Ранняя беременность.

[Амур]

2Фиона

Можно подумать у не наших российских врачей не происходит никаких ошибок.

Ошибки происходят у всех врачей без исключения,не только у российских...

 

[Фиона]

2Амур
Потому и не надо красить все в розовый цвет. Медики разнымим бывают - и профессионалами, и халтурщиками.

 

[Амур]

2Фиона
Но и ругать всех без разбора тоже не дело....

 

[Santy]

Party

Не строй из себя мученицу. Ты сама тут на всех бросаешься и пытаешься чему-то учить. Не воспринимая совет, что прежде чем учить - наберись сама жизненного опыта.

Разве у материнства есть возраст? Женщина, родившая первенца в 60 лет, знает больше о своем ребенке, чем та, что родила в 17 лет? У тебя, что есть опыт родить в 17? На эти темы логичнее рассуждать тому, кто пережил рождение ребенка именно в этом возрасте.
Разговор на эту тему складывается из реальности. Я - реальность в теме "Ранняя беременность", а вы - это только осуждение и мнение, и не более. Я понимаю не из слов, а из пережитого.
Если бы вы сказали, что вы родили в 17, и сказали: "Девчонки не делайте этого". Вот тогда я бы сказала "Да, действительно, это плохо". А если у меня все нормально, но при этом я говорю, что надо сначала выйти замуж, а потом родить, что здесь плохого? А не сначала забеременеть, а потом выйти замуж.

Амур

Но и ругать всех без разбора тоже не дело....

Я не ругаю всех без разбора. Я сказала, что есть замечательные врачи, но есть и "бизнесмены" в белых халатах. И я предупреждаю об этом молодых девушек. Что в первую очередь нужно уважать себя и своего будущего ребенка, а это значит не дать себя в обиду и не позволять врачам рассуждать о жизни девушки, оскарбляя ее при этом. Здоровье малыша полностью зависит от самочувствия и психического состояния молодой женшины. Некоторые врачи об этом забывают. И ничего ужасного нет в том, чтобы напомнить им об этом, и напомнить в чем заключается их работа. И все, что вне медицины - это личная жизнь. А у нас есть право на личную жизнь и это никого не касается.

Амур. Вот когда ты придешь с беременной женой в роддом, а у тебя спросят: "Ты будешь убивать своего ребенка?". Может тогда тебе будут понятны мои слова.

 

[Амур]

2Santy

Амур. Вот когда ты придешь с беременной женой в роддом, а у тебя спросят: "Ты будешь убивать своего ребенка?". Может тогда тебе будут понятны мои слова.

Мне это не грозит,ибо я стерилен от рождения,у меня мужское бесплодие.......

 

[Team]

Смены в роддомах бывают разные. И почему то одни смены все делают с матом и как-будто одалживают своим присутствием роженицу. А другие обходятся добрым словом и профессионализмом.

 

[ZOLIRINA]

[quote name=\'Фиона\' date=\'18.11.2006, 20:06\']Интересно, как бурно все кинулись защищать нашу отнюдь не безупречную медицину.
Можно подумать у наших российских врачей не происходит никаких ошибок.

[post=\"68622\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]


не медицину, как таковую, защищала,
а тех, кто принимал моих детей..
и тех, с кем приходиться общаться..

 

[Santy]

Амур

Мне это не грозит,ибо я стерилен от рождения,у меня мужское бесплодие.......

Извини, я не знала.
Знаю только, что ни мне первой, ни мне последней суждено услышать слова, которые я привела в предыдущем посте.

 

[Party]

2Фиона
Поменьше надо смотреть телевизор. Там специально собирают страшны случаи за много-много лет.
Никто не говорит, что медики не ошибаются. Ошибаться мождет любой человек. Просто если беспрестанно смотьреть телек - по большей части все кавказцы - воры и убийцы, а медики - преступники, ворующие у людей органы, и совершающие другие преступления. Фиона! Выключи новости, скомкай газеты... приди к разуму, вернись в реальную жизнь.
Смотреть новости и читать газеты вредно. Уже давно многие это поняли.

 

[Орхидея]

[quote name=\'Party\' date=\'19.11.2006, 6:31\']2Фиона
Поменьше надо смотреть телевизор. Там специально собирают страшны случаи за много-много лет.
Никто не говорит, что медики не ошибаются. Ошибаться мождет любой человек. Просто если беспрестанно смотьреть телек - по большей части все кавказцы - воры и убийцы, а медики - преступники, ворующие у людей органы, и совершающие другие преступления. Фиона! Выключи новости, скомкай газеты... приди к разуму, вернись в реальную жизнь.
Смотреть новости и читать газеты вредно. Уже давно многие это поняли.

[post=\"68796\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

Пати, а в реальной жизни прям все супер шИкаладнА и Фиона , О Боже, тут же прозреет!
упалапацтолнивстаюнах)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) :lol:


Ты тоже категорична не суди пжл.
Я Фиону знаю многа лет и вот кого кого , но ее то в необъективности нельзя обвинить.

Прям ты, Пати, нарисавала такой партрет, как будто Фиона сидит телек сморит весь день, газеты читает, а потом в свободное от этих занятий время идет тут нас в форум просвящать, делиццо увиденным. Ага. :lol:

Пати, не надо судить по себе. Есть люди, кторые посмотрят-посмотрят телек, почитают газеты, поглядят на реальность, оценят свой личный опыт да и сделают единсвенно верный и правильный вывод. И вот такой человек Фиона! У нее многим надо поучиться рассудительности и УМУ!

Эко ты сплеча тут лозунги то швыряешь, газеты выкинь, телек выкинь. Смешно право и глупо, Пати. :lol: :lol:

 

[Ночь]

[quote name=\'Party\' date=\'19.11.2006, 5:31\']Фиона! Выключи новости, скомкай газеты... приди к разуму, вернись в реальную жизнь.

[post=\"68796\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Party, грубовато, не находишь?...
Разве не у каждого из нас имеется собственный опыт,
на основании которого мы и судим о чем-то?...
Или ты в принципе допускаешь существование только двух мнений -
*одно неправильное, а другое мое*(с)?...
Мы, вроде, все здесь взрослые люди...
Или я ошибаюсь, и мы должны только с благоговением внимать
словам Мудрого Гуру?... :lol:
Party, поверь мне на слово, Фионе не надо *приходить к разуму*.
И коль уж это ветка бесплатных советов, позволь дать не менее ценный
совет и тебе : не разбразывайся безапелляционными высказываниями,
и веди диалог чуть корректнее, ОК?... :lol:

 

[Party]

Девочки, налетели. Это выглядело грубо, но я вовсе не собиралась обижать Фиону. Просто в качестве каких-то аргументов, мне кажется, можно привоить все, что угодно только не новости или газеты (которые, по-моему уже стали все желтые). Поверьте, я не первый год работаю в прессе и на телевидении. К счастью, сейчас покидаю этот шоу-бизнес.
Фионочка, извини, если ненароком обидела.
Но мы съехали с темы о ранней беременности.

 

[Фиона]

2Орхидея
2Ночь
Девчонки , спасибо за поддержку! Приятно, что знать, что есть рядом люди, близкие по духу. :soccer_h4h:

2Party

Фиона! Выключи новости, скомкай газеты... приди к разуму, вернись в реальную жизнь.

Фионочка, извини, если ненароком обидела

Я не в обиде. И знай ты меня получше, никогда бы не обвинила в том, что я неразумна. Уж кто-кто, а я совершенно занудна, разумна и даже скучна - настолько редко витаю в облаках.
Мое мнение о врачах обусловлено , в первую очередь , моим личным опытом и опытом моим хороших знакомых, скорее печальным, чем радостным . А уж во вторую очередь, так сказать , к сведенью - статьями в газетах и телевидением.
К слову - телевизор я практически не смотрю - мне некогда.
Жаль, что за достаточно длительное мое пребывание на форуме , обо мне сложилось впечатление , как о витающей в облаках дамочке. Хотя , казалось бы - я о себе писала достаточно открыто.
Ну да ладно - не обо мне речь.
Так вот - о печальном опыте.
Не хочу и не буду писать страшилки - беременных барышням , посещающим форум, читать это не особенно полезно.
Но поверьте мне на слово - я видела достаточно много вещей , нелестно характеризующих нашу медицину. Обратите внимание - выше я говорила, что отнюдь не все врачи плохие специалисты. Просто , к сожаленью, грязное на белом видится ярче. Впечатление о работе прекрасного врача может быть перечеркнуто хамством и вымогательством акушерок , ему помогающих при родах.
Да и вообще что это за дурацкая традиция , наследие совка - относиться к рожающим женщинам, как к тупым овцам ?! Почему обязательно вопить и оскорблять женщин ?! Никогда этого не пойму, честное слово!
Если же говорить ближе к теме, от которой мы отвлеклись ( но , согласись , дискуссия от этого только выиграла?) , то хочется сказать : если юная женщина решила родить ребенка, то врач не имеет права ее осуждать . Ее (его) дело - лечить. А не судить.


<font size=\"1\">Добавлено Фиона, [mergetime]1163951417[/mergetime]</font>
2ZOLIRINA

не медицину, как таковую, защищала,
а тех, кто принимал моих детей..
и тех, с кем приходиться общаться..

Тебе повезло.
Рада , что есть люди, для которых роды явились действительно праздником.

 

[Party]

2Фиона
Да ну тебя. Уж никто тебя тут не считает "дамочкой, витающей в облаках". К словам "вернись к разуму" я смайлик забыла поставить. Я вообще ими редко пользуюсь, из-за этого меня иногда не понимают, и шутку принимают за грубость.
Роды вряд-ли для кого - праздник, но мне вот тоже везло. Двоих детей принимали у меня очень хорошие и заботливые врачи. Хотя были нюансы. Например, однажды детей кормить приносила в палату пьяная медсестра. Она так их заносила, что нам казалось, что сейчас их головками об косяки стукнет. Вот такой вот бы инциндент, с которым быстро разобрались.
Что по поводу ранних родов - повторюсь, это не есть здорово. Сама рано родила, помню как мои друзья еще гуляли, веселились, развивались... а я в это время с ребенком сидела. Наверстала потом, конечно, когда тетки выросли немного. Но лучше, когда все в свое время.
Сегодня видела в метро молодую парочку с ребенком. Все в пирсинге, во всем черном и металле (готы что ли...). Он - очень даже нетрезв, она - матерится, в одной руке тащит ребенка, в другой - банка с пивом... Явно с какой-то тусы идут (скорее всего, на улице у метро в компании пиво пили), на которой ребенку совершенно не надо было находиться. Ну вот отгуляли бы свой готический период, а потом бы детей взялись рожать... Так жалко эту маленькую девочку, которую они с собой таскают...

 

[Фиона]

2Party

Ну вот отгуляли бы свой готический период, а потом бы детей взялись рожать...

Я в самом начале темы уже говорила, что девочек, рано рожающих , жаль. Жаль, когда женщиной становится ребенок.
Потому что в большинстве случаев девочка психологически не готова стать взрослой. Я даже в свои 23 была не совсем зрелой мамой , что уж говорить о 16-летних девочках.
Но есть и исключения. Есть "маленькие мамы" , которые относятся к детям со всей ответственностью.Что радует.
У Санти есть перегибы, бесспорно. Но чувствуется, что она настоящая мама , невзирая на юный возраст. И некотрым взрослым дамам в вопросе воспитания своих чад фору даст.( Не имею в виду никого из присуствующих, просто вспомнила одну знакомую, к слову).
И максимализм ее в воспитании детей , полагаю, явление временное.

 

[Santy]

Фиона

И максимализм ее в воспитании детей , полагаю, явление временное.

Я хочу 10 детей. Поэтому мой максимализм еще не скоро закончится .

А на счет "маленьких мам"... мне кажется, что в этом виноваты не сами они, а их родители, не предупредили, не воспитали. Где же они были 16 лет взросления маленькой дочери? Понимаю отец деньги приносит в дом, но мать... от нее ведь и зависит будущее своей дочери во взрослой жизни. (Если мать детей такая, как жена Зверева, о которой он вчера плакал по телевизору, что она все время ноет, все время у нее что-то болит, ее никогда нет дома, у него, бедного, нет даже секса, не то, что ужина или завтрака - верх эмансипации lane: , то естесственно у такой матери и в 9 лет дети могут лишиться девственности).

А еще есть родители, которые просто не дают "маленьким мамам" стать настоящими матерями. Тебе 16, что ты знаешь? (Так и хочется спросить, а почему я ничего не знаю?) И отпихивают в сторону, отмахиваясь от всяческих попыток мам, начать самостоятельно воспитывать своих детей. Я не говорю, что нужно бросить все на самотек и как будет у дочети, так и будет. Я говорю, что можно посоветовать, за 9 месяцев (раз упустили 16 лет жизни) постепенно подготовить сознание будущей матери и застраховать от незнаний об уходе за малышом.

А, вообще, нужно сначала выйти замуж.

 

[PebeHok2]

Ребят, я, с вашего позволения, реанимирую эту тему. Меня тут не было - добралась.
[quote name=\'Santy\' date=\'18.11.2006, 1:58\']Все, что вы знаете по отношению ко мне и ваша попытка убедить всех здесь присутствующих в моей некомпетентности в вопросах, касающихся медицины[/quote]
А разве нужно кого-то в чем-то убеждать? :huh:

оскорбили меня как мать...

Как кого оскорбила?!

Ваши знания противоречат моему жизненному опыту

Вот именно. У тебя нет (все-таки на форуме принято обращение на "ты" ) знаний в области медицины. То, что ты описываешь как знания, которым 128 млн. лет, то это инстинкты. Они есть у любого живого существа. И роды - это физиологический процесс, свойственный всем живим существам на нашей планете (я имею ввиду высокоорганизованные организмы, низшие формы в основном размножаются делением). А генетической (как таковой) памяти у человека нет. Есть лишь закрепленные в поколениях безусловные рефлексы.
И то, что ты оперируешь к своему жизненному опыту.... Он у тебя очень небольшой, чтоб с достаточным основанием к нему оперировать. Но ты активно рассуждаешь на медицинские темы, даже не имея представления о том, что это за наука. К твоему разочарованию могу сказать, что это не школа. Это именно наука. Объяснять разницу не буду.

Вы пытаетесь словами доказать отсутствие существования свидетельства о рождения моего ребенка

Это где такое?

Наука тогда наука, когда она создает, используя существующие материалы.

Что имеется ввиду? Что значит существующие материалы??

о чем я не имею представления.

О медицине. У тебя есть среднее образование. Оно дает некие основы, учит читать и писать. Считать. Учит языку, правилам орфографии. Но кроме этого есть высшая школа, в которой именно изучается более глубоко и основательно то, о чем в средней школе даже нет речи. Сейчас твой взгляд на акушерство носит чисто дилетанский характер. Ты рассуждаешь о том, что тебе не знакомо. Основываясь только на свой жизненный опыт, ценность которого пока не велика.

Не надо пить, курить и принимать лекарственные препараты во время беременности. И не надо будет тогда всех этих знаний и реанимации.

Если бы все так просто! Вот именно такое узкотопорное отношение меня и убивает.

 

[Santy]

Мило)))).
А когда мой жизненный опыт будет достаточен? Когда мне будет 30 лет? Чем отличается опыт 30-тилетней замужней женщины с двумя детьми на руках, от 18-тилетней замужней женщины также с двумя детьми (почти) на руках? Обе рожали 2 раза в жизни. Я хожу на прием к врачу, я слушаю все то, что обычно говорят роженицам (признаюсь, говорят они мало что приятного), но так же мне приходится выслушивать вещи относительно моего возраста.
А если учитывать, что по состоянию здоровья я 16 лет пролежала в больнице. Конечно, были перерывы "затишья" в болезни, но они не превышали 2-ух лет. Поэтому я сужу о врачах, опираясь только на свой жизненный опыт, который как видишь, не маленький.
У матери нет возраста. До рождения ребенка был. Можно было говорить, что молодая рожать и т.д. Но когда женщина родила (не важно когда и во сколько, хоть в 15) и заботится о своем ребенке, извините, но это мать.
На счет лекарств, алкоголизма и курения.
Все чаще мне встречаются истории, где виновником неблагоприятного развития малыша в утробе являются лекарства. Алкоголизм разрушает печень, поэтому не благоприятность тоже ясна. Курение плохо влияет на легкие, и с этим тоже все ясно. Достаточно вести здоровый образ жизни с самого детства и проблемы при беременности значительно уменьшаться.
А на счет инстинктов...
Извините, но за счет этих инстинктов мы и живем в нашем времени. 10 млн лет назад были все ваши лекарства? Нет, но люди-то дожили до нашего времени.
На счет моей узкотопорестости... Лекарства не смогли меня вылечить на протяжении 16 лет моей жизни. И лекарства чуть не убили мою дочь. Мне кажется, это веским основанием для моей узкотопорестости.

 

[Team]

[quote name=\'Santy\' date=\'6.12.2006, 0:10\']А когда мой жизненный опыт будет достаточен? Когда мне будет 30 лет? Чем отличается опыт 30-тилетней замужней женщины с двумя детьми на руках, от 18-тилетней замужней женщины также с двумя детьми (почти) на руках?[/quote]
Я не слежу за темой, но утверждать что 18 лет ничем не отличаются от 30-ти? Допустим что после этих двух детей ты никого не родила и дожила до 30-ти. На протяжении этих 12-ти лет ты разовьешься? Или деградируешь? Или останешься при своем?

[quote name=\'Santy\' date=\'6.12.2006, 0:10\']На счет моей узкотопорестости... Лекарства не смогли меня вылечить на протяжении 16 лет моей жизни. И лекарства чуть не убили мою дочь. Мне кажется, это веским основанием для моей узкотопорестости.

[post=\"76180\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Это готов подтвердить. Считаю что если бы медицина могла бы меня вылечить за мое детство, то у нее было достаточно времени сделать это.

 

[Party]

Не... ну уж как я не защищаю Santy, но эти перлы надо в башорг отсылать.
[quote name=\'Santy\']Наука тогда наука, когда она создает, используя существующие материалы.[/quote]
Объясни - по-твоему наука пользуется несуществующими материалами? И где она их берет?
[quote name=\'Santy\']Все чаще мне встречаются истории, где виновником неблагоприятного развития малыша в утробе являются лекарства.[/quote]
Это как? Насколько я знаю, лекарства дают беременной только в случае, если есть угроза ее здоровью, или здоровью, а то и жизни ребенка.
[quote name=\'Santy\']Извините, но за счет этих инстинктов мы и живем в нашем времени. 10 млн лет назад были все ваши лекарства? Нет, но люди-то дожили до нашего времени.[/quote]
Люди-то дожили... Но напомню, что в древности десятками рожали детей, из которых выживало очень мало. Если ты также собираешься - ориентируйся на инстинкты.
[quote name=\'Santy\']Лекарства не смогли меня вылечить на протяжении 16 лет моей жизни. И лекарства чуть не убили мою дочь. Мне кажется, это веским основанием для моей узкотопорестости.[/quote]
Интересно, а ты не задумывалась о том, что если ты сейчас живешь не в больнице, рожаешь детей, то этим ты обязана заботе врачей, которые тебя, такую неблагодарную столько лет лечили? И что можно дать такое ребенку, чтобы чуть не убить ее? Если у нее аллергия, то ее может чуть не убить обычная клубника, хотя это плод природы.
По поводу разницы между 18-ти и 30-летним опытом - тебе Тим сказал.

[quote name=\'Team\']Это готов подтвердить. Считаю что если бы медицина могла бы меня вылечить за мое детство, то у нее было достаточно времени сделать это.[/quote]
Я не знаю, болел ли ты серьезными заболеваниями в детстве. Если да - то медицина тебе помогла быть живым сейчас. И ничто другое. И даже если не болел, то жив ты сейчас еще благодаря тому, что врачи тебе сделали прививки от менингита, кори, столбняка... а еще победили чуму, оспу, и прочие болезни, от которых умирали целыми поселениями. И, думаю, дети твои тоже все привиты, потому что прививки намного надежнее, чем мантры читать.