Россия. Запад или восток?

[aleksi]

[quote name=\'lasurs\' post=\'326038\' date=\'28.8.2008, 14:24\']А если ты решиш использовать компьютеры и строить ракеты не имея парламентов, судов и конституций, или имея их не по образцу "цивилизованных стран", то не обессуть - быть тебе вогнаным в каменный век, видал Ирак, так это еще цветочки...[/quote]
А ты бы хотел дать гранату обезьяне? Она тебе и покажет "кузькину мать"! Так лучше отобрать, чем подвергаться опасности.
Вот тебе и Ирак. А то ,что они сами там не хотят меж собой договориться,так это не вина кого либо,а их.

 

[lasurs]

А ты бы хотел дать гранату обезьяне? Она тебе и покажет "кузькину мать"! Так лучше отобрать, чем подвергаться опасности.

А размахивание военной дубиной наших братьев по разуму это типа гумманизм и общечеловеческие ценности???! Але, тебе в голову не приходила такая мысль, что страны третьего мира пытаются обзавестись ядерным оружием, просто чтоб хоть ка5к то иметь возможность ответить заокеанскому хаму?!

 

[Грустилов]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'325998\' date=\'28.8.2008, 7:49\']С моей точки зрения, так называемые западные ценности — это "framework", сосуд что-ли, который каждый заполняет своим содержанием. Это просто результат эволюции человеческого общества, костяк цивилизации.[/quote]

Теперь понял, благодарю...
"Западные ценности" очень сильно похожи на ночную вазу.

 

[aleksi]

lasurs Эти третьи страны хотят себе бомбу для того чтобы шантажировать ею цивилизованный мир с целью получения продовольствия ,т.к сами в нищите, рты разивают. Вспомни С.Корею : пайка не пришла,все - продолжаем разработки. А уж Иран учитывая его отношения с этим миром, даже и не задумываясь применит, смерти они не боятся. И никто к ним не полез бы если не видели угрозы ,не лезут же на ОАЭ и даже коммунистическую Кубу. Слышал даже что собирались, с последней, снимать санкции. Так уж сложилось ,что США приходится контролиравать события , а то бы давно уже погрязли в войнах. И заметь, что США перед каждым своим действием долго и упорно обсуждает это с мировым сообществом.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'326035\' date=\'28.8.2008, 14:16\']И тут возникает вопрос: В своем ли уме историк Волков С.В., если считает, что Россия вошла в «европейскую семью» на основании наличия колониальной (европейской) администрации и местного сословия прихлебателей, кормящихся с руки этой самой администрации???[/quote]
С вами спорить, все равно, что головой о стену биться! :frusty:
Кто Россию колонизовал??? Россия никогда ничьей колонией не была!!! И соответственно никакой колониальной администрации не было! Это была наша российская европейская администрация!

Вот в своем ли уме вы, вызывает сомнение, когда пишите:

[quote name=\'lasurs\' post=\'326035\' date=\'28.8.2008, 14:16\']В любой книжке по истории (ну может не во всех, ибо теперь книги по истории пишут разного рода историки) написано, что русские сформировались из целого ряда племен, только по памяти: кривичи, вятичи, радимичи, дряговичи, древляне, поляне, волыняне, тиверцы ну и проч. Не надо забывать о всяких там варягах, болгарах, прибалтах, немцах, венграх, арийцах, хазарах, половцах, печенегах и долгий ряд далее вплоть до монголов и татар.[/quote]
Что это мы видим? По вашему русские сформировались из славянских племен с примесью болгар, немцев, татар, хазар и проч...? Вот это да... Братишка, ты валерьянки перепил малость! Руссские были до татар, до хазар, просто о них ничего даже и не знали, а уже были русские!
Поставь русского и татарина рядом и если не найдешь 10 отличий, то ты ... "истинный евразиец"

[quote name=\'lasurs\' post=\'326035\' date=\'28.8.2008, 14:16\']Да, еще спросить хотел, а вот марийцы, мордва, чуваши, карелы – это тоже белая раса или уже «ублюдочная «цивилизация масс»?[/quote]
Именно последнее. Уж никак их русскими не назовешь. Просто на территории России проживают народности ранее завоеванные русскими, они называются нац. меньшинствами. Это завоеванные народы, как ты не понимаешь? Если Россия аннексирует
Грузию, она что перестанет быть Россией? Так же и с татарами произошло и с остальными...

Кстати, Киевская Русь и Россия.... между этимипонятиями практически можно поставить знак равенства. Русь и Россия... просто варианты слов... все таки 300 лет прошло между этими названиями, язык немного поменялся... Моковское Княжество это что не Русь? Новгородское, Смоленское, Псковское? Просто Русь, Россия раздроблена была на княжества!!! Потом объединилась и снова стала называться Русью, Россией!
А Дмитрий Донской на Куликовом поле драл этих ваших татар в хвост и в гриву! Вот те и союзнички "евразийские"! Или скажете выдумки???

И не забывайте, что все великие достижения Россия сделала именно тогда когда шла по западному пути, т.е. после петровских преобразований. Грубо говоря Россия стала Россией в современном понимании начиная с Петра. Шведов под Полтавой, французов гнали до Парижа, туркам надрали зад. А то что англичане воспрепятствовали взятию Константинополя, так это вовсе ни от какой-то мнимой "ненависти к русским варварам", а просто политика грязное дело. Германия б так усилилась или Австрия, им тоже не дали б взять Константинополь. Европейский ПолитИк... Вспомните войны за испанское наследство, можно сделать вывод что они там друг друга ненавидят не больше чем нас....

Даже вас "евразийцев" прозападная Россия выкормила на свою голову! Толстой, Гумилев и проч... все выходцы из прозападной России. А достижения литературы? Что было до петровских реформ? Летопись, да русские народные сказки? Но когда Россия пошла европейским путем появились Пушкин, Лермонтов, Достоевский - имена которые знает весь мир!
А архитектура? Кроме Кремля - никаких реальных достижений. Либо только деревянное зодчество, а из камня строить опять же европейцев приглашали, заметь не татар, не арабов...
После того как Россия пошла европейским путем и наши научились строить. Петербург - на него приезжают любоваться со всего мира, этот город стал в один уровень с Венецией! Всё благодаря западному влиянию. Появились ученые. Ломоносов, Менделеев, Попов... а где наша наука была до Петра Первого?

Куда ни посмотри везде польза выходит от западного пути! Так что не надо нас тащить в Азию, в степи и улусы ваши дикарские!

 

[Yanus]

[quote name=\'Грустилов\' post=\'326077\' date=\'28.8.2008, 17:57\']Теперь понял, благодарю...
"Западные ценности" очень сильно похожи на ночную вазу.[/quote]
Надо говорить правду, какой бы тяжелой она не была, и, скрепя сердце, признаться, что они(западные ценности) похожи на НОЧНОЙ ГОРШОК. :frusty:

 

[Yanus]

[quote name=\'aleksi\' post=\'326081\' date=\'28.8.2008, 18:23\']lasurs Эти третьи страны хотят себе бомбу для того чтобы шантажировать ею цивилизованный мир с целью получения продовольствия ,т.к сами в нищите, рты разивают. Вспомни С.Корею : пайка не пришла,все - продолжаем разработки.[/quote]
Враки. С. Корея начала разработку не бомбы, а ядерного реактора. Решила, как и все "цивилизованные страны" перейти на атомную энергию. США переполошились и обещали ей поставить мазут и 2 атомных реактора. Но обещанного, как известно, ждут 3 года, а С. Корея с середины 90-х все ждет, когда янки начнут поставки. Поэтому корейцы и вернулись к своей программе по развитию атомной энергии.
Разработку ядерного оружия они начали после того как США вписали ее в «страны-изгои». Повторить судьбу Югославии им явно не хочется.

А уж Иран учитывая его отношения с этим миром, даже и не задумываясь применит, смерти они не боятся.

В отличии от некоторых они не лезут "дерьмократизировать", скажем Мексику, Чили или Австралию. Живут себе мирно и никого не трогают. Естественно, после событий в Ираке, Сербии любая страна может чувствовать себя защищенной только имея ядерную бомбу. На их месте я бы только укорил ее разработку.

коммунистическую Кубу. Слышал даже что собирались, с последней, снимать санкции.

США отменят санкции? После 91 прошло столько времени , поправка еврейского веника и поныне здравствует.

Так уж сложилось ,что США приходится контролиравать события , а то бы давно уже погрязли в войнах.

После развала СССР и установление власти над миром США, войн явно стало больше.

И заметь, что США перед каждым своим действием долго и упорно обсуждает это с мировым сообществом.

Да-да, предьявляя миру свои "кристально честные" разведданные о нехороших делах тех, кого выбрали своей жертвой.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'Yanus\' post=\'326105\' date=\'28.8.2008, 19:43\']В отличии от некоторых они не лезут "дерьмократизировать", скажем Мексику, Чили или Австралию.[/quote]
Просто пока кишка тонка! А если обретут такую силу как США, то не только Мексику с Австралией исламизируют!

 

[lasurs]

lasurs Эти третьи страны хотят себе бомбу для того чтобы шантажировать ею цивилизованный мир с целью получения продовольствия ,т.к сами в нищите, рты разивают. Вспомни С.Корею : пайка не пришла,все - продолжаем разработки. А уж Иран учитывая его отношения с этим миром, даже и не задумываясь применит, смерти они не боятся. И никто к ним не полез бы если не видели угрозы ,не лезут же на ОАЭ и даже коммунистическую Кубу. Слышал даже что собирались, с последней, снимать санкции. Так уж сложилось ,что США приходится контролиравать события , а то бы давно уже погрязли в войнах. И заметь, что США перед каждым своим действием долго и упорно обсуждает это с мировым сообществом.

Ну вот сам посмотри, жил себе Ирак, воевал с соседями, угрожал Израилю, был им бит... вобщем шла нормальная цивилизованная жизнь, тут пришли амеры и раскатали страну в хлам. Вопрос - а пришли бы они если бы Ирак действительно имел ядерное или химическое оружие?!
Корея там, да, им больше просто охота кушать, поэтому у них программа еще действует, а вот Иран, запасы нефти, газа, а тут в округе шариться наркоман, которого от всего этого прет, и у которого есть ядерная дубина, против ее шахидами сложно воевать...
Что делать маленькой стране, волею судьбы находящейся на запасах нефти?! Как ей защитить себя и своих детей от судьбы Ирака? Ирак ведь тоже был другом америки до 90-го года, и это его не спасло...
Молви слово, приятель...

 

[lasurs]

Для тех, кто в школе не учился...
Дорогому нашему Белогвардейцу посвящается:

Кто Россию колонизовал??? Россия никогда ничьей колонией не была!!!

Вопрос: А когда твоей страной управляют иностранцы, которых ты не звал, это как у нас называется?

Что это мы видим? По вашему русские сформировались из славянских племен с примесью болгар, немцев, татар, хазар и проч...? Вот это да... Братишка, ты валерьянки перепил малость! Руссские были до татар, до хазар, просто о них ничего даже и не знали, а уже были русские!

Да?! Что-то мне не приходилось слышать про русских веке в 9-13, может подскажешь в каком атласе ты нашел такое мощное племя, которое с о своими соседями не ассимилировалось, а жило себе не уме, приобщаясь к европейским ценностям?! Где ты прочитал, например, что русские (именно русские, а не славяне) жили до хозар, ссылочку на Волкова С.В. будешь рисовать?!

Да, еще спросить хотел, а вот марийцы, мордва, чуваши, карелы – это тоже белая раса или уже «ублюдочная «цивилизация масс»?

Именно последнее. Уж никак их русскими не назовешь. Просто на территории России проживают народности ранее завоеванные русскими, они называются нац. меньшинствами. Это завоеванные народы, как ты не понимаешь?

Вот, оказывается как, они, получается, типа американских индейцев, только в поволжье, которые живут в анклавах и совсем с русскими не пересекаются... Ты за МКАД давно выезжал?! У нас в России браки между представителями разных национальностей даже Сталин не запрещал, а все эти "унтерменши" (с твоей точки зрения) проживают на этой территории не меньше славян.
Дак как это ты, этнолог ты наш ненаглядный, смог просчитать, что славяне с ними не ассимилировались за 1000 лет и более?! О каких русских, которые были всегда лопочешь?! Але, Земля!!!

Просто Русь, Россия раздроблена была на княжества!!! Потом объединилась и снова стала называться Русью, Россией!

Вот она как, была Киевская Русь, от которой осталось Новгородская, Смоленская и Владимиро-Суздальская земля и вот эта территория 200 лет спустя создала свое государство, и тут же в него вошли все бывшие "республики"... ведь, я так понимаю там тоже были русские, которые "всегда"?! Или эти уже "невсегда"?!

А Дмитрий Донской на Куликовом поле драл этих ваших татар в хвост и в гриву! Вот те и союзнички "евразийские"!

Ты, болезный, отличаешь понятия "хан" от понятия "темник"?! Ответь, потом будем говорить про Куликовскую битву...

Даже вас "евразийцев" прозападная Россия выкормила на свою голову! Толстой, Гумилев и проч... все выходцы из прозападной России. А достижения литературы? Что было до петровских реформ? Летопись, да русские народные сказки? Но когда Россия пошла европейским путем появились Пушкин, Лермонтов, Достоевский - имена которые знает весь мир!
А архитектура? Кроме Кремля - никаких реальных достижений. Либо только деревянное зодчество, а из камня строить опять же европейцев приглашали, заметь не татар, не арабов...
После того как Россия пошла европейским путем и наши научились строить. Петербург - на него приезжают любоваться со всего мира, этот город стал в один уровень с Венецией! Всё благодаря западному влиянию. Появились ученые. Ломоносов, Менделеев, Попов... а где наша наука была до Петра Первого?

Куда ни посмотри везде польза выходит от западного пути! Так что не надо нас тащить в Азию, в степи и улусы ваши дикарские!

Долго тут писать не буду.
Вот скажу тебе одно, если завтра арабы сделают свою ядерную ракету, это будет считаться, что они пошли по западному пути?! Ты вот к чему все это писал, чтобы показать, что Россия многое взяла у других народов, так это и без тебя известно, а какой народ у других ничего не брал?! Тыкни пальчиком в его сторону!!!
О чем базаришь?! Что нельзя научиться строить корабли без познания многопартийной системы?! Думай, прежде чем писать, тебя люди читают...

 

[Грустилов]

Ответ на сообщение №493 темы "Грузия vs Осетия. Война"


Вот тебе и ответ на вопрос «не знаю». А тут и знать нечего- силой людей не осчастливишь.
Восстановить Империю можно только на добровольных основах. Только надо перестать проситься в «золотой миллиард» и заискивающе глядя в глаза Европе принимать её «западные ценности». Мы возродимся тогда, когда начнём строить наш «русский мир». С нашими русскими ценностями, с нашими традициями и устоями, с нашей многовековой историей, наконец.
Мы возродимся вместе только на других политических и что важно экономических основаниях.
Почему ты так рвёшься в западную Европу (замечу, не Восточную)? Да потому что там, как тебе кажется, жизнь лучше.
Так надо сделать так, чтобы жизнь в России была если уж не лучше, то уж по крайней мере не хуже, чем в сей "земле обетованной". И тогда никого не надо будет завоёвывать. В очереди стоять будут и проситься, как сейчас канючат перед дверьми Евросоюза

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'326229\' date=\'29.8.2008, 7:55\']Вопрос: А когда твоей страной управляют иностранцы, которых ты не звал, это как у нас называется?[/quote]
Как это не звал? Именно наша власть их и позвала. Петр первый много привлекал иностранцев для пользы дела. Так что именно звали их.

[quote name=\'lasurs\' post=\'326229\' date=\'29.8.2008, 7:55\']Да?! Что-то мне не приходилось слышать про русских веке в 9-13, может подскажешь в каком атласе ты нашел такое мощное племя, которое с о своими соседями не ассимилировалось, а жило себе не уме, приобщаясь к европейским ценностям?! Где ты прочитал, например, что русские (именно русские, а не славяне) жили до хозар, ссылочку на Волкова С.В. будешь рисовать?![/quote]
Ну не до хозар, а до татар уже русские назывались русскими. Киевская Русь. Слово то Русь откуда взялось? В Киевской Руси уже люди именовали себя русскими. Росы, русы, русские одно и то же название.

[quote name=\'lasurs\' post=\'326229\' date=\'29.8.2008, 7:55\']Долго тут писать не буду.
Вот скажу тебе одно, если завтра арабы сделают свою ядерную ракету, это будет считаться, что они пошли по западному пути?! Ты вот к чему все это писал, чтобы показать, что Россия многое взяла у других народов, так это и без тебя известно, а какой народ у других ничего не брал?! Тыкни пальчиком в его сторону!!!
О чем базаришь?![/quote]

Я "базарю" о том, что все достижения эти были достигнуты, когда Россия шла западным путем. Только то и всего. Это голый факт.

[quote name=\'Грустилов\' post=\'326258\' date=\'29.8.2008, 10:37\']Почему ты так рвёшься в западную Европу (замечу, не Восточную)? Да потому что там, как тебе кажется, жизнь лучше.
Так надо сделать так, чтобы жизнь в России была если уж не лучше, то уж по крайней мере не хуже, чем в сей "земле обетованной". И тогда никого не надо будет завоёвывать. В очереди стоять будут и проситься, как сейчас канючат перед дверьми Евросоюза[/quote]

Вот тут согласен кое-в чем. Да! Нам надо строить хорошую жизнь у себя в стране. Но не изобретая какой-то "свой русский путь", а строить жизнь такую же как на западе!
В том смысле, что мне плевать хочет ли запад, чтобы мы жили по западному или не хочет, мы все равно будем жить по западному, потому как это действительно лучше.
Вспомните когда жили "по своему", времена СССР - буквально всё было хуже, начиная от носков до стиральных машин, мебели, автомобилей, кафе-закусочных, пива, общественного транспорта и т.д. Вспомнить страшно... Так что нам надо культивировать в России западный образ жизни и западную систему ценностей до мелочей.
Пример Петра Первого показывает. Неужели вас история ничему не учит? Из лапотной России создал великую державу, опираясь на западных специалистов (поначалу, пока свои не научились) на западный манер переустраивая саму жизнь в России! И добился неслыханных успехов! После этого Россия стала Великой. Вот вам западный путь.

 

[lasurs]

Как это не звал? Именно наша власть их и позвала. Петр первый много привлекал иностранцев для пользы дела. Так что именно звали их.

Путаешься, друг, народ ее не звал, Екатерину 2 кто звал? народ? О чем ты? Они там (монархи наши вместе с дворянами) жили своим мирком и в Россию не выезжали даже за хлебом...
поэтому тезис твоего историка Волкова С.В. о вхождении России в европейскую семью может восприниматься только как вхождение царей и дворян (частично) в европу, народ тут вообще не приделах...

Ну не до хозар, а до татар уже русские назывались русскими. Киевская Русь. Слово то Русь откуда взялось? В Киевской Руси уже люди именовали себя русскими. Росы, русы, русские одно и то же название.

о происхождении термина "Русь" есть множество теорий и все они не притендуют на истину в последней инстанции. Насколько мне известно росы - племя арийское, вожди которого захватили Киев еще до Рюрика. О каких именования себя русскими среди славян ты говоришь мне не известно, ибо когда Ольга жгла древлян, то так их и называла "древляне", а жгли опять же не русские... еще нужны примеры?

Я "базарю" о том, что все достижения эти были достигнуты, когда Россия шла западным путем. Только то и всего. Это голый факт.

Вот только не надо мне тут "бесспорных утверждений", то что брали с запада че надо было, так это не только с петра началось, а по какому пути при этом шли, значение десятое. Спутник вон, не помешало запустить отсутствие многопартийной системы...

Вот тут согласен кое-в чем. Да! Нам надо строить хорошую жизнь у себя в стране. Но не изобретая какой-то "свой русский путь", а строить жизнь такую же как на западе!

понимаешь, белогвардеец, хорошая жизнь подразумевает не копирование чужих жизненных установок, а следование голосу разума и сердца. Поясняю, если 15 лет реформ привели к тому, что мы до сих пор не вышли на уровень СССР 90-го года, то это значит. что те установки, которые мы приняли и те реформы, которые мы проводим не работают, следовательно надо искать что-то другое, а не тыкать пальцем в Европу с криком, "но ведь у них то хорошо". они в нас пальцем не тыкали и нам это ни к чему...

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'326271\' date=\'29.8.2008, 11:32\']Путаешься, друг, народ ее не звал, Екатерину 2 кто звал? народ? О чем ты? Они там (монархи наши вместе с дворянами) жили своим мирком и в Россию не выезжали даже за хлебом...
поэтому тезис твоего историка Волкова С.В. о вхождении России в европейскую семью может восприниматься только как вхождение царей и дворян (частично) в европу, народ тут вообще не приделах...[/quote]
Волков писал о стране в целом, не разделяя на "народ" и дворянство. И в мировой истории так и останется, там не будут разбираться, народ, дворянство, это все ваши штучки, дабы завести разгоаор в сторону.
Екатерину звал тот кто на ней женился :wave: Да и не зря ее нарекли Великой, сколько пользы она принесла России! Французские монархи тоже были, которые и не выезжали из своей резиденции, разве что поохотиться... и что?

[quote name=\'lasurs\' post=\'326271\' date=\'29.8.2008, 11:32\']О каких именования себя русскими среди славян ты говоришь мне не известно, ибо когда Ольга жгла древлян, то так их и называла "древляне", а жгли опять же не русские... еще нужны примеры?[/quote]
При чем тут Ольга? Загнул далеко. Татары на кого нападали? На кривичей и вятичей? Или может на древлян или полян? Нет, брат, на русских!

[quote name=\'lasurs\' post=\'326271\' date=\'29.8.2008, 11:32\']Вот только не надо мне тут "бесспорных утверждений", то что брали с запада че надо было, так это не только с петра началось, а по какому пути при этом шли, значение десятое. Спутник вон, не помешало запустить отсутствие многопартийной системы...[/quote]
Спутник и запустили именно потому что сейчас пока идем западным путем Ведь запад это не только и даже не столько многопартийная система. А система образа жизни, подходов в ведении дел. В США нет никакой многопартийной системы. Там считай двупартийная... такую и у нас пытаются сделать...

lasurs, мы с тобой как будто в парралельных мирах живем. Ты называешь белое черным, а черное белым. Ты называешь тех кто возвеличил Россию, поставил в один ряд с могучими европейскими державами, при которых Россия достигла Величия практически во всех сферах жизни, в армии, экономике, науках, приросла территориями - "колониальной администрацией", а действительных угнетателей и разорителей земли русской, татаро-монгол, когда Россия мучилась под пятой татарского хана и наши князья были вынуждены ездить вымаливать ярлык на княжение, а их там хан убивал, если встал не с той ноги, такими добрыми дядями, чуть ли не союзниками и покровителями... Не пойму я тебя!
Ты татарин? Признавайся честно!

 

[lasurs]

Волков писал о стране в целом, не разделяя на "народ" и дворянство. И в мировой истории так и останется, там не будут разбираться, народ, дворянство, это все ваши штучки, дабы завести разгоаор в сторону.
Екатерину звал тот кто на ней женился Да и не зря ее нарекли Великой, сколько пользы она принесла России! Французские монархи тоже были, которые и не выезжали из своей резиденции, разве что поохотиться... и что?

Именно об этом я и говорю!!! Он их не разделял, а написал, что Россия вошла в европейскую семью. Какой он к хренам историк, если даже тут разницы не видит?! Народ никуда не входил, а жил своей жизнью, если он имел в виду представителей власти, то так и надо было писать "Российская аристократия во главе монаршего дома вошла в европейскую семью". А он чего писал?! И сделал в итоге вывод, что поэтому Россия "Исконоо европейская страна". Ну прям и смех, и грех...

При чем тут Ольга? Загнул далеко. Татары на кого нападали? На кривичей и вятичей? Или может на древлян или полян? Нет, брат, на русских!

Ну и на ково они, простите, нападали?! и когда они нападали?! ты о каком периоде говоришь, если о середине 13 века, то ни о каких русичах, там и речи не шло...

Спутник и запустили именно потому что сейчас пока идем западным путем Ведь запад это не только и даже не столько многопартийная система. А система образа жизни, подходов в ведении дел. В США нет никакой многопартийной системы. Там считай двупартийная... такую и у нас пытаются сделать...

lasurs, мы с тобой как будто в парралельных мирах живем. Ты называешь белое черным, а черное белым. Ты называешь тех кто возвеличил Россию, поставил в один ряд с могучими европейскими державами, при которых Россия достигла Величия практически во всех сферах жизни, в армии, экономике, науках, приросла территориями - "колониальной администрацией", а действительных угнетателей и разорителей земли русской, татаро-монгол, когда Россия мучилась под пятой татарского хана и наши князья были вынуждены ездить вымаливать ярлык на княжение, а их там хан убивал, если встал не с той ноги, такими добрыми дядями, чуть ли не союзниками и покровителями... Не пойму я тебя!
Ты татарин? Признавайся честно!

Понимаешь, я тебе сейчас открою страшную тайну, хочешь скажу какая разница между ярым коммунистом и ярым либералом? А никакая, что те, что другие усвоили лишь одну сторону очень многогранной конструкции и пытаются рассмотреть всю историю как страны, так и мира через свою призму.
каким образом формируются взгляды на жизнь? Просто - семья, школа, друзья плюс пара книжек в печатлительной юности. Угадал? так оно и было, да? и все, готов соответствующий адепт, который будет с пеной у рта повторять усвоенные истины, а на все остальное ему по фиг. Для тебя то, о чем я говорю, как для собаки цифра восемь, ну не можешь ты это осмыслить просто потому, что это не входит в твою теорию, как и твой Волков С.В. Сам ведь пришел к провозглашению России самостоятельной цивилизацией, а потом опля и "равнение на Америку".
ты меня обвиняешь чуть ли уже не в предательстве Родины и работе на Китай, а сам ну никак не можешь понять, что хорошая жизнь и компьютер в каждом доме могут быть и без западных ценностей, насаждаемых в обществе...
Ну чего ты еще не понял? Думай о России, забей на Европу, самое главное, чтобы хорошо было нашей стране, а как к этому будут относиться там за бугром дело десятое.
теперь про твои басни, раз татары с монголами такие плохие циферки, пожалуйста про угнетенных и раззоренных на стол выложи!!! О чем базар чувак?! тебя татары в детстве побили? так не переживай, бывает...

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'326283\' date=\'29.8.2008, 13:56\']Именно об этом я и говорю!!! Он их не разделял, а написал, что Россия вошла в европейскую семью. Какой он к хренам историк, если даже тут разницы не видит?! Народ никуда не входил, а жил своей жизнью, если он имел в виду представителей власти, то так и надо было писать "Российская аристократия во главе монаршего дома вошла в европейскую семью". А он чего писал?! И сделал в итоге вывод, что поэтому Россия "Исконоо европейская страна". Ну прям и смех, и грех...[/quote]
Ну прям и смех, и грех тебя слушать! Как можно разделять историю страны на аристократию и народ? Как будто они разными путями шли? Крестьяне переодетые в европейскую военную форму (а именно русская армия была скопирована с прусской) и обучавшаиесяя по европейски уже были приобщены к Европе, как ни крути. И возвращаясь в свои села приносили это туда!

[quote name=\'lasurs\' post=\'326229\' date=\'29.8.2008, 7:55\']Дак как это ты, этнолог ты наш ненаглядный, смог просчитать, что славяне с ними не ассимилировались за 1000 лет и более?! О каких русских, которые были всегда лопочешь?! Але, Земля!!![/quote]
И это ты лопочешь о чем не знаешь ни хера! Проснись, татарин! Всезнайка ты наш! Тебе еще учиться и учиться, если не знаешь, что раньше браки между разными расами были скорее исключением из правил, нежели правилом! Это при советской власти перемешение пошло, да и то незначительно! А раньше и русские не хотели идти за татар или башкир, также и дикари за русских считали выдать за муж предосудительным... Было перемешение, но незначительное, не такое какое вы перидаете этому значение. Сейчас даже шлюхи в анкетах пишут - "не для кавказцев" или "только славянам" ,"кавказцем не беспокоиться", что уж говорить о нормальных русских женщинах!!!

[quote name=\'lasurs\' post=\'326229\' date=\'29.8.2008, 7:55\']теперь про твои басни, раз татары с монголами такие плохие циферки, пожалуйста про угнетенных и раззоренных на стол выложи!!! О чем базар чувак?! тебя татары в детстве побили? так не переживай, бывает...[/quote]
Цивирьки тебе? А не пошел бы ты на *уй!? Сам прекрасно знаешь цифирьки, если не дурак! А если дурак - так могила исправит!
Тебя русские в детстве били? Так ничего, бывает... :wacko:

 

[-СерыйЮзверь-]

belogvardeec
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'326431\' date=\'30.8.2008, 2:20\']И это ты лопочешь о чем не знаешь ни хера! Проснись, татарин! Всезнайка ты наш![/quote]
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'326431\' date=\'30.8.2008, 2:20\']Цивирьки тебе? А не пошел бы ты на *уй!? Сам прекрасно знаешь цифирьки, если не дурак! А если дурак - так могила исправит!
Тебя русские в детстве не били? Так ничего, бывает...[/quote]
(и выше)
<!--excl1-->
<div class=\'exdiv\'><TABLE cellpadding=\'0\' cellspacing=\'0\' border=\'0\'><TD align=\'middle\' vAlign=\'center\' width=\'1%\' style=\'background-color: #ff6060; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;\' title=\'Уведомление\'> ! </TD><TD width=\'6px\'>
</TD><TD vAlign=\'middle\'>
<!--eexcl1-->М: Предупреждение по п. 3.8. и 3.10. !<!--excl2-->

</TD></TABLE></div><!--eexcl2-->

 

[belogvardeec]

[quote name=\'-СерыйЮзверь-\' post=\'326430\' date=\'30.8.2008, 2:06\']Тэк-с... это кто тут варвары? Если не берем оптом западные ценности - значит, дикари? Сантехника-то и в "Кружке" (даже в "Кружке", подчеркиваю - в дикой Москве!), ну и в чешской пивнице на Чистых прудах - на варварские "кустики" явно не тянет...

Конкретнее - кто тут "под себя" готов "ходить"? Основное отличие у России от Запада таки, что имеем наглость учитывать не только западные интересы, но и СВОИ - и ОТСТАИВАТЬ их. И свою выгоду. И не давать на себе ездить (даже с импортным вазелином) :wacko:

И союзников в этом имеем такое же право искать сами - так же, как и Запад. Все, кто не с ними, а с нами - дикари, значит? [color=\"#0000FF\"](и как это согласуется с элементарными нормами в изложении равноправия государств?)[/color] И мы - именно поэтому тоже...гм... дикари? Великая Россия-то? Проясни критерии, плизз... [/quote]
Я не говорил, что Россия дикари. Я говорил, что некоторые у нас призывают вернуться в дикарское состояние. Обвиняют НАТО, что те, мол, без биотуалетов и шведского стола воевать не будут (и что в этом плохого?). А мы, мол, без благ цивилизации, по пояс в грязи и нам по барабану. Это некоторые так пишут, на что я и ответил. А сам конечно, я Россию диким племенем не считаю.

 

[Грустилов]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'326431\' date=\'30.8.2008, 1:20\']Цивирьки тебе? А не пошел бы ты на *уй!?[/quote]

Что ты себе позволяешь?!!
Или замазыванием одной буквы желаешь отделаться от кинутого собеседнику оскорбления. Ты знаешь что за такие слова с людьми делают?
Пей валерьяинку если спорить не умеешь.

 

[Yanus]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'326431\' date=\'30.8.2008, 2:20\']Я не говорил, что Россия дикари. Я говорил, что некоторые у нас призывают вернуться в дикарское состояние.[/quote]
Как раз именно это ты всегда и говорил. Разве не ты призываешь нас постоянно приобщиться к "цивилизованному миру", преренять их "демократические ценности" и т.д. Вот и опять ты твердишь, что если мы не возьмем эти "ценности" то вернемся в "дикарское состояние".

Обвиняют НАТО, что те, мол, без биотуалетов и шведского стола воевать не будут (и что в этом плохого?). А мы, мол, без благ цивилизации, по пояс в грязи и нам по барабану. Это некоторые так пишут, на что я и ответил. А сам конечно, я Россию диким племенем не считаю.

Надо правильно читать. Разговор был о горе-вояках. Что при всем своем техническом превосходстве запад воюет плохо. Помимо техники надо иметь и еще чтото. То, что называют воинский, боевой дух. А этого на западе нет. И нет там именно потому, что там "западные ценности" которые ты нам навязываешь. Это прямое следствие либерализма. Ведь права и жизнь отдельных представителей там ценится выше, чем жизнь и права народа в целом. Никто из них никода не будет биться " не щадя живота за други своя". Это просто не придет им в голову-"Как это? Отдать свою бесценную жизнь ради когото?"
Когда то попалась информация о том за что вручали ордена в армии США. Так там высшие награды получали медики за то, что при обстреле они прикрывали раненого. Для них это геройство. Если бы мы стали награждать за это, то нашим медикам некуда бы было вешать ордена.
А без биотуалетов и шведского стола они действительно воевать не будут. Ведь это ущемление прав и свобод личности! А вот арабы будут.

Цивирьки тебе? А не пошел бы ты на *уй!? Сам прекрасно знаешь цифирьки, если не дурак! А если дурак - так могила исправит!
Тебя русские в детстве били? Так ничего, бывает...

"- Нет, вы только посмотрите на нашего активиста. Этоже настоящий бандит!- профессор Шпак.
- Холоп!- Иван Васильевич.
- Сейчас милиция разберется, кто из нас холоп- Шпак."