P
Pervozurg
Guest
Сдать врагам своего лидера? Да кто нас после этого уважать будет? Глупость это все. А то что рейтинг там 70% или 25 %. А у кого больше? Где этот человек? Нету.
Пукин
- Автор темы Repu1ser
- Дата начала
[quote name=\'Lackya\' date=\'24.6.2007, 22:21\']По международным правилам (борьбы с терроризмом, где стоит подпись России), если число заложников превышает не помню- 700 или 750 человек , короче более полтыщи - то власти ОБЯЗАНЫ ИДТИ НА ПЕРЕГОВОРЫ - с лицом выбранным террористами (мэр, глава полиции, Президент. Америкосы, конечно очень плохие, но соблюдают это правило - неукоснительно- жизнь отдельного человека там в цене, конституцией позаботились...Мы конечно в сто раз лучше америкосов, но правил у нас не существует: одни исключения исключительных случаев -НЕ УВАЖАЮ!!!)
- б) если речь идет о детях - порог численности заложников, при которой обязаны идти (вступать в переговоры) значительно снижается- на усмотрение администрации, но не менее в два раза...
Конечно х.з., но ни о каких такх "правилах" не слышал. По-моему, их в природе не существует, это бред чьего-то воспаленного воображения.
Израиль, например, в принципе НИКОГДА не вступает в переговоры с террористами. И это правильно.
В гибели детей виноваты военные, а принцип "НИКОГДА НЕ ВСТУПАТЬ С ТЕРРОРИСТАМИ В ПЕРЕГОВОРЫ" - единственно и абсолютно правильный.
Во всяком случае после Норд-Оста и Беслана пока новых охотников захватывать заложников не появилось.
- б) если речь идет о детях - порог численности заложников, при которой обязаны идти (вступать в переговоры) значительно снижается- на усмотрение администрации, но не менее в два раза...
[post=\"208248\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]
[/quote]Конечно х.з., но ни о каких такх "правилах" не слышал. По-моему, их в природе не существует, это бред чьего-то воспаленного воображения.
Израиль, например, в принципе НИКОГДА не вступает в переговоры с террористами. И это правильно.
В гибели детей виноваты военные, а принцип "НИКОГДА НЕ ВСТУПАТЬ С ТЕРРОРИСТАМИ В ПЕРЕГОВОРЫ" - единственно и абсолютно правильный.
Во всяком случае после Норд-Оста и Беслана пока новых охотников захватывать заложников не появилось.
belogvardeec
Пользователь
2 Lakya Вести переговоры с террористами, мадемуазель, никто не обязан. Лично я считаю, никогда и ни при каких обстоятельствах, нельзя вступать в переговоры с террористами. Независимо от числа заложников, и числа детей. Ведением переговоров, вы обрекаете на смерть сотни людей в будущем! Так как число попыток с помощью захвата заложников, что-либо добиться, возростает, после таких переговоров, как например, в Буденновске, когда террористам позволили беспрепятственно уехать восвояси.
Только силовой метод! А именно - штурм, приводит в чувство зарвавшихся негодяев и охлаждает пыл новым. Так что Пукин в брьбе с терроризмом поступает правильно, и упрекать его по этому вопросу не приходится.
Только силовой метод! А именно - штурм, приводит в чувство зарвавшихся негодяев и охлаждает пыл новым. Так что Пукин в брьбе с терроризмом поступает правильно, и упрекать его по этому вопросу не приходится.
[quote name=\'Свин\' date=\'25.6.2007, 14:48\']Конечно х.з., но ни о каких таких "правилах" не слышал. По-моему, их в природе не существует, это бред чьего-то воспаленного воображения. (2)
Израиль, например, в принципе НИКОГДА не вступает в переговоры с террористами. (3)И это правильно.
(1) В гибели детей виноваты военные, а принцип(3) "НИКОГДА НЕ ВСТУПАТЬ С ТЕРРОРИСТАМИ В ПЕРЕГОВОРЫ" - единственно и абсолютно правильный.
Во всяком случае после Норд-Оста и Беслана пока новых охотников захватывать заложников не появилось.[/quote]
(1) Военные - ни в чем не виноваты: они ценой своей жизни спасали детей. Погибло много отличных бойцов. Такого количества погибших у нас до Беслана не бывало среди таких высоко подготовленных военных кадров....
Виновато несогласование руководства операцией и т.д....верхушка. короче...
(2)
ЕВРОПЕЙСКАЯ КОНВЕНЦИЯ О БОРЬБЕ С ТЕРРОРИЗМОМ
КОНВЕНЦИЯ
СОВЕТ ЕВРОПЫ
27 января 1977 г.
(разделы: А, Б, В, Г, и Д)
После прохождения необходимой процедуры 7 августа 2000 г. Президентом РФ был подписан Федеральный закон "О ратификации Европейской конвенции о пресечении терроризма", который вступил в силу 10 августа 2000 г.
D Мои поздравления!!!)
Российская газета 4 сентября 2004 г. Беслан: поминутная хроника террора 1 сентября
Примечание: найдите 11 очевидных несоответствий в "хрониках"...
А вот интересная статья, слизанная у какого-то журналиста/тки.... за 3 года забыла Имя-рек...
Беслан - хроника вранья с цифрами
[HIDE]Захват школы в Беслане - миллионы людей в последние дни провели уйму времени у ящика и в интернете. Может ли кто-либо похвастаться тем, что все с Бесланом понял? Генерал Щербатов - так не понял ни хрена. В то время как генеральный прокурор понял ВСЁ, о чем и доложил генеральному главнокомандующему. В этом, понимаешь, и состоит разница между генеральным генералом и гениальным прокурором. Учитывая же, что генеральных генералов среди наших читателей все-таки поболее будет, чем потенциальных генеральных прокуроров, мы решили составить для них одну, единую фундаментальную теорию всего, произошедшего в Беслане - для средних умов, так сказать. А то в Кремле люди все умные, генеральные, потому понимают друг друга с полуслова. Нам же, придуркам, все нужно разжевывать, объяснять.
Итак, начнем с количества заложников. Утром первого сентября их было 132. Возможно потому, что к вечеру кто-то из поначалу сбежавших решил вернуться, к утру второго сентября официальная цифра была уже 354 заложника. Что, ж - спецслужбы проделали за ночь титаническую работу. В течении последующего времени до штурма число заложников не росло. Но в день штурма оно выросло, причем стремительно: к вечеру после штурма их было уже более тысячи, а утром четвертого была, наконец, подведена окончательная цифра - 1182 человека. Точность, достойная самого Цезаря, знавшего каждого из своих солдат по имени. Однако наше появившееся было восхищение кремлевскими статистиками жестоко убил господин Устинов: оказалось, что заложников было «более 1200-т». Насколько более - сказать трудно, поэтому разумно будет (здесь и далее) считать следующим образом.
Если, уже в первые часы после захвата наверняка зная точное число заложников, Кремль считал допустимой «погрешность» в 4 раза 354 человека и «более 1200», полагаем, что погрешность придётся применять и ко всем официальным данным касательно Беслана, что бы хоть в чём-то разобраться (а может быть наоборот, дальше запутаться). То есть:
бандиты захватили 1200 «плюс-минус 850» человек.
погибших 326 «плюс-минус» 300 человек
бандитов 32 «плюс-минус» 22 выродка
шахидок 2 «плюс-минус» 1.5 особи
Как видим, любая из этих цифр соответствует либо каким-то из официальных заявлений в разное время, либо данным, приводимым журналистами. Скажем, по числу погибших: со ссылкой на показания наблюдавших за выносом тел очевидцев цифра 600 называлась «Газетой.ру» уже в субботу вечером, после чего были озвучены официальные данные, что, мол, в больницах ЕЩЁ умерло 63 ребенка. Итого - шестьсот с лишним погибших. Далее. Шахидок было сначала четыре, потом стало две, но и оставшихся в целях устрашения взорвал какой-то Полковник. Однако после этого одной из них удалось убежать при штурме - люди видели её в каком-то госпитале. Итого, получается, шахидок было три с половиной. Или, возьмем число отморозков: с первого сентября оно планомерно росло от десяти до восемнадцати, и, наконец, до тридцати трех (тридцать трупов нашли, одного урода порвала толпа, двух арестовали). Так что вполне возможно, что бандитов может оказаться и человек пятьдесят. Очевидно, в Кремле есть какой-то секретный золотой коэффициент, на который там все либо делят, либо умножают - по ситуации. Поэтому в предлагаемой нами единой теории мы придерживаемся цифр, устраивающих обе стороны - и волоокую власть, и справедливость.
Если с точной цифрой пострадавших в результате штурма (406 «плюс-минус» 250), с точным количеством заложников (1200 «плюс-минус» 850) и точным числом бандитов (32 «плюс-минус» 22) затруднений не возникает, то дальше в построении версии появляются небольшие проблемы. Начнем с тачанки, на которой приехали бандиты. Первоначально было принято считать, что это был ГАЗ-66 - советский «джип» класса «грузовик», в котором свободно могут разместиться 12 человек (2 в кабине, 10 в кузове, плюс оружие), который видели очевидцы. В дальнейшем, по мере увеличения числа бандитов (а по продвижению к драматической развязке, банда, в сводках, росла как снежный ком), для террористов, как для растущей куклы Барби, Кремлю пришлось выдумывать все новые и новые транспортные средства. Так, сначала появился второй ГАЗ-66, который затем уехал, по очередной версии, но в дальнейшем было установлено, что это был не ГАЗ, а две машины: УАЗ и ВАЗ. Мы не исключаем, что это был и КАМАЗ, а может даже и КрАЗ. Проблема в другом: как этот экипаж доехал до города незамеченным, если на Кавказе гаишники стоят на промысле через каждые 200 метров? По последним данным кремлевским следопытам удалось найти ведущую к городу какую-то отдельную заброшенную дорогу, однако тогда непонятно: прочему до сих пор не поймали Басаева - тайная колея ведь ведет к нему?
Сложно как-то определиться и по национальному составу бригады. Так, Кремль озвучивал разные идеи - и про арабов, и про казахов, и про таджиков, корейцев даже одного хохла и одного негра нашли. Правда, негра когда отмыли, он оказался сильно закопченным белым. А отмывал ли кто-либо хохла? Неизвестно. Зато известно, что банда была интернациональной - аж 10 национальностей туда входило. Охотно верим. Очевидно, мертвяков на время следствия оживляли, чтобы они заявили прокурору о своей национальной самоидентификации. Хотя не исключено, что отморозки первым делом открыли в захваченной школе нечто вроде паспортного стола и в целях содействия следствию повыдавали себе паспорта.
Руководил террористами некто Магас, он же - Магомет Елоев, он же - Полковник, он же - хохол, он же рыжебородый, он же Доку Умаров, он же, непонятно кто. Ведь Полковника среди убитых боевиков не оказалось. Полковнику отдавил распоряжения уже консилиум: Бен-Ладен, Басаев, Масхадов. Судя по всему, кворума у этих господ не получилось и потому бандюки начали между собой рубку. По другой версии хозяева бросили наймитов мирового терроризма на произвол судьбы и перестали давать им ЦУ. По третьей - часть бандитов раскаялась и вступилась за детей. По четвертой – кто-то из них хотел уйти, а его за это замочили. По пятой, аккурат когда приехала машина МЧС к школе - случайно упала бутылка со взрывчаткой. По шестой - бандиты решили сделать апгрейд своих детонаторов, опять аккурат в момент приезда МЧСовцев, но вышел системный конфликт и все взорвалось. Все версии, надо отдать должное их создателям - замечательные. Только непонятны следующие моменты. Как так случилось, что утром третьего сентября отморозки в школе уже знали, что будет штурм, в то время как в Кремле штурма не планировали? Как так случилось, что от взрыва бомб над головами заложников (бутылки с пластитом были натянуты между баскетбольными кольцами) рухнула стена, они ведь не стену минировали? Из пролома начали выбегать заложники, а в пролом забегать спцназовцы. Крыша упала вовнутрь (по идее черепицу должно было сорвать и выбросить наружу)? Такое впечатление, что на спортзал что-то сверху упало и взорвалось - на крыше.
Наконец - самый загадочный фокус. Как известно, закрывшись с детьми в школе террористы никаких требований не выдвигали: выбросили на улицу чистый лист бумаги, пустую кассету. Хотя народ в интернете сейчас усиленно спорит на эту тему, для такого умнейшего человека как тот же господин генеральный прокурор объяснить загадку - дело пяти минут (потому он, собственно, и не разменивался на такие глупости в докладе президенту). Если, скажем, бригада урок была интернациональной - то как они могли что-то написать на русском языке? Да и зачем собственно, мировому терроризму что-то писать? Да и потом - террористы были наркоманы: обкурились - и забыли, зачем пришли. Хозяева их бросили - ценных указаний не было. Так что пустая кассета - никак не проблема. Проблема - приказ президента о выводе войск из Чечни: сейчас какие-то клоуны утверждают, что Пукин распорядился его изготовить уже чуть ли не первого сентября!? Спорить не будем: допустим, это правда. Но ведь тогда непонятно - с какого хрена и кому понадобилось выводить из Чечни войска, если террористы НЕ ВЫДВИГАЛИ никаких своих террористических ТРЕБОВАНИЙ!?
Несмотря на столь блистательную работу следствия и беспрецедентное спасение заложников, после доклада господина Устинова в душе остается маленький неприятный осадок. Закрадывается подозрение, прокурор пытается расследовать обстоятельства трагедии или запутать следы?[/HIDE]
(3) Абсолютно правильных и единственных принципов в человеческих различных взаимодействиях - ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Всё и всегда - относительно ситуации и условиям...
Прошу аргументировать посыл.
[quote name=\'belogvardeec\' date=\'25.6.2007, 21:02\']2 Lakya Вести переговоры с террористами, мадемуазель, никто не обязан. (4)Лично я считаю, никогда и ни при каких обстоятельствах, нельзя вступать в переговоры с террористами.
(5) Независимо от числа заложников, и числа детей. Ведением переговоров, вы обрекаете на смерть сотни людей в будущем!
(6) Так как число попыток с помощью захвата заложников, что-либо добиться, возрастает, после таких переговоров, как например, в Буденновске, когда террористам позволили беспрепятственно уехать восвояси.
(7) Только силовой метод! А именно - штурм, приводит в чувство зарвавшихся негодяев и охлаждает пыл новым.[/quote]
(4) Откуда "вестишки" такого содержания? Ссылку на Документ, изволь, пожалуйста. А то: родители - обязаны нести ответственность за жизнь детей, педагоги, врачи - обязаны, а вот президенты (наши) не обязаны...
Читал - Врач Рошаль и президент Осетии - предлагали себя в обмен на заложников-детей.
Так что ОБЯЗАНЫ - вести переговоры. Люди.
Бездушные- согласна- НИЧЕГО НЕ ОБЯЗАНЫ.
Сильный и благородный - обязан всем-кто слабее и всё, т.к. он сильнее
Со слабых и трусов - ну какой спрос? - ты прав, такие ничего и никому Не обязаны...!
(5) Странная трактовка... весь мир считает. что переговоры дают выигрыш во времени на подготовку обезоруживания бандитов и освобождения заложников. А если заложники- дети- начинать переговоры раньше и быстрее - во избежание глубокой излишней травматизации ещё не окрепшей психики ребенка...Кстати- израильтяне отл. эту часть антитеррористических операций и выполняют.
-Может, мы разные понятия вкладываем в этот термин "Вести переговоры"?
(6) ...за деньги, будь им не ладно... Позволили уйти- за большущий выкуп...Смотри хроники САМ. Тебе сколько лет было во время событий в Буденовске? Не слушай ахиней - ищи хроники и читай сам.
(7) Прочел хроники событий в Беслане?
Приведи пример, как силовой метод "приводит в чувство зарвавшихся негодяев и охлаждает пыл новым." Главное- с какой стороны...
P.S. на усмотрение администрации: если есть тема про Беслан и считаете этот пост офтопом(хотя я только отвечаю) - перенесите куда сочтете нужным и правильным.
Израиль, например, в принципе НИКОГДА не вступает в переговоры с террористами. (3)И это правильно.
(1) В гибели детей виноваты военные, а принцип(3) "НИКОГДА НЕ ВСТУПАТЬ С ТЕРРОРИСТАМИ В ПЕРЕГОВОРЫ" - единственно и абсолютно правильный.
Во всяком случае после Норд-Оста и Беслана пока новых охотников захватывать заложников не появилось.[/quote]
(1) Военные - ни в чем не виноваты: они ценой своей жизни спасали детей. Погибло много отличных бойцов. Такого количества погибших у нас до Беслана не бывало среди таких высоко подготовленных военных кадров....
Виновато несогласование руководства операцией и т.д....верхушка. короче...
(2)
ЕВРОПЕЙСКАЯ КОНВЕНЦИЯ О БОРЬБЕ С ТЕРРОРИЗМОМ
КОНВЕНЦИЯ
СОВЕТ ЕВРОПЫ
27 января 1977 г.
(разделы: А, Б, В, Г, и Д)
После прохождения необходимой процедуры 7 августа 2000 г. Президентом РФ был подписан Федеральный закон "О ратификации Европейской конвенции о пресечении терроризма", который вступил в силу 10 августа 2000 г.
D Мои поздравления!!!)Российская газета 4 сентября 2004 г. Беслан: поминутная хроника террора 1 сентября
Примечание: найдите 11 очевидных несоответствий в "хрониках"...
А вот интересная статья, слизанная у какого-то журналиста/тки.... за 3 года забыла Имя-рек...
Беслан - хроника вранья с цифрами
[HIDE]Захват школы в Беслане - миллионы людей в последние дни провели уйму времени у ящика и в интернете. Может ли кто-либо похвастаться тем, что все с Бесланом понял? Генерал Щербатов - так не понял ни хрена. В то время как генеральный прокурор понял ВСЁ, о чем и доложил генеральному главнокомандующему. В этом, понимаешь, и состоит разница между генеральным генералом и гениальным прокурором. Учитывая же, что генеральных генералов среди наших читателей все-таки поболее будет, чем потенциальных генеральных прокуроров, мы решили составить для них одну, единую фундаментальную теорию всего, произошедшего в Беслане - для средних умов, так сказать. А то в Кремле люди все умные, генеральные, потому понимают друг друга с полуслова. Нам же, придуркам, все нужно разжевывать, объяснять.
Итак, начнем с количества заложников. Утром первого сентября их было 132. Возможно потому, что к вечеру кто-то из поначалу сбежавших решил вернуться, к утру второго сентября официальная цифра была уже 354 заложника. Что, ж - спецслужбы проделали за ночь титаническую работу. В течении последующего времени до штурма число заложников не росло. Но в день штурма оно выросло, причем стремительно: к вечеру после штурма их было уже более тысячи, а утром четвертого была, наконец, подведена окончательная цифра - 1182 человека. Точность, достойная самого Цезаря, знавшего каждого из своих солдат по имени. Однако наше появившееся было восхищение кремлевскими статистиками жестоко убил господин Устинов: оказалось, что заложников было «более 1200-т». Насколько более - сказать трудно, поэтому разумно будет (здесь и далее) считать следующим образом.
Если, уже в первые часы после захвата наверняка зная точное число заложников, Кремль считал допустимой «погрешность» в 4 раза 354 человека и «более 1200», полагаем, что погрешность придётся применять и ко всем официальным данным касательно Беслана, что бы хоть в чём-то разобраться (а может быть наоборот, дальше запутаться). То есть:
бандиты захватили 1200 «плюс-минус 850» человек.
погибших 326 «плюс-минус» 300 человек
бандитов 32 «плюс-минус» 22 выродка
шахидок 2 «плюс-минус» 1.5 особи
Как видим, любая из этих цифр соответствует либо каким-то из официальных заявлений в разное время, либо данным, приводимым журналистами. Скажем, по числу погибших: со ссылкой на показания наблюдавших за выносом тел очевидцев цифра 600 называлась «Газетой.ру» уже в субботу вечером, после чего были озвучены официальные данные, что, мол, в больницах ЕЩЁ умерло 63 ребенка. Итого - шестьсот с лишним погибших. Далее. Шахидок было сначала четыре, потом стало две, но и оставшихся в целях устрашения взорвал какой-то Полковник. Однако после этого одной из них удалось убежать при штурме - люди видели её в каком-то госпитале. Итого, получается, шахидок было три с половиной. Или, возьмем число отморозков: с первого сентября оно планомерно росло от десяти до восемнадцати, и, наконец, до тридцати трех (тридцать трупов нашли, одного урода порвала толпа, двух арестовали). Так что вполне возможно, что бандитов может оказаться и человек пятьдесят. Очевидно, в Кремле есть какой-то секретный золотой коэффициент, на который там все либо делят, либо умножают - по ситуации. Поэтому в предлагаемой нами единой теории мы придерживаемся цифр, устраивающих обе стороны - и волоокую власть, и справедливость.
Если с точной цифрой пострадавших в результате штурма (406 «плюс-минус» 250), с точным количеством заложников (1200 «плюс-минус» 850) и точным числом бандитов (32 «плюс-минус» 22) затруднений не возникает, то дальше в построении версии появляются небольшие проблемы. Начнем с тачанки, на которой приехали бандиты. Первоначально было принято считать, что это был ГАЗ-66 - советский «джип» класса «грузовик», в котором свободно могут разместиться 12 человек (2 в кабине, 10 в кузове, плюс оружие), который видели очевидцы. В дальнейшем, по мере увеличения числа бандитов (а по продвижению к драматической развязке, банда, в сводках, росла как снежный ком), для террористов, как для растущей куклы Барби, Кремлю пришлось выдумывать все новые и новые транспортные средства. Так, сначала появился второй ГАЗ-66, который затем уехал, по очередной версии, но в дальнейшем было установлено, что это был не ГАЗ, а две машины: УАЗ и ВАЗ. Мы не исключаем, что это был и КАМАЗ, а может даже и КрАЗ. Проблема в другом: как этот экипаж доехал до города незамеченным, если на Кавказе гаишники стоят на промысле через каждые 200 метров? По последним данным кремлевским следопытам удалось найти ведущую к городу какую-то отдельную заброшенную дорогу, однако тогда непонятно: прочему до сих пор не поймали Басаева - тайная колея ведь ведет к нему?
Сложно как-то определиться и по национальному составу бригады. Так, Кремль озвучивал разные идеи - и про арабов, и про казахов, и про таджиков, корейцев даже одного хохла и одного негра нашли. Правда, негра когда отмыли, он оказался сильно закопченным белым. А отмывал ли кто-либо хохла? Неизвестно. Зато известно, что банда была интернациональной - аж 10 национальностей туда входило. Охотно верим. Очевидно, мертвяков на время следствия оживляли, чтобы они заявили прокурору о своей национальной самоидентификации. Хотя не исключено, что отморозки первым делом открыли в захваченной школе нечто вроде паспортного стола и в целях содействия следствию повыдавали себе паспорта.
Руководил террористами некто Магас, он же - Магомет Елоев, он же - Полковник, он же - хохол, он же рыжебородый, он же Доку Умаров, он же, непонятно кто. Ведь Полковника среди убитых боевиков не оказалось. Полковнику отдавил распоряжения уже консилиум: Бен-Ладен, Басаев, Масхадов. Судя по всему, кворума у этих господ не получилось и потому бандюки начали между собой рубку. По другой версии хозяева бросили наймитов мирового терроризма на произвол судьбы и перестали давать им ЦУ. По третьей - часть бандитов раскаялась и вступилась за детей. По четвертой – кто-то из них хотел уйти, а его за это замочили. По пятой, аккурат когда приехала машина МЧС к школе - случайно упала бутылка со взрывчаткой. По шестой - бандиты решили сделать апгрейд своих детонаторов, опять аккурат в момент приезда МЧСовцев, но вышел системный конфликт и все взорвалось. Все версии, надо отдать должное их создателям - замечательные. Только непонятны следующие моменты. Как так случилось, что утром третьего сентября отморозки в школе уже знали, что будет штурм, в то время как в Кремле штурма не планировали? Как так случилось, что от взрыва бомб над головами заложников (бутылки с пластитом были натянуты между баскетбольными кольцами) рухнула стена, они ведь не стену минировали? Из пролома начали выбегать заложники, а в пролом забегать спцназовцы. Крыша упала вовнутрь (по идее черепицу должно было сорвать и выбросить наружу)? Такое впечатление, что на спортзал что-то сверху упало и взорвалось - на крыше.
Наконец - самый загадочный фокус. Как известно, закрывшись с детьми в школе террористы никаких требований не выдвигали: выбросили на улицу чистый лист бумаги, пустую кассету. Хотя народ в интернете сейчас усиленно спорит на эту тему, для такого умнейшего человека как тот же господин генеральный прокурор объяснить загадку - дело пяти минут (потому он, собственно, и не разменивался на такие глупости в докладе президенту). Если, скажем, бригада урок была интернациональной - то как они могли что-то написать на русском языке? Да и зачем собственно, мировому терроризму что-то писать? Да и потом - террористы были наркоманы: обкурились - и забыли, зачем пришли. Хозяева их бросили - ценных указаний не было. Так что пустая кассета - никак не проблема. Проблема - приказ президента о выводе войск из Чечни: сейчас какие-то клоуны утверждают, что Пукин распорядился его изготовить уже чуть ли не первого сентября!? Спорить не будем: допустим, это правда. Но ведь тогда непонятно - с какого хрена и кому понадобилось выводить из Чечни войска, если террористы НЕ ВЫДВИГАЛИ никаких своих террористических ТРЕБОВАНИЙ!?
Несмотря на столь блистательную работу следствия и беспрецедентное спасение заложников, после доклада господина Устинова в душе остается маленький неприятный осадок. Закрадывается подозрение, прокурор пытается расследовать обстоятельства трагедии или запутать следы?[/HIDE]
(3) Абсолютно правильных и единственных принципов в человеческих различных взаимодействиях - ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Всё и всегда - относительно ситуации и условиям...
Прошу аргументировать посыл.
[quote name=\'belogvardeec\' date=\'25.6.2007, 21:02\']2 Lakya Вести переговоры с террористами, мадемуазель, никто не обязан. (4)Лично я считаю, никогда и ни при каких обстоятельствах, нельзя вступать в переговоры с террористами.
(5) Независимо от числа заложников, и числа детей. Ведением переговоров, вы обрекаете на смерть сотни людей в будущем!
(6) Так как число попыток с помощью захвата заложников, что-либо добиться, возрастает, после таких переговоров, как например, в Буденновске, когда террористам позволили беспрепятственно уехать восвояси.
(7) Только силовой метод! А именно - штурм, приводит в чувство зарвавшихся негодяев и охлаждает пыл новым.[/quote]
(4) Откуда "вестишки" такого содержания? Ссылку на Документ, изволь, пожалуйста. А то: родители - обязаны нести ответственность за жизнь детей, педагоги, врачи - обязаны, а вот президенты (наши) не обязаны...
Читал - Врач Рошаль и президент Осетии - предлагали себя в обмен на заложников-детей.
Так что ОБЯЗАНЫ - вести переговоры. Люди.
Бездушные- согласна- НИЧЕГО НЕ ОБЯЗАНЫ.
Сильный и благородный - обязан всем-кто слабее и всё, т.к. он сильнее
Со слабых и трусов - ну какой спрос? - ты прав, такие ничего и никому Не обязаны...!
(5) Странная трактовка... весь мир считает. что переговоры дают выигрыш во времени на подготовку обезоруживания бандитов и освобождения заложников. А если заложники- дети- начинать переговоры раньше и быстрее - во избежание глубокой излишней травматизации ещё не окрепшей психики ребенка...Кстати- израильтяне отл. эту часть антитеррористических операций и выполняют.
-Может, мы разные понятия вкладываем в этот термин "Вести переговоры"?
(6) ...за деньги, будь им не ладно... Позволили уйти- за большущий выкуп...Смотри хроники САМ. Тебе сколько лет было во время событий в Буденовске? Не слушай ахиней - ищи хроники и читай сам.
(7) Прочел хроники событий в Беслане?
Приведи пример, как силовой метод "приводит в чувство зарвавшихся негодяев и охлаждает пыл новым." Главное- с какой стороны...
P.S. на усмотрение администрации: если есть тема про Беслан и считаете этот пост офтопом(хотя я только отвечаю) - перенесите куда сочтете нужным и правильным.
belogvardeec
Пользователь
Оффтоп
2 Lakya Начать переговоры с террористами - это значит уже дать им половину того, что они добивались. Добиваются они привлечения внимания. А это им давать нельзя. Если надо можно расстрелять школу из танков всместе с террористами. И это будет правильно. Ну это я утрирую, конечно. Но к тому, что не военные виноваты, что не так операцию провели и не наше руководство. Как можно их обвинять!? Террористы виноваты и только они!
Террористам нельзя давать ни единого шанса подумать, что их метод может к чему то привести. А из-за таких "демократичных" как вы, терроризм расцветет махровым цветом.
З.Ы. Насчет хроники - откуда власть должна знать сколько в школе было детей и террористов? Ей что, террористы должны были по телефону сказать - нас столько-то, шахидок столько-то, планируем то-то и то-то. Логично, что в первые часы была неразбериха и паника. Это только в голливудских боевиках все работают четко и слаженно. В реальной жизни так не бывает...
З.Ы.2 Про будденовск. Кто откупился то? За Басаева заплатили Ельцину? Или Черномырдину? Я не думаю, что дело обстоит так. "Алло, Шамиль Басаев, ...Алло!" Тьфу! Противно так унижаться перед ублюдками!
А вот почему пошедшие на штурм войска вернули обратно, это я не понимаю...
2 Lakya Начать переговоры с террористами - это значит уже дать им половину того, что они добивались. Добиваются они привлечения внимания. А это им давать нельзя. Если надо можно расстрелять школу из танков всместе с террористами. И это будет правильно. Ну это я утрирую, конечно. Но к тому, что не военные виноваты, что не так операцию провели и не наше руководство. Как можно их обвинять!? Террористы виноваты и только они!
Террористам нельзя давать ни единого шанса подумать, что их метод может к чему то привести. А из-за таких "демократичных" как вы, терроризм расцветет махровым цветом.
З.Ы. Насчет хроники - откуда власть должна знать сколько в школе было детей и террористов? Ей что, террористы должны были по телефону сказать - нас столько-то, шахидок столько-то, планируем то-то и то-то. Логично, что в первые часы была неразбериха и паника. Это только в голливудских боевиках все работают четко и слаженно. В реальной жизни так не бывает...
З.Ы.2 Про будденовск. Кто откупился то? За Басаева заплатили Ельцину? Или Черномырдину? Я не думаю, что дело обстоит так. "Алло, Шамиль Басаев, ...Алло!" Тьфу! Противно так унижаться перед ублюдками!
А вот почему пошедшие на штурм войска вернули обратно, это я не понимаю...
Blacky
Пользователь
Ну, про Буденновск Lackya права.
Второе - что значит, откуда знать. Что, сложно посчитать по спискам количество детей, которые ДОЛЖНЫ были прийти на линейку? И был бы уже минимум реальный, а не сюрреалистичный. И, кстати, стиль вранья в первые часы после любой трагедии не меняется от года к году - вспомните, с каким жаром рассказывали про азбуку Морзе, которой подводники с "Курска" НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ сообщали, что с ними все в порядке.
И, если уж на то пошло, то метод Израиля мне нравится больше, после Мюнхена. Аккуратно спланировать операцию и после теракта передавить в своих логовах как крыс всех причастных.
Второе - что значит, откуда знать. Что, сложно посчитать по спискам количество детей, которые ДОЛЖНЫ были прийти на линейку? И был бы уже минимум реальный, а не сюрреалистичный. И, кстати, стиль вранья в первые часы после любой трагедии не меняется от года к году - вспомните, с каким жаром рассказывали про азбуку Морзе, которой подводники с "Курска" НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ сообщали, что с ними все в порядке.
И, если уж на то пошло, то метод Израиля мне нравится больше, после Мюнхена. Аккуратно спланировать операцию и после теракта передавить в своих логовах как крыс всех причастных.
[quote name=\'belogvardeec\' date=\'26.6.2007, 0:29\']Оффтоп
2 Lakya (1) Начать переговоры с террористами - это значит уже дать им половину того, что они добивались. (2)Добиваются они привлечения внимания. А это им давать нельзя. (3) Если надо можно расстрелять школу из танков всместе с террористами. ...
З.Ы. Насчет хроники - (4)откуда власть должна знать сколько в школе было детей и террористов? (5) В реальной жизни так не бывает...
(6) Кто откупился то?
А вот почему пошедшие на штурм войска вернули обратно, это я не понимаю...[/quote] (1) С чего ты тАк решил? Откуда такИе выводы? Аргументируй.
Начинать переговоры с террористами- это отбирать у них время, обеспечивая себе выигрыш: а) времени б) уменьшение расстрелянных жертв террористами в) тщательнее продумать- а этим обеспечить СВОЙ успех СВОЕЙ операции
Наши в это время подтягивают военных, которым даются минуты на изучение ситуации и поиск вариантов обезвреживания тррористов!
А идут переговоры, "типа":
-вы хто?
-мы конь в пальто
-что вам надо?
-шоколада..
-а сколько ?
-А 2 миллиона тонн
- а зачем?
- а из принципа...
-детей не трожь ни единого... если все равно будете убивать - взорвем всех -и наших и вас без шансов на спасение...А счас пока посмотрим где у нас шоколада столько насобирать быстро можно...
У нас все по закону, дай 1 час (день) на созвон и получение разрешения...
Через час(день) :
-шоколад нашли...теперь надо подпись- иначе банк не отсыпет...(или ещё какую ахинею придумайте сами) Ещё дайте полчаса (дня)...
Через истекшее время:
-увозить 2 тонны шоколада- как собираетесь?
-не ваше дело
-ну, как знаешь...не наше, так не наше...Кста... вашего "крота" мы замочили - теперь у вас источника инфы нет... Сам поапался - решил продаться после вас - нам....ёпрст....
- ёпрст... ёпр...ёпрст....убъем всеххх
- молчи ух, достали...- 2 лимона с шоколадом- мы зря корячились, согласовывались, снимали.... не хочешь больше....? (На жааадность давить надо)
- ёпрст..вывозить как..а мы то думали- что этот вася нам обеспечит...
- ага , уже обеспечил... Тихо- здание окружено, вдыхаете ( я условно, для гиперболы сравнения) психотопнно релаксирующий газ, наркотическо-расслабляющего действия с полной парализации воли ...и растормаживания ... безобидных инстинктов...
Всем привет...
Детишек - родители - разбирай....!!!...
...
Я - ультрирую... Но есть время - хоть по канализации в школу проникнуть... Кроме газов нервно паралитического, есть газы и другого действия....
Кроме газов есть и всякие излучения, парализующие технику. связь, психику и просто мышцы бандитов...
Я думаю- вариантов тьма.
(2) ...а замочив 300 детей - НЕ привлекают, да? Ну, ты и "юморист"... так о них никто бы и не помнил, и забыли бы по акт, а с 8 сотнями смертей - они вошли в историю...Извини. кто тогда им "помог"...А? Только поубедительее доводы давай...
(3) Кому надо? Ты начитался фашисткой литературы? Там эта фраза -"нам надо", "если надо", "при условии исторической необходимости"...- прямо зомбирует читателя... Если "надо" - то можно всё!
- НЕЛЬЗЯ! Даже если и надо: например взрывать школы, или убивать женщин и детей....даже если очень-очень надо- это-Нельзя.
Если ты не фашист или гестаповец- поймешь о чем я.
(4) От "верблюда"... Оттуда же, откуда знала детали "Норд-Оста". Прям мобилы ни у одного из 1400 заложников не оказалось- в местах, где последний пастух в горах по мобиле полчаса может трепаться, от скуки...
Или она тогда не власть....
Я писала - почему цифры искажались- подпись России уже стояла в европейской конвенции, а если бы опубликовали реальные цифры, самолетика развернуть назад, на Москву не было бы возможно...
(5) В реальной жизни бывает такОе, что ни в одном Голливуде не додумаются, честно, поверь....
(6) Ну да...привыкать к мысли, что пришедший к власти военный потенциал ... зарабатывал на этих вещах бешеные деньги...нужно долгое время...
Кто у тебя рядом военный? Колись, брат...либо отец, либо дядя, либо брат старший. либо сосед - воевал серьезно...но бездумно...
2 Lakya (1) Начать переговоры с террористами - это значит уже дать им половину того, что они добивались. (2)Добиваются они привлечения внимания. А это им давать нельзя. (3) Если надо можно расстрелять школу из танков всместе с террористами. ...
З.Ы. Насчет хроники - (4)откуда власть должна знать сколько в школе было детей и террористов? (5) В реальной жизни так не бывает...
(6) Кто откупился то?
А вот почему пошедшие на штурм войска вернули обратно, это я не понимаю...[/quote] (1) С чего ты тАк решил? Откуда такИе выводы? Аргументируй.
Начинать переговоры с террористами- это отбирать у них время, обеспечивая себе выигрыш: а) времени б) уменьшение расстрелянных жертв террористами в) тщательнее продумать- а этим обеспечить СВОЙ успех СВОЕЙ операции
Наши в это время подтягивают военных, которым даются минуты на изучение ситуации и поиск вариантов обезвреживания тррористов!
А идут переговоры, "типа":
-вы хто?
-мы конь в пальто
-что вам надо?
-шоколада..
-а сколько ?
-А 2 миллиона тонн
- а зачем?
- а из принципа...
-детей не трожь ни единого... если все равно будете убивать - взорвем всех -и наших и вас без шансов на спасение...А счас пока посмотрим где у нас шоколада столько насобирать быстро можно...
У нас все по закону, дай 1 час (день) на созвон и получение разрешения...
Через час(день) :
-шоколад нашли...теперь надо подпись- иначе банк не отсыпет...(или ещё какую ахинею придумайте сами) Ещё дайте полчаса (дня)...
Через истекшее время:
-увозить 2 тонны шоколада- как собираетесь?
-не ваше дело
-ну, как знаешь...не наше, так не наше...Кста... вашего "крота" мы замочили - теперь у вас источника инфы нет... Сам поапался - решил продаться после вас - нам....ёпрст....
- ёпрст... ёпр...ёпрст....убъем всеххх
- молчи ух, достали...- 2 лимона с шоколадом- мы зря корячились, согласовывались, снимали.... не хочешь больше....? (На жааадность давить надо)
- ёпрст..вывозить как..а мы то думали- что этот вася нам обеспечит...
- ага , уже обеспечил... Тихо- здание окружено, вдыхаете ( я условно, для гиперболы сравнения) психотопнно релаксирующий газ, наркотическо-расслабляющего действия с полной парализации воли ...и растормаживания ... безобидных инстинктов...
Всем привет...
Детишек - родители - разбирай....!!!...
...
Я - ультрирую... Но есть время - хоть по канализации в школу проникнуть... Кроме газов нервно паралитического, есть газы и другого действия....
Кроме газов есть и всякие излучения, парализующие технику. связь, психику и просто мышцы бандитов...
Я думаю- вариантов тьма.
(2) ...а замочив 300 детей - НЕ привлекают, да? Ну, ты и "юморист"... так о них никто бы и не помнил, и забыли бы по акт, а с 8 сотнями смертей - они вошли в историю...Извини. кто тогда им "помог"...А? Только поубедительее доводы давай...
(3) Кому надо? Ты начитался фашисткой литературы? Там эта фраза -"нам надо", "если надо", "при условии исторической необходимости"...- прямо зомбирует читателя... Если "надо" - то можно всё!
- НЕЛЬЗЯ! Даже если и надо: например взрывать школы, или убивать женщин и детей....даже если очень-очень надо- это-Нельзя.
Если ты не фашист или гестаповец- поймешь о чем я.
(4) От "верблюда"... Оттуда же, откуда знала детали "Норд-Оста". Прям мобилы ни у одного из 1400 заложников не оказалось- в местах, где последний пастух в горах по мобиле полчаса может трепаться, от скуки...
Или она тогда не власть....
Я писала - почему цифры искажались- подпись России уже стояла в европейской конвенции, а если бы опубликовали реальные цифры, самолетика развернуть назад, на Москву не было бы возможно...
(5) В реальной жизни бывает такОе, что ни в одном Голливуде не додумаются, честно, поверь....
(6) Ну да...привыкать к мысли, что пришедший к власти военный потенциал ... зарабатывал на этих вещах бешеные деньги...нужно долгое время...
Кто у тебя рядом военный? Колись, брат...либо отец, либо дядя, либо брат старший. либо сосед - воевал серьезно...но бездумно...
[quote name=\'Lackya\' date=\'26.6.2007, 0:49\']ЕВРОПЕЙСКАЯ КОНВЕНЦИЯ О БОРЬБЕ С ТЕРРОРИЗМОМ
КОНВЕНЦИЯ
СОВЕТ ЕВРОПЫ
27 января 1977 г.
(разделы: А, Б, В, Г, и Д)
После прохождения необходимой процедуры 7 августа 2000 г. Президентом РФ был подписан Федеральный закон "О ратификации Европейской конвенции о пресечении терроризма", который вступил в силу 10 августа 2000 г.
D Мои поздравления!!!)
Хуле чепуху-то здесь писать и вешать другим лапшу на уши?
В это конвенции про переговоры с террористами не говорится НИЧЕГО.
И разделов А,Б и т.п нету. НЕТУ!!!!
Дастал уже этот бред. Ты хоть в сам документ-то загляни!
Европейская конвенция о пресечении терроризма
(Страсбург, 27 января 1977 г.)
Краткое содержание
Конвенция направлена на содействие выдаче лиц, совершивших террористические акты. В этих целях она перечисляет правонарушения, которые Договаривающиеся Стороны обязуются не рассматривать как политические правонарушения или как связанные с политическими правонарушениями, или как совершаемые по политическим мотивам. Конкретно речь идет об особо тяжких преступлениях, угонах самолета, похищении людей и захвате заложников, применении бомб, гранат, ракет, писем или посылок со вложенными в них взрывными устройствами, если они создают опасность для жизни людей. Кроме того, Конвенция дает возможность Договаривающимся Сторонам не квалифицировать в качестве политического правонарушения любые акты насилия, направленные против жизни, физической неприкосновенности или свободы личности.
Конвенция четко фиксирует, что ничто в ней не должно толковаться в качестве положения, устанавливающего обязательство о выдаче того или иного лица, если это лицо впоследствии будет преследоваться в судебном порядке или будет наказано только на основании его расы, религии, национальности или политических взглядов.
А про переговоры - есть Федеральный закон от 6 марта 2006 г. N 35-ФЗ
"О противодействии терроризму"
Статья 16. Ведение переговоров в ходе контртеррористической операции
1. В целях сохранения жизни и здоровья людей возможно ведение переговоров лицами, специально уполномоченными на то руководителем контртеррористической операции.
2. При ведении переговоров с террористами не должны рассматриваться выдвигаемые ими политические требования.
Читай законы сначала!
КОНВЕНЦИЯ
СОВЕТ ЕВРОПЫ
27 января 1977 г.
(разделы: А, Б, В, Г, и Д)
После прохождения необходимой процедуры 7 августа 2000 г. Президентом РФ был подписан Федеральный закон "О ратификации Европейской конвенции о пресечении терроризма", который вступил в силу 10 августа 2000 г.
D Мои поздравления!!!)[post=\"209001\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]
[/quote]Хуле чепуху-то здесь писать и вешать другим лапшу на уши?
В это конвенции про переговоры с террористами не говорится НИЧЕГО.
И разделов А,Б и т.п нету. НЕТУ!!!!
Дастал уже этот бред. Ты хоть в сам документ-то загляни!
Европейская конвенция о пресечении терроризма
(Страсбург, 27 января 1977 г.)
Краткое содержание
Конвенция направлена на содействие выдаче лиц, совершивших террористические акты. В этих целях она перечисляет правонарушения, которые Договаривающиеся Стороны обязуются не рассматривать как политические правонарушения или как связанные с политическими правонарушениями, или как совершаемые по политическим мотивам. Конкретно речь идет об особо тяжких преступлениях, угонах самолета, похищении людей и захвате заложников, применении бомб, гранат, ракет, писем или посылок со вложенными в них взрывными устройствами, если они создают опасность для жизни людей. Кроме того, Конвенция дает возможность Договаривающимся Сторонам не квалифицировать в качестве политического правонарушения любые акты насилия, направленные против жизни, физической неприкосновенности или свободы личности.
Конвенция четко фиксирует, что ничто в ней не должно толковаться в качестве положения, устанавливающего обязательство о выдаче того или иного лица, если это лицо впоследствии будет преследоваться в судебном порядке или будет наказано только на основании его расы, религии, национальности или политических взглядов.
А про переговоры - есть Федеральный закон от 6 марта 2006 г. N 35-ФЗ
"О противодействии терроризму"
Статья 16. Ведение переговоров в ходе контртеррористической операции
1. В целях сохранения жизни и здоровья людей возможно ведение переговоров лицами, специально уполномоченными на то руководителем контртеррористической операции.
2. При ведении переговоров с террористами не должны рассматриваться выдвигаемые ими политические требования.
Читай законы сначала!
[quote name=\'Свин\' date=\'26.6.2007, 10:00\']...[/quote]
НА ДАТЫ СВОИХ ПРИВОДИМЫХ ДОКУМЕНТОВ СМОТРИ, пожалуйста!
Я не выдумываю, а привожу то, что читала сама и своими словами- как рекомендовали модераторы - передала вам.
Найду, именно ПРАВИЛА Ковенции на 2004 год (дату Беслана помнишь, "вумный грубиян"?)
Приведу.
Тогда не обижайся, кем безжалосто назову тебя -я.
Напрягся, поди......а куда делись предыдущие разделы конвенции, ратифицированные в России?? У меня ссылки в папке хранятся третий год. Уже стёрли, что ли?
Смотри (фотохроника- смотри до конца- чтобы потом никогда не писать"если нужно, то можно взрывать школы"...:
БЕСЛАН СЕНТЯБРЬ 2004 ГОДА
Из речи президента России Владимира Путина 4 сентября 2004 года:
«Считаю необходимым создать новую систему взаимодействия сил и средств,
осуществляющих контроль за ситуацией на Северном Кавказе». [color=\"gray\"](Это - Политика!!!)[/color]
Глас народа:
- Господин президент, позвольте спросить,
почему Вы не делали этого 4 года и 8 месяцев? [color=\"gray\"]( И это - политика!)[/color]
Почему за время Вашего правления война
в Чечне так и не закончилась, а конфликты
на Кавказе не только разгораются, но и
перекидываются на всю территорию России? [color=\"gray\"](Тоже - политика)[/color]
Почему Ваши силовые ведомства
не в состоянии уничтожить
«жалкую кучку бандитов»? [color=\"gray\"](Вопрос о внутренней политике!)[/color]
Ещё-
Беслан начинался с тайника? (читать)
Следствие по теракту выяснило много нового, но это держится в тайне [color=\"gray\"](И ЭТО - политика.. с обратным эффектом..)[/color]
Тимофей Борисов
Опубликовано в "Российской газете" (Центральный выпуск) N3744 от 13 апреля 2005
НА ДАТЫ СВОИХ ПРИВОДИМЫХ ДОКУМЕНТОВ СМОТРИ, пожалуйста!
Я не выдумываю, а привожу то, что читала сама и своими словами- как рекомендовали модераторы - передала вам.
Найду, именно ПРАВИЛА Ковенции на 2004 год (дату Беслана помнишь, "вумный грубиян"?)
Приведу.
Тогда не обижайся, кем безжалосто назову тебя -я.
Напрягся, поди......а куда делись предыдущие разделы конвенции, ратифицированные в России?? У меня ссылки в папке хранятся третий год. Уже стёрли, что ли?
Смотри (фотохроника- смотри до конца- чтобы потом никогда не писать"если нужно, то можно взрывать школы"...:
БЕСЛАН СЕНТЯБРЬ 2004 ГОДА
Из речи президента России Владимира Путина 4 сентября 2004 года:
«Считаю необходимым создать новую систему взаимодействия сил и средств,
осуществляющих контроль за ситуацией на Северном Кавказе». [color=\"gray\"](Это - Политика!!!)[/color]
Глас народа:
- Господин президент, позвольте спросить,
почему Вы не делали этого 4 года и 8 месяцев? [color=\"gray\"]( И это - политика!)[/color]
Почему за время Вашего правления война
в Чечне так и не закончилась, а конфликты
на Кавказе не только разгораются, но и
перекидываются на всю территорию России? [color=\"gray\"](Тоже - политика)[/color]
Почему Ваши силовые ведомства
не в состоянии уничтожить
«жалкую кучку бандитов»? [color=\"gray\"](Вопрос о внутренней политике!)[/color]
Ещё-
Беслан начинался с тайника? (читать)
Следствие по теракту выяснило много нового, но это держится в тайне [color=\"gray\"](И ЭТО - политика.. с обратным эффектом..)[/color]
Тимофей Борисов
Опубликовано в "Российской газете" (Центральный выпуск) N3744 от 13 апреля 2005
Blacky
Пользователь
Вот коллажик не к месту. Все-таки не дядя Вова виновен в гибели детей.
А зачем вы ищете ссылки на законы? То есть - передо мной бункер с заложниками. Я, лихорадочно листая одной рукой толстую книжку, второй сжимаю гранату и ищу ссылку - кинуть или нельзя. Так что ли? Это такой же бред, как и в теме про Ульмана. Надо по обстоятельствам судить, вот и все.
А зачем вы ищете ссылки на законы? То есть - передо мной бункер с заложниками. Я, лихорадочно листая одной рукой толстую книжку, второй сжимаю гранату и ищу ссылку - кинуть или нельзя. Так что ли? Это такой же бред, как и в теме про Ульмана. Надо по обстоятельствам судить, вот и все.
[quote name=\'Blacky\' date=\'26.6.2007, 14:34\']Вот коллажик не к месту. Все-таки не дядя Вова виновен в гибели детей.
А зачем вы ищете ссылки на законы? То есть - передо мной бункер с заложниками. Я, лихорадочно листая одной рукой толстую книжку, второй сжимаю гранату и ищу ссылку - кинуть или нельзя. Так что ли? Это такой же бред, как и в теме про Ульмана. Надо по обстоятельствам судить, вот и все.
Требуют матери.... Заявление организации "Голос Беслана" ( ссылка) Читайте, дайте слово- что до конца...Честно- я в шоке была- первый раз вижу.... А дата, аж сердце колет- март 2007... ПО СЕЙ ДЕНЬ СТУЧИТ ПЕПЕЛ В СЕРДЦАХ МАТЕРЕЙ!!!Плевать на пафос выражения- действительно "стучит пепел"- обугленные соженные тела из сгоревшей школы ... было приказано ...сбросить с мусором в карьер... Ужас!
Читайте и не ёрничайте- "граната в правой, инструкция в левой, коллаж не к месту...) тоже мне :good: НАШЛИ НА ЧЕМ внимание останавливать...... - Праведно - в гневе я...
В статье все законы - указаны.
Какие статьи и принципы -нарушены - тоже.
Вобще всё рассказано...!
Боже мой... другой коллаж надо делать... ещё сильнее...
Это- в статье на указанном сайте все проясняется...
Собствеено, ради чего все это и приводила -
Строго по теме:
"Теракт в Беслане - <span style=\'font-size:11pt;line-height:100%\'>следствие системного кризиса управления в стране</span>"
Интервью с членом парламентской комиссии по расследованию теракта в североосетинском городе"
(читать)
Михаил Горбачев: "Бороться с терроризмом такая система не поможет"
(читать)
Борис Ельцин: "Удушение свобод - победа террористов"
(читать)
"Это первое публичное высказывание Ельцина по поводу действий его преемника Владимира Путина, который под лозунгом борьбы с терроризмом внес ряд существенных изменений в организацию органов российской власти. Несколько дней назад с открытым письмом к бывшему президенту обратился предприниматель Борис Березовский, написавший, что Ельцин не должен молчать в ситуации, когда Пукин фактически переписывает принятую в 1993 году конституцию."
....
...нет слов... все- всё забыли...
А зачем вы ищете ссылки на законы? То есть - передо мной бункер с заложниками. Я, лихорадочно листая одной рукой толстую книжку, второй сжимаю гранату и ищу ссылку - кинуть или нельзя. Так что ли? Это такой же бред, как и в теме про Ульмана. Надо по обстоятельствам судить, вот и все.
[post=\"209353\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]
[/quote]не надо "ля-ля"...( черный юмор)..Требуют матери.... Заявление организации "Голос Беслана" ( ссылка) Читайте, дайте слово- что до конца...Честно- я в шоке была- первый раз вижу.... А дата, аж сердце колет- март 2007... ПО СЕЙ ДЕНЬ СТУЧИТ ПЕПЕЛ В СЕРДЦАХ МАТЕРЕЙ!!!Плевать на пафос выражения- действительно "стучит пепел"- обугленные соженные тела из сгоревшей школы ... было приказано ...сбросить с мусором в карьер... Ужас!
Читайте и не ёрничайте- "граната в правой, инструкция в левой, коллаж не к месту...) тоже мне :good: НАШЛИ НА ЧЕМ внимание останавливать...... - Праведно - в гневе я...
В статье все законы - указаны.
Какие статьи и принципы -нарушены - тоже.
Вобще всё рассказано...!
Боже мой... другой коллаж надо делать... ещё сильнее...
Это- в статье на указанном сайте все проясняется...
Собствеено, ради чего все это и приводила -
Строго по теме:
"Теракт в Беслане - <span style=\'font-size:11pt;line-height:100%\'>следствие системного кризиса управления в стране</span>"
Интервью с членом парламентской комиссии по расследованию теракта в североосетинском городе"
(читать)
Михаил Горбачев: "Бороться с терроризмом такая система не поможет"
(читать)
Борис Ельцин: "Удушение свобод - победа террористов"
(читать)
"Это первое публичное высказывание Ельцина по поводу действий его преемника Владимира Путина, который под лозунгом борьбы с терроризмом внес ряд существенных изменений в организацию органов российской власти. Несколько дней назад с открытым письмом к бывшему президенту обратился предприниматель Борис Березовский, написавший, что Ельцин не должен молчать в ситуации, когда Пукин фактически переписывает принятую в 1993 году конституцию."
....
...нет слов... все- всё забыли...
belogvardeec
Пользователь
2 Lakya Слушай, ты просто заваливаешь бесполезными ссылками. Делай это когда попросят, а? Зачем надо знать мнение Ельцина с Горбачевым? Они, что, истина последней инстанции?
"Голос матерей" и прочие слюни. Матери всегда воют.
Ты высказываешь мнение только с одной стороны. А что, Пукин должен был расплакаться перед всеми и посыпать голову пеплом?
Военных родственников, воевавших на Кавказе, у меня нет, знакомые воевали в Чечне. Будденовск я помню прекрасно, хоть и лет было немного. Так что никто мне тут не подсказывает. А ты не ответила на вопрос, ты считаешь за уход Басаева дали денег Ельцину, или кому?
Про то, что переговоры вести в целях потянуть время, то это можно. Но в итоге они должны всегда заканчиваться штурмом и полным уничтожением боевиков. (Ссылка на http://www.moimysli.ru/dolbatterroristov.k.chertyamsobachjim! :blink: )
Или тебе надо обязательно подтверждение моих мыслей, с чего я это взял? Да уж не с того, что Боря Ельцин сказал или Горбачев так думает. Просто это мое видиние ситуации, основанное не на "фашистких книгах", а на собственном жизненном опыте, телерепортажах подобных событий, хроник происшествий. Я сделал такие выводы, ты другие, на основании одинаковой информации, просто у нас с тобой подход к решению проблемы разный
"Голос матерей" и прочие слюни. Матери всегда воют.
Ты высказываешь мнение только с одной стороны. А что, Пукин должен был расплакаться перед всеми и посыпать голову пеплом?
Военных родственников, воевавших на Кавказе, у меня нет, знакомые воевали в Чечне. Будденовск я помню прекрасно, хоть и лет было немного. Так что никто мне тут не подсказывает. А ты не ответила на вопрос, ты считаешь за уход Басаева дали денег Ельцину, или кому?
Про то, что переговоры вести в целях потянуть время, то это можно. Но в итоге они должны всегда заканчиваться штурмом и полным уничтожением боевиков. (Ссылка на http://www.moimysli.ru/dolbatterroristov.k.chertyamsobachjim! :blink: )
Или тебе надо обязательно подтверждение моих мыслей, с чего я это взял? Да уж не с того, что Боря Ельцин сказал или Горбачев так думает. Просто это мое видиние ситуации, основанное не на "фашистких книгах", а на собственном жизненном опыте, телерепортажах подобных событий, хроник происшествий. Я сделал такие выводы, ты другие, на основании одинаковой информации, просто у нас с тобой подход к решению проблемы разный
Lackya
[quote name=\'belogvardeec\' date=\'26.6.2007, 20:05\']2 Lakya Слушай, ты просто заваливаешь бесполезными ссылками. Делай это когда попросят, а? Зачем надо знать мнение Ельцина с Горбачевым? Они, что, истина последней инстанции?[/quote]
Именно - еще и коллажик ни к селу, ни к городу - а по теме?ardon: Во-первых, ссылки давно протухли; 2004 и 2005 год - это особо актуально на фоне современнной Чечни с Кадыровым, ага... :lol: Во-вторых, на чье мнение, действительно, ссылаешься - один из этих "авторитетов" элементарно прос**л СССР, не говоря уж о его "талантах руководства", выразившихся хотя бы в перестройке и особо антиалкогольной кампании... Ну а второй ваще говорить не буду - Беловежской Пущи хватит... :lol:
То, что Пукин сейчас до сих пор делает - только ихнее дерьмо и успевает подчищать: проблемы-то эти ему от этих "праведных критиков" в наследство и достались - вместе с построенной предшественниками системой! Тут и трех сроков мало вообще-то... Коллажики, блин... Еще тут сейчас волна убийств детей по России идет - пристегни к ВВП и фотку Чикатило за непротивление педофилам до кучи, чего уж там...
[quote name=\'Lackya\']P.S. на усмотрение администрации: если есть тема про Беслан и считаете этот пост офтопом(хотя я только отвечаю) - перенесите куда сочтете нужным и правильным.[/quote]
[color=\"red\"]М: Именно оффтопом и считаем... Предупреждение по п. 3.5. и 4.4. ![/color]
[quote name=\'belogvardeec\' date=\'26.6.2007, 20:05\']2 Lakya Слушай, ты просто заваливаешь бесполезными ссылками. Делай это когда попросят, а? Зачем надо знать мнение Ельцина с Горбачевым? Они, что, истина последней инстанции?[/quote]
Именно - еще и коллажик ни к селу, ни к городу - а по теме?
ardon: Во-первых, ссылки давно протухли; 2004 и 2005 год - это особо актуально на фоне современнной Чечни с Кадыровым, ага... :lol: Во-вторых, на чье мнение, действительно, ссылаешься - один из этих "авторитетов" элементарно прос**л СССР, не говоря уж о его "талантах руководства", выразившихся хотя бы в перестройке и особо антиалкогольной кампании... Ну а второй ваще говорить не буду - Беловежской Пущи хватит... :lol: То, что Пукин сейчас до сих пор делает - только ихнее дерьмо и успевает подчищать: проблемы-то эти ему от этих "праведных критиков" в наследство и достались - вместе с построенной предшественниками системой! Тут и трех сроков мало вообще-то... Коллажики, блин... Еще тут сейчас волна убийств детей по России идет - пристегни к ВВП и фотку Чикатило за непротивление педофилам до кучи, чего уж там...
[quote name=\'Lackya\']P.S. на усмотрение администрации: если есть тема про Беслан и считаете этот пост офтопом(хотя я только отвечаю) - перенесите куда сочтете нужным и правильным.[/quote]
[color=\"red\"]М: Именно оффтопом и считаем... Предупреждение по п. 3.5. и 4.4. ![/color]
1. Коллаж - не уберу. Это - и есть ПОЛИТИКА. (см. название темы) Много напрягать ассоциативное мышление не требуется...
2. Ссылки - на хроники СОБЫТИЙ. Вот - как ХРОНИКА СОБЫТИЙ - может устаревать ("протухать") не понимаю, объясните. Упоминание уже уничтоженных позднее боевиков - мало значащий для хроники процесса в развитии того времени фактор.
Предпоследняя ссылка - ОТ 2007 ГОДА(когда "протухла"-то, не понятно...) - с ПОЛНЫМ перечнем правонарушений - А ЭТО ТОЖЕ ПОЛИТИКА, и не тОлько внутренняя - мы ж европейцами себя ощущаем и наши подписи под конвенциями стоят...- И ЭТО ТОЖЕ ПО-ЛИ-ТИ-КА!
Чье мнение выставила ? на минуточку - БЫВШИХ ПРЕЗИДЕНТОВ, в первую очередь, и Союза и России.
Отгадай с первой ноты, belogvardeec- "чей жизненный опыт- бОльше" - твой или бывшего президента страны?? А?
Читаем-то мы один и тот же материал, а узнаем рАзное - а вот ты нашел 11 несовпадений в "хрониках"?
Говоришь, "Матери всегда воют..."?
Я - Это запомню. Тебе - запомню... :teary: ... если бы впала в детство- кинула бы в тебя минусом в репу... если ты такой жестокий - то право судить не имеешь: шкала человеческих ценностей не сформирована...ardon:
Пукин - может делать все, что сочтет нужным - я не политик и не судья ни кому , а ему тем более....
А вот бездействовать 4 года и 8 месяцев после заявы"мочить в сортире" - не должен. Это-то - точно.
"Теракт в Беслане - следствие системного кризиса управления в стране"- не читали? А ведь это и есть настоящая ПОЛИТИКА, Прямо по теме...
Так что - предупреждения - "оценю" и тему покину...lane:
"Политика" , говорите? ну-ну...
2. Ссылки - на хроники СОБЫТИЙ. Вот - как ХРОНИКА СОБЫТИЙ - может устаревать ("протухать") не понимаю, объясните. Упоминание уже уничтоженных позднее боевиков - мало значащий для хроники процесса в развитии того времени фактор.
Предпоследняя ссылка - ОТ 2007 ГОДА(когда "протухла"-то, не понятно...) - с ПОЛНЫМ перечнем правонарушений - А ЭТО ТОЖЕ ПОЛИТИКА, и не тОлько внутренняя - мы ж европейцами себя ощущаем и наши подписи под конвенциями стоят...- И ЭТО ТОЖЕ ПО-ЛИ-ТИ-КА!
Чье мнение выставила ? на минуточку - БЫВШИХ ПРЕЗИДЕНТОВ, в первую очередь, и Союза и России.
Отгадай с первой ноты, belogvardeec- "чей жизненный опыт- бОльше" - твой или бывшего президента страны?? А?
Читаем-то мы один и тот же материал, а узнаем рАзное - а вот ты нашел 11 несовпадений в "хрониках"?
Говоришь, "Матери всегда воют..."?
Я - Это запомню. Тебе - запомню... :teary: ... если бы впала в детство- кинула бы в тебя минусом в репу... если ты такой жестокий - то право судить не имеешь: шкала человеческих ценностей не сформирована...
ardon: Пукин - может делать все, что сочтет нужным - я не политик и не судья ни кому , а ему тем более....
А вот бездействовать 4 года и 8 месяцев после заявы"мочить в сортире" - не должен. Это-то - точно.
"Теракт в Беслане - следствие системного кризиса управления в стране"- не читали? А ведь это и есть настоящая ПОЛИТИКА, Прямо по теме...
Так что - предупреждения - "оценю" и тему покину...
lane: "Политика" , говорите? ну-ну...
P
Pervozurg
Guest
Так ведь замочили в конечном итоге почти всех, кого собирались. Сказал-сделал. Какие претензии?
А вот припоминаю, кто -то обещал на рельсы лечь.
[quote name=\'Pervozurg\' date=\'27.6.2007, 12:04\']Так ведь замочили в конечном итоге почти всех, кого собирались. Сказал-сделал. Какие претензии? [/quote] B.S. Ех... У Ленина тожж по "логике" в гимназии "4" была, так что я придираться в Вам не буду... ( у "мну" - выше оценка...была... в зарубежном вузе. Может просто научили?)
В "конечном итоге" - это после 5-и лет бездействия, практически пОлного - все было пущено на самотек. Я - не сомневаюсь, что если бы такой замечательный как Пукин- ВЗЯЛ БЫ ВОПРОС ПОД ЛИЧНЫЙ КОНТРОЛЬ-Беслана бы и не было в помине- расправились бы с бандитами раньше.
Тем более, что бандиты - ПОЛИТИЧЕСКИХ требований - НЕ выдвигали, однако...
Значит, вопросы лежали- в экономической плоскости? Нда.аа.... Глубоко что-то копнула - именно эти экономические вопросы решать справедливо , видимо, и не хотелось, а желали только в СВОЮ пользу...Вот цена жизней 300 детей...
И именно поэтому - столько "темных пятен" в расследовании...
Указание - "сверху"...
Хочу ошибаться, как никогда сильно хочу ошибаться... По здравой логике - ничего не понятно в этих делах...
В "конечном итоге" - это после 5-и лет бездействия, практически пОлного - все было пущено на самотек. Я - не сомневаюсь, что если бы такой замечательный как Пукин- ВЗЯЛ БЫ ВОПРОС ПОД ЛИЧНЫЙ КОНТРОЛЬ-Беслана бы и не было в помине- расправились бы с бандитами раньше.
Тем более, что бандиты - ПОЛИТИЧЕСКИХ требований - НЕ выдвигали, однако...
Значит, вопросы лежали- в экономической плоскости? Нда.аа.... Глубоко что-то копнула - именно эти экономические вопросы решать справедливо , видимо, и не хотелось, а желали только в СВОЮ пользу...Вот цена жизней 300 детей...
И именно поэтому - столько "темных пятен" в расследовании...
Указание - "сверху"...
Хочу ошибаться, как никогда сильно хочу ошибаться... По здравой логике - ничего не понятно в этих делах...
P
Pervozurg
Guest
Было обещано ликвидировать основных лидеров и идеологов, а не каждого отдельного боевика. Уничтожение некого безвестного бандита, отрабатывающего свои фальшивые доллары - это просто статистика. Степень успеха главным образом определяет количество уничтоженных командиров, а не рядовых. Из известных ныне живущих я припоминаю только Закаева (может кто еще остался). Что касается сроков выполнения, то конкретной задачи победить к красному дню календаря, как я помню не ставилось.
Не в кладовке кремля же они сидели, чтобы истребить всех в кратчайшие сроки. В долговременной перспективе - работа выполнена.
Р.S. Это касается вопроса "мочить в сортире", а не всей ситуации вцелом.
Не в кладовке кремля же они сидели, чтобы истребить всех в кратчайшие сроки. В долговременной перспективе - работа выполнена.
Р.S. Это касается вопроса "мочить в сортире", а не всей ситуации вцелом.
Понятно, спасибо за "разъяснение"
Вобще-то, аутентично, фраза звучала так:
«Мы будем преследовать террористов всюду. Если в туалете поймаем, то и в сортире их замочим».
(На пресс-конференции в Астане. 24.09.1999.)
Вашего трактования :"Было обещано ликвидировать основных лидеров и идеологов, а не каждого отдельного боевика" - здесь нету!
Уж, простите за въедливость: так рождаются мифы, а мы все склонны к мифотворчеству- менталитет такой...
Я борюсь с этим свойством у себя, а Вы?
Всё же не очень катит думать, что в голове вместо фактов - мифы
И ещё вопрос:
- Вы серьЁзно считаете, что можно при взятии 1500 заложников и в состоянии обеспечить " [color=\"gray\"](именно)[/color] степень успеха ... - количеством уничтоженных командиров, а не рядовых. " ...
- а не ПЛАНИРОВАНИЕМ главных руководителей и идеологов действий хи...
Ещё о фразах Путина
Крылатые фразы Путина
Фразы Путина: сказал как обрезал
Почему Путину хочется сказать иностранцам что-нибудь про репродуктивные органы
Здорово, бесподобное чувство юмора А я и не знала... Спасибо, что инициировали такое моё открытие
Вобще-то, аутентично, фраза звучала так:
«Мы будем преследовать террористов всюду. Если в туалете поймаем, то и в сортире их замочим».
(На пресс-конференции в Астане. 24.09.1999.)
Вашего трактования :"Было обещано ликвидировать основных лидеров и идеологов, а не каждого отдельного боевика" - здесь нету!
Уж, простите за въедливость: так рождаются мифы, а мы все склонны к мифотворчеству- менталитет такой...
Я борюсь с этим свойством у себя, а Вы?
Всё же не очень катит думать, что в голове вместо фактов - мифы
И ещё вопрос:
- Вы серьЁзно считаете, что можно при взятии 1500 заложников и в состоянии обеспечить " [color=\"gray\"](именно)[/color] степень успеха ... - количеством уничтоженных командиров, а не рядовых. " ...
- а не ПЛАНИРОВАНИЕМ главных руководителей и идеологов действий хи...
Ещё о фразах Путина
Крылатые фразы Путина
Фразы Путина: сказал как обрезал
Почему Путину хочется сказать иностранцам что-нибудь про репродуктивные органы
Здорово, бесподобное чувство юмора
А я и не знала... Спасибо, что инициировали такое моё открытие
Долорес
Пользователь
Опачки, никак не ожидала, что воскрешение мной данной темы вызовет такой ажиотаж... Если кто-то меня услышит в пылу сражения... Разумеется, Путину не дали бы обменять себя на детей бесланской школы.( но самое печальное, что но даже не предложил!, зная, что по любому НЕ ДОПУСТЯТ) По тем соображениям, которые здесь высказывали противники подобной идеи. Потому как политика выше конкретных человеческих жизней. Мне подобная логика не понятна. Личное мнение - президенты преходящи, а дети - это то, что уже есть, и жизнь одного президента вполне стоит сотни с лишним детских жизней. Президентов можно менять хоть каждый день - сделай то же самое для матерей Беслана, потерявших детей...
Если кто не понял, ну не нравится мне Пукин.
Если кто не понял, ну не нравится мне Пукин.
belogvardeec
Пользователь
[quote name=\'Долорес\' date=\'30.6.2007, 3:00\']Президентов можно менять хоть каждый день
Да, с такой позицией...гм...гм...как бы это помягче.....???!!!
[post=\"211714\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]
[/quote]Да, с такой позицией...гм...гм...как бы это помягче.....???!!!