарматы задолго до появления там славян, которые вообще пришли из западной Европы и ничего общего со скифами мы не имеем!
 

lasurs

Снежный Барс
Сперва это я должен извиниться, lasurs, перед тобой за то что сорвался и перешел к оскорблениям... Конечно здесь я не прав (но что не ляпнешь в нетрезвом состоянии ), не держи зла... :)
Без обид, с кем не бывает...
Насчет либералов я и не говорил, что они правы всегда и во всем... таких людей вообще не бывает... Я просто пытался объяснить, что Россия должна двигаться западным путем несмотря на его недостатки, т.к. считаю, что он наиболее приемлем для России и вообще он свой родной. Мы часть запада и поэтому должны быть с ним вместе несмотря на недостатки...
Мне вот интересно, а европейский путь это какой? Путь колониализма и либерализма в одном флаконе??? Тогда где же мы часть запада? А путь этот наш родной?

И как же можно не различать, lasurs, отличие русской оседлой цивилизованной европейской жизни от кочевой культуры степных азиатских народов??? Как можно это мешать в одну кучу, ведь это принципиальные различия...
А кто говорит, что мы азиатская культура??? Это ведь ты в опросе только выделил Запад или Восток, но ведь на деле все гораздо сложнее, е лишь говорю о том, что русские сложились под влиянием туранского элемента, от которого приняли часть мировозрения, духа и традиции...

Вот ты там много написал про русских и про славян, для тебя, видимо это одно и тоже, (хотя я тогда не пойму о каких исконно русских, которые были всегда ты говорил до этого).
Но ведь русский и славяне вещи несколько разные, да, в русских течет кровь славянская, но ведь в нас течет много другой крови, туранской прежде всего, вот ты там писал, что разницы между русским и татарином не найдет только евразиец, вообще то евразийцы (если ты в курсе) и не пишут о "бремени белого человека", рас много, культур много, это, как говорят некоторые историки, бесспорное утверждение...
Про татаро-монгольское нашествие также вопрос открыт и не однозначен...
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'328357\' date=\'8.9.2008, 7:23\']Но ведь русский и славяне вещи несколько разные, да, в русских течет кровь славянская, но ведь в нас течет много другой крови, туранской прежде всего,
Про татаро-монгольское нашествие также вопрос открыт и не однозначен...[/quote]
В основном, в тех кого принято называть русскими, течет славянская кровь, с примесью нордических народов. А с чего ты взял, что в нас течет еще много другой крови? Когда смешанные браки во все времена не практиковались? Это сейчас только и во времена СССР пошло, да и то... кхе-кхе... больше пропаганды в этом, чем реальности. Конечно примесь есть, такая же как и у французов, немцев, итальянцев... Ты этому придаешь слишком большое значение. В этом плане мы ничем не отличаемся от других европейских народов, а ты уж нас совсем с татарами смешал.... хотя татары только лишь приезжали собирали дань, ну может и девок забирали, только те уже назад не возвращались... и такой уж серьезной смеси татар с русскими нет, это миф.

И еще я не понимаю почему наши политики везде повторяют как заклинание, что Россия это многонациональная страна???
Россия, где около 85% населения - русские, по всем международным стандартам - мононациональная страна.
 

lasurs

Снежный Барс
В основном, в тех кого принято называть русскими, течет славянская кровь, с примесью нордических народов.
Давай будем выяснять, вот великоросы это кто русские, славяне или еще какая-то отдельная народность?

И еще я не понимаю почему наши политики везде повторяют как заклинание, что Россия это многонациональная страна???
Россия, где около 85% населения - русские, по всем международным стандартам - мононациональная страна.
Во-первых, насколько мне известно, в россии проживает более 100 национальностей, это вроде по переписи 2002 года. В России проживает около 30 млн. мусульман, они что по твоему русские эти все татары, башкиры, чуваши и т.д.?
Не Запад и не Восток - Россия сама по себе.
Диоген, сказал как отрезал... Просто супер бизон!!!
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'diogen2007\' post=\'328387\' date=\'8.9.2008, 12:37\']Не Запад и не Восток - Россия сама по себе.[/quote]
Внимательнее вопрос читать надо. Конечно сама по себе. Франция сама по себе, Италия сама по себе, Англия сама по себе.
Только вопрос - Как вы считаете. Какая культура ближе России? Западная или восточная?

[quote name=\'lasurs\' post=\'328396\' date=\'8.9.2008, 13:06\']Давай будем выяснять, вот великоросы это кто русские, славяне или еще какая-то отдельная народность?[/quote]
А зачем мы будем это выяснять? Чтобы опять увести разговор в сторону? Русские, великоросы, славяне, суть одна.

[quote name=\'lasurs\' post=\'328396\' date=\'8.9.2008, 13:06\']Во-первых, насколько мне известно, в России проживает более 100 национальностей, это вроде по переписи 2002 года. В России проживает около 30 млн. мусульман, они что по твоему русские эти все татары, башкиры, чуваши и т.д.?[/quote]
Ну и что что проживает более 100 национальностей? Основная то русские, т.е европейцы. А татары, башкиры и проч. являются нац. меньшинствами и к России имеют косвенное отношение. В смысле они не играют решающей роли. Да проживают на территории России разные народности и что с того? Из-за этого Россия перестает быть европейской державой? Звучит как-то бредово... Если Англия имела своей колонией Индию, то что, они там все перемешались англичане с индусами и Англия перестала считаться европейской страной??? У нас та же ситуация, мы завоевали и Казанское ханство и прочие государства, Сибирь, там, Грузию и т.д. Только в отличие от Англии мы удержали свои колонии, потому как нам было это проще из-за удобства сообщения, а они все заморские колонии потеряли, вот и вся разница.
В Америке проживает черт знает сколько национальностей, но это не мешает им считаться западом... :)
 

lasurs

Снежный Барс
А зачем мы будем это выяснять? Чтобы опять увести разговор в сторону? Русские, великоросы, славяне, суть одна.
В данном случае разговор и так в стороне. Мы с тобой разбирали сходства и различия России и Европы, пока проанализировали только язык, а сейчас отдыхаем, только отдых этот у нас затянулся в результате твоей "отлучки", поэтому с понедельника приступаем к рассмотрению следующего пункта - религии. Так что пока готовь материалы и доводы.
Это было по существу, дальше по твоему замечанию.
Вот вопрос о славянах и великоросах нам с тобой и нужно прояснить, ибо говорим мы о разных вещах. а точнее вкладываем разные понятия в одни и теже слова. Поэтому попытаюсь тут как-то разрулить...
Предками нас, русских, были славяне, которые во время великого переселения народов эмигрировали в восточную Европу. Славян было много всяких разных, о том какие проживали на территории киевской Руси мы все в курсе. Дальше что было? А эти славяне из разных племен перемешивались между собой и с местным населением, браки межрасовые были в большом количестве, ибо разруливать это дело было некому. Но ведь было на нашей территории и местное население, это всякие меря, чудь, мари, мордва, чуваши, карелы ну и еще хрен знает сколько, они все то же жили отнюдь не изолировано, еще были арии на южной границе, которые, было дело, даже правили в Киеве, и которых Рюриковичи и выгнали, добавляем сюда норманский элемент, ну и еще генофонд всех тех, кто шакалил из варяг в греки, потом вспоминаем о Хазарии, какая страна, сначала были в ней хазары, потом пришли кочевники, которые ходили воевать на Кавказ и тут отдыхали, потом пришли ко всему этому евреи, ну, без Б вся эта шушера на генофонд Киевской Руси - этого незаконченного государственного образования влияла. А ведь были еще Волжские булгары отнюдь не славяне, с другой стороны были венгры, болгары, немцы, прибалты, на юге греки, а потом всякие пеенеги, половцы, с которыми у нас были ох какие тесные отнощения...
Ну и завершилось это дело татаро-монголами, которые уж не спрашивали больно, просто брали что хотели...
И вот по итогам этого всего, малую толику которого я указал появились великоросы, т.е. русские, которые сложились как и сама Россия в 15-16 веках. В венах великоросов (русских) до сих пор течет славянская кровь, точно также как в венах немца кровь готов, но кровь эта не есть одна, а точнее ее в каждом конкретном случае не так уж и много. Тем более говорить о чистокровных славянах да еще отождествлять их с русскими мы не имеем исторического права. Вот уже после образования России и русских началась эпоха властвования Петровских родственников, которые и запрещали межрасовые браки (типа их кто-то и слушал), но в любом случае к моменту Петра Россия уже стала государством с собственным народом, который сформировался на протяжении нескольких веков и к народы киевской Руси (всем тем древлянам и полянам) имел весьма косвенное отношение.
Вот таким образом я и различаю славян и великоросов т.е. русских.
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'328536\' date=\'9.9.2008, 7:56\']А эти славяне из разных племен перемешивались между собой и с местным населением, браки межрасовые были в большом количестве, ибо разруливать это дело было некому. Но ведь было на нашей территории и местное население, это всякие меря, чудь, мари, мордва, чуваши, карелы ну и еще хрен знает сколько, они все то же жили отнюдь не изолировано, еще были арии на южной границе, которые, было дело, даже правили в Киеве, и которых Рюриковичи и выгнали, добавляем сюда норманский элемент, ну и еще генофонд всех тех, кто шакалил из варяг в греки, потом вспоминаем о Хазарии, какая страна, сначала были в ней хазары, потом пришли кочевники, которые ходили воевать на Кавказ и тут отдыхали, потом пришли ко всему этому евреи, ну, без Б вся эта шушера на генофонд Киевской Руси - этого незаконченного государственного образования влияла.[/quote]
С чего ты взял, что межрасовые браки имели место быть в большом количестве? Почитай о быте и нравах славян и поймешь, что это было скорее исключением из правил. Выдать за муж за иноверца было осуждаемо и не практиковалось. О каких хазарах и половцах речь? Это враги Руси, совершали набеги и ты хочешь сказать, что славяне с радостью перемешивались с ними?
Да, много народностей жило рядом с славянами, но не стоит на этом основании включать их в наш генофонд. Жили они обособленно в основном и особого пепремешения не было, особенно со степными народностями т.к. они были врагами.
 

lasurs

Снежный Барс
О каких хазарах и половцах речь? Это враги Руси, совершали набеги и ты хочешь сказать, что славяне с радостью перемешивались с ними?
Ну враги это понятие относительное, уж тебе бы этого не знать!!! Европа тоже была отнюдь не друзья и ничего общались. Поэтому не надо тут...
Еще момент, распространение генофонда и браки это не одно и тоже, половцы и хозары брали пленных у нас и оставляли себе, то же самое делали славяне как с этими же половцами, так и с всяким местным населением...
 

lasurs

Снежный Барс
Так, вобщем, приступаем к рассмотрению следующего (по мнению Хантингтона наиболее важного) аспекта характеристики цивилизаций - религии.
Исходный тезис такой: православие - истинное христианство, все остальные конфессии типа католицизм, протестантизм и т.д. секты, отклонения от основной ветви. Мы и только мы являемся носителями истинной веры. Россия - последний форпост сопротивления торжеству Сатаны. Сам запад признает нашу веру истинной, называя нас ортодоксами, наша ортодоксальная вера отличается от всех основных направлений и течений. В аспекте религии наше различие с западной цивилизацией не подлежит сомнению...
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'330014\' date=\'15.9.2008, 7:55\']В аспекте религии наше различие с западной цивилизацией не подлежит сомнению...[/quote]
В аспекте религии наше сходство с западной цивилизацией не подлежит сомнению! Мы христиане и этого достаточно, далее лезть в дебри и разбирать песчинки не вижу смысла и не буду!
Смысл в том, что все мы подвержены европейской христианской морали, это нас отличает от остальных - от исламской, конфуцианской и т.д, т.к другие уже не христианство. Именно здесь проходит грань между европейской цивилизацией и неевропейской. А уж распри внутри христианства это распри внутри Европы, а никак не иначе.
В христианстве помимо правослаия есть много направлений, есть протестанство, католицизм и т.д. Что ж каждую выводить как отдельную цивилизацию? Это бред и далее разбирать различия между православием, католицизмом и протестанством я не намерен, т.к. в теологические нюансы лезть не хочу.
 

lasurs

Снежный Барс
В аспекте религии наше сходство с западной цивилизацией не подлежит сомнению! Мы христиане и этого достаточно, далее лезть в дебри и разбирать песчинки не вижу смысла и не буду!
Предлагаю закрыть тему...
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'330116\' date=\'15.9.2008, 17:18\']Предлагаю закрыть тему...[/quote]
lasurs, ты просто не понимаешь о чем речь. Я мыслю более масштабно, у тебя же восприятие что ли не позволяет постичь это... Я говорю о человеке как о личности, ты же пытаешься разобрать его на молекулы и атомы и доказать, что эти молекулы встречаются и в дерьме, поэтому можно сделать вывод, что человек состоит из дерьма :) Примерно такой базар у нас с тобой и выходит...
Понравилась фразочка (там про жизнь говорилось, но я переделал про Россию)))
Может быть Россия это всего лишь куча говна, но это НАША куча и НАШЕ говно!!! :biggrin2:
 

lasurs

Снежный Барс
Вот другая точка зрения:
Ты мыслишь может быть и масштабней, тут я не могу определить ибо субъект, так саказать хаинтересован, но масштаб твой имеет один исходный и неверный постулат - Россия западная цивилизация. И все выводы, которые ты делаешь, как из сегодняшних реалий, так и из исторических фактов интерпретируются тобой именно в этом ключе. Но раз твой исходный тезис в корне ошибочен, так и все твои дальнейшие расуждения не стоят и ломанного гроша (если не веришь, обратись к Волкову С.В. выводы тоже ничего, но его собственные выводы из логических выводов, писец одним словом).
Я вот этот разбор для чего затеял? Просто иначе не получается привести тебя к осознанию ошибочности твоих основных постулатов. Можно, конечно плюнуть просто, ну еще один обоморок, при наличии всяких фашистов-коммунистов, один "продвинутый" западник сути не меняет, но ты ведь не просто сидишь себе и молчишь со своими идеями, ты их пытаешься пропагандировать, а это уже вопрос пиар. И вот тут возникает два варианта, или тебе за это платят и тогда, базара нет, или ты просто еще не понял, что ошибся, тогда для тебя еще не все потеряно.
Раз ты тему не закрываешь и от обсуждения не отказываешься, значит истина всеже для тебя какое-то значение имеет, и это меня уже радует...
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'330521\' date=\'17.9.2008, 7:38\']Ты мыслишь может быть и масштабней, тут я не могу определить ибо субъект, так саказать хаинтересован, но масштаб твой имеет один исходный и неверный постулат - Россия западная цивилизация. И все выводы, которые ты делаешь, как из сегодняшних реалий, так и из исторических фактов интерпретируются тобой именно в этом ключе. Но раз твой исходный тезис в корне ошибочен, так и все твои дальнейшие расуждения не стоят и ломанного гроша[/quote]
Ты заявляешь это так безаппеляционно, что я вижу с тобой спорить бесполезно... Поэтому, дабы не избивать еще сотню страниц впустую, я могу даже согласиться (ради продолжения беседы с некоторым смыслом), что Россия это не запад и не восток и что это какая-то особенная загадочная (даже для самих русских) страна, типа Византии, лежащая между западом и востоком и впитавшая культуры как запада так и востока. Но. Вопрос то ведь звучит иначе. Не "Россия есть запад или восток", а "Какая культура (миропонимание, мораль, образ жизни и т.д, вобще, что нас с кем больше связывает) ближе России, западная или восточная?"
Давай-ка далее в этом ключе. Я считаю, что западная, нежели восточная, будешь спорить?
 
Сверху