Происхождение человека

Djigit

Пользователь
[quote name=\'lilu\' date=\'13.1.2007, 10:54\']Не факт! Кто видел этих тритонов? Не всему верь, что показывают. И, вообще, если смысл искать ответы на все вопросы и загадки мироздания?! На мой взгляд, что-то должно оставаться за кадром. Между прочим, развивает фантазию и воображение!
[post=\"92510\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
мдаа, для верующего нет вопроса, для неверующего нет ответа
 

Оле

Пользователь
Я думаю человека сотворил Бог. И нет в этом никаких сомнений. :)
 

Сталкер

Пользователь
[quote name=\'Party\' date=\'12.1.2007, 21:23\']2Сталкер
Но если изменится среда, и водоем, в котором рыбки находятся будет просто высыхать - они элементарно дохнут. Кстати, там разные эксперименты проводились, но только подпитка гормонами делает из них тритонов.
[post=\"92300\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Ну что ж ты надо мной издеваться будешь теперь? ^_^ Ты нарочно хочешь, чтобы я весь с ума сошел? (с) :):)
Конечно, ЭТИ рыбы без воды просто сдохнут. Но не об этом ведь речь. Уже ведь сто раз говорилось, что отдельные особи НЕ ЭВОЛЮЦИОНИРУЮТ!!!
Речь о том, что любая популяция неоднородна. И выживают особи, которые более приспособлены к данной среде. Если нет такой мутации, которая бы могла выжила, или слишком резкая смена среды, задевающая ВСЮ популяцию - дохнут ВСЕ к чертям. Как динозавры.
 
I

Inversus

Guest
На мой взгляд, человек на земле чужой, так как не вписывается в биосферу земли и не может жить в гармонии с природой. Напрашивается вывод, что он был заселён сюда извне. В общем у меня есть теория, обосновывающая происхождение человека на земле путём его заселения. Эта теория объясняет написанное в библии и то почему нет ясной, точной и прямолинейной связи между человеком и обезьяной.

Теории в напечатанном варианте пока нет, но я буду отвечать на любой вопрос максимально подробно.
 

Сталкер

Пользователь
2Inversus
Вопросы сходу:
1. как так удачно "не вписался" человек, что уже тысяч 10 лет как вполне себе размножился до 6,5 млрд.особей?
2. кто заселил? и откуда он взялся у тех, которые его заселил?
3. откуда заселяющие сами взялись и куда делись?
 

Умни4ка

Пользователь
[quote name=\'Zmey\' date=\'27.1.2006, 17:57\']Как считаете, откуда взялся человек: создан Богом, произошел от обеъяны, разведен пришельцами?
[post=\"16534\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]


Не знаю как кто там думает, а я просто уверенна,что все люди произошли от Бога!!!Иначе почему сейчас от обезьян не происходят люди??Если мы произошли от них, то почему сейчас они просто обезьяны???
 

Сталкер

Пользователь
[quote name=\'Умни4ка\' date=\'29.1.2007, 10:31\']Не знаю как кто там думает, а я просто уверенна,что все люди произошли от Бога!!!Иначе почему сейчас от обезьян не происходят люди??Если мы произошли от них, то почему сейчас они просто обезьяны???
[post=\"102478\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Просто пять с плюсом :):):):):) Уважаемые модераторы, а можно какие-то наказания предусмотреть за баяны? Если человек например приходит и с ходу задает в сто сорок восьмой раз один и тот же вопрос?
Причем человек, заметьте, который в прошлом-позапрошлом году это в школе проходил ...
 

НатКа

Пользователь
Происхождение человека... Гм... Точно его сотворил не бог.. Откуда тогда у человека растут хвостики, третье веко, ласты вместо ног? (Я имею в виду не всех людей, а тех, кто подвергся проявлению атавизмов)
 

barcelona

Пользователь
[quote name=\'Zmey\' date=\'27.1.2006, 16:57\']Как считаете, откуда взялся человек: создан Богом, произошел от обеъяны, разведен пришельцами?
[post=\"16534\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Однозначно от обезьян.
ведь первые из людей: астралопитеки петикантропы имели очень большую схожесть с обезьянами.
 

Zmey

Пользователь
[quote name=\'barcelona\' date=\'10.4.2007, 16:38\']Однозначно от обезьян.
ведь первые из людей: астралопитеки петикантропы имели очень большую схожесть с обезьянами.
[post=\"158328\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]Я понимаю, что тема большая, но пролистать-то можно было :nea: Приведены же доказательства ученых-генетиков, о невозможности родства человека и обезьяны.
Надо их опровевргнуть как-то видимо, чтобы дальше эту теорию развивать.
 

Сталкер

Пользователь
Опять двадцать пять ... какие ученые, какое родство, почему невозможно ... что за научное определение - невозможность родства? Гены не из аминокислот состоят?
 

Amphibia

Пользователь
нет гены не состоят из аминокислот, гены являются участками молекулы ДНК, а ДНК в свою очередь состоит из нуклеотидов связанных между собой фосфодиэфирными связями. а из аминокислот состоят пептиды и белки.
а на счёт невозможности родства? где вы такие доказательства берёте, если геном человека расшифрован и на 98% сходен с геном шимпанзе, и только 2%-наши сосбтвенные человеческие, над этими двумя процентами и корпят учёныепы таясь поределить тот "ген разума или сознания", который сделал нас на порядок выше всех животных.
 

Zmey

Пользователь
Нет времени опять все пересказывать. пожтому просто выложу некоторые тезисы.

Теория эволюции была выдвинута Дарвиным, когда он находился под впечатлением от увиденного им разнообразия видов животных, особенно зябликов, обитавших на Галапагосских островах.
Если бы не поддержка знаменитых и модных своими революционными взглядами в то время материалистов-биологов, которые использовали эту теорию как опорную для утверждения базы своих материалистических взглядов, она бы не получила бы такого распространения как сейчас. Теория эволюции стала идеологическим оружием в руках материалистов, особенно сильно получив развитие при коммунистическом строе.
Теперь уже ученый мир не видит дороги назад, поскольку на тему эволюции написаны и защищены тысячи диссертаций ученых во всем мире и на ней держатся тысячи ученых званий.
И происхождение человека от обезьяны стало важнейшим ключом и идеологическим оружием материалистов в борьбе с религиозными убеждениями людей во всем мире.
Теория эволюции утопична и не имеет ни одного существенного аргумента, подтверждающего ее на практике. Все составленные «подтверждения» строятся одно на другом, исходный фундамент которых настолько «прогнил», что уже сами эволюционисты стали сомневаться в его основе и разделились на враждующие лагеря, отстаивая каждый свое новое объяснение происхождения жизни.
Догма нашего обезьяньего происхождения возникла с опорой на внешнюю (по форме строения) схожесть обезьяны и человека. Между тем, это обстоятельство вполне объяснимо наукой и называется конвергенцией - т.е. схождением признаков.
Такая казалось бы мелочь, как несовпадение числа хромосом обезьяны и человека - на самом деле отнюдь не мелочь! У нас их 46, а у обезьяны 48. При этом, сторонники эволюции считают, что эту схожесть хромосомного набора (по числу их) можно считать основанием для подтверждения нашего обезьяньего предка. Между тем, они не удосуживаются привести практические доказательства этой схожести, которых на самом деле нет. По числу хромосом мы действительно близки к шимпанзе, но с таким же успехом можно сказать, что наш предок - таракан, у которого тоже 48 хромосом, а дерево ясень - это вообще один с нами вид, поскольку у него как и у нас 46 хромосом.
Но шимпанзе схожа с нами физиологически и поэтому обезьян использовали как удачное совпадение внешних данных двух видов - нашего и обезьян. При этом, состав самих хромосом у нас и обезьян качественно отличается.
Исследования 2002 года доказали, что с точки зрения строения генома по хромосомным наборам и комбинациям генов к нам гораздо ближе мыши, чем обезьяны.
Скрестить человека с обезьяной невозможно, т.к. хромосомы клеток двух видов не распознают друг друга. ДНК осмысленно работают в хромосоме, защищая вид от вторжения чужеродной ДНК.
Собака произошла от волка - 100-процентный факт. И собаку с волком скрестить - пара пустяков!
А человек и обезьяна - совершенно разные виды. Чтобы один произошел от другого нужно постороннее вмешательство и искусственное изменение ДНК вида.

Считается, что обезьяны могли эволюционировать и трансформироваться в качественно иной вид, который в последствии стал человеком. Но как объясняется эта трансформация?
Эволюционисты считают основными движителями эволюционных изменений естественный отбор и кроссинговер (случайный набор генов при скрещивании).
Но эти факторы никогда не выведут вид за рамки самого вида. Это доказывают многолетние практические опыты скрещивания мушек дрозофил. Фактором, сдерживающим вид от его трансформации является строго установленный и подтвержденный генетикой «Стабилизирующий отбор».
Поэтому, с развитием генетики и особенно новыми достижениями последних лет в области расшифровки геномов, у сторонников эволюционной теории не осталось аргументов, которые нельзя было бы опровергнуть практически.
Современная наука уже доказала, что все эти формы изменчивости не позволяют виду трансформироваться в другой вид, а лишь позволяют совершенствовать уже существующий вид.
И эволюционистам ничего не осталось, как обратить свое внимание на мутации, как единственный остающийся путь «быстрого» по меркам эволюционистов появления человеческого вида (за 2-3 млн. лет).
Схема действия мутаций по Дарвину сводится к следующему:
- изменчивость свойственна любой группе животных и растений, и организмы отличаются друг от друга во многих отношениях;
- среди множества изменений, наблюдающихся у живых существ, одни облегчают выживание в борьбе за существование, другие же приводят к тому, что их обладатели гибнут. Концепция "выживания наиболее приспособленных" представляет собой ядро теории естественного отбора;
- выживающие особи дают начало следующему поколению, и таким образом "удачные" изменения передаются последующим поколениям. В результате каждое следующее поколение оказывается более приспособленным к среде обитания. По мере изменения среды возникают дальнейшие приспособления. Если естественный отбор действует на протяжении многих лет, то последние отпрыски могут оказаться настолько несхожими со своими предками, что их целесообразно будет выделить в самостоятельный вид.
Эволюционисты утверждают, что благодаря мутациям шла эволюция от вида к виду сотни миллионов лет.
Мутации - это отклонения от нормы в порядке и комплектации генов в ДНК особи, которые в лучшие стороны (с положительными преимуществами для особи) иногда проявляются у низших форм, способным к однополому размножению, - от одноклеточных до насекомых, но почти никогда не проявляются у высших животных, к которым относятся млекопитающие и обезьяны.
С обезьянами генетики давно уже проводят опыты по доведению у подопытных числа хромосом до человеческого. И никаких подвижек в сторону очеловечивания не наблюдается. Наоборот, такие животные нежизнеспособны.
Мутации только тогда эффективны, когда они влияют на перестройку генов, без изменений хромосомного ряда.
Игры с хромосомами безуспешны с точки зрения получения нового продуктивного вида как и с животными, так и с растениями. Почему - мы пока не знаем.
Скрещивания не дают кардинальных изменений вида, не говоря уже об изменениях на уровне классов. Дальше вида скрещивание провести невозможно - ДНК блокирует этот процесс.

Некоторые сторонники эволюционных теорий говорят: «Особи с мутировавшими генами иногда могут скрещиваться с не мутировавшими особями и давать жизнеспособное потомство. Та же заячья губа у человека, и множество других мутаций у других животных.»
Верно. Особи с мутировавшими генами естественно могут скрещиваться с нормальными. Можно сказать проще: любое скрещивание - это скрещивание мутировавших генов. У каждого человека есть мутационные гены. Он их получает в процессе жизни от воздействий окружающей среды.
Но никто эволюцию мутантов в другой вид еще на практике не провел. И не провел не потому, что не хотел, а потому что ничего не выходит. Все эксперименты показывают об ущербности мутаций в хромосомах и бесперспективности не только эволюции этих особей, но и выживаемости.
Но мутации отдельных генов - это ерунда по сравнению с мутациями, которые отделили бы один вид от другого.
Например, скрещиваются кошки разных пород, и проблем нет. Но, попробуйте скрестить кошку с гепардом, и у Вас ничего не выйдет.
Казус состоит в том, что неизвестна та грань, за которой ДНК определяет границу вида. Например, возможность гибрида типа мула (помесь осла и лошади) подчеркивает, что между лошадью и ишаком нет такого сильного разделения на виды и граница прозрачна. Т.е. это как бы один род лошадей, но все же и разные виды, поскольку сам мул бесплоден и очень редко дает потомство. Подобные схожие виды встречаются и у других животных, но больше у растений.
Но у кошки и гепарда эта грань есть. Причем четкая, которая не позволяет им скреститься и родить пусть даже бесплодного гибрида.

Любое плавное изменение вида вследствие небольших мутаций позволяет ему с успехом скрещиваться с особями своего вида. Таким образом, уход от вида не происходит никогда, сколько бы мутаций не было.
Чтобы уйти от вида и образовать другой, нужно умышленно изолировать пару (самку и самца) животных от одного помета и оба родившихся с одинаковыми аномалиями генов.
Но тут, возникает другая проблема - деградация их потомства (из-за близкородственных скрещиваний). У высших животных близкородственное скрещивание дает очень сильные негативные последствия, которые всегда ведут вид к деградации, а не к развитию. Пример - выведенные породы чистокровных собак слабы и болезненны. Они получены путем близкородственного скрещивания. Но бродячие гибриды дворняжек стойки и жизнеспособны. Они почти не болеют и могут есть любую дрянь, что подберут на улице, от которой любая чистокровная домашняя порода сразу «копыта откинет».
Поэтому, добавление хромосомы не может быть длинным шагом с точки зрения эволюции. Это процесс разовый, который сразу должен прочертить грань ограничения вида, чтобы новая особь не могла скрещиваться с родственными видами, а только с парой своего помета (с теми же мутациями).
Если этот процесс будет плавным, то ухода от вида не будет из-за возможных скрещиваний каждого последующего потомства с нормальными особями вида.

И по поводу археологических "находок":
http://www.evolutiondeceit.com/russian/chapter8.php
http://www.evolutiondeceit.com/russian/chapter9.php
http://www.evolutiondeceit.com/russian/chapter10.php
http://www.evolutiondeceit.com/russian/chapter13_3.php
 

Сталкер

Пользователь
Так много написано ... Многословие - не способ доказательства.
Довод о том, что материалисты используют теорию эволюции как МЕТОД борьбы с религией нивелирован во-первых тем, что идеалисты используют религию как метод борьбы с материалистами с целью увеличения паствы и соответственно сборов..., а во-вторых Папа по-моему уже говорил, что эволюция - о теле, религия - о душе.
О том, что человек ОТ обезъяны, что шимпанзе с человеком не скрестить, что 46 и 48 хромосом ... Как-то надо уже решить этот вопрос и к нему не возвращаться: НЕ ОТ ШИМПАНЗЕ. ВООБЩЕ НЕ ОТ. ПРЕДКИ ОБЩИЕ ОЧЕНЬ ДАВНО. НЕ ОТ. НЕ ОТ. СКОЛЬКО ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ МОЖНО ГОВОРИТЬ?
Теория Дарвина устарела. И многие ученые, если уже не все, с ней спорят. Но никакого отношения к повороту в сторону креационизма это не имеет. Так же как появление геометрия Лобачевского не отрицание геометрии Пифагора, так же как споры о теории Бора, так же споры о строении материи вообще.

Более того: Дарвин действительно допустил несколько ошибок. Он, например, сильно переоценил степень неполноты палеонтологической летописи (и потому счел редкость так называемых переходных форм лишь артефактом выборки), а так называемый "кошмар Дженкинса" (простенький вроде бы вопрос: почему новообретенный полезный признак не "растворяется" в чреде последующих поколений?) и вовсе преследовал его до конца жизни. Причем если вопрос о редкости переходных форм был убедительно разрешен лишь недавно, во второй половине XX века (в рамках модифицирующей классический дарвинизм теории прерывистого равновесия Элдриджа и Гоулда), то исчерпывающее решение парадокса, сформулированного Дженкинсом, Дарвин держал в руках в самом буквальном смысле слова. Решение это, заключающееся в дискретности наследственного кода, было черным по белому прописано в книге основоположника генетики Менделя, которую Дарвин читал (об этом достоверно известно) - но совершенно не оценил... Ну, бывает: Эйнштейн вон тоже - многое в квантовой механике категорически не принял...
Механизм самосовершенствования системы, предложенный Дарвином, гениально прост и может быть сформулирован в одной фразе: "Случайный выбор с запоминанием и воспроизведением его результатов"; ключевое слово тут - случайный. И пройдет еще сто лет, прежде чем биохимик Генри Кастлер, первым приложивший методы теории информации к изучению самовоспроизводящихся нуклеотидных систем, строго докажет: да, иных способов создания новой информации кибернетика пока не знает. Нечего удивляться, что нобелевский лауреат физхимик Манфред Эйген заметил по этому поводу: "Дарвин был прежде всего великим физиком"; еще бы - ведь речь-то идет фактически об одном из основоположников кибернетики!
Обратите внимание: для нобелевского лауреата по физике Дарвин - великий физик, а вот для алчущего славы рекламщика труды Дарвина - просто детский сад, а сам покоящийся в Вестминстерском аббатстве классик - нечто в одну цену с Мавроди.
<font size=\"1\">Добавлено Сталкер, [mergetime]1176358096[/mergetime]</font>
И на последок:
Содержательная дискуссия с "научным креационизмом" по принятым в науке правилам бессмысленна еще и потому, что он - как и "Новая хронология" Фоменко - на самом деле представляет собой извод "теории заговора". У Фоменко речь идет о многовековом всемирном заговоре историков, фальсифицировавших всю писаную историю, у креационистов - о таком же заговоре естествоиспытателей, подделавших кости питекантропов и синантропов, радиоизотопные датировки, данные по осадконакоплению, etc. А опровергнуть конспирологические теории при помощи рациональных доводов, как вы понимаете, в принципе невозможно; можно лишь порекомендовать адептам конспирологии потщательнее обертывать голову фольгой, предохраняясь от зомбирующих излучений - некоторым, говорят, помогает...
 

Zmey

Пользователь
[quote name=\'Сталкер\' date=\'12.4.2007, 9:08\']Так много написано... Многословие - не способ доказательства.
[post=\"159902\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]Я минут сорок сидел, выбирал из большой научной статьи примеры, аргументы наиболее понятные и доступные простому человеку. Потому, что сказать "геном человека расшифрован" легко, только вот суть и сущность этого могут знать только несколько десятков ученых-генетиков.
Довод о том, что материалисты используют теорию эволюции как МЕТОД борьбы с религией нивелирован во-первых тем, что идеалисты используют религию как метод борьбы с материалистами с целью увеличения паствы и соответственно сборов
Ну я в отстаивании своей точки зрения не использовал никаких церковных догматов и постулатов.
Я не химик и не генетик, тем более такого уровня, позволяющего разбираться в столь сложных вещах. И доказательства на этом уровне направлены исключительно людям, утверждающим "Однозначно от обезьян".
И я не вижу принципиальной разницы в доказательствах "от обезьяны" и "от общего предка". Так же как и не вижу разницы между "собака произошла от волка" или "волк произощел от собаки" или "волк и собака произошли от общего предка".
А моя точка зрения как раз базируется на духовности. Между ее наличием и отсутствие - целая пропасть. И даже если дрессировать и обхаживать сотни поколений обезьян, духовности у них не прибавится (а если прибавится, то это будет неоспоримым доказательством существования Бога :) (как "дрессировщика" человеческого рода)). А если не прибавится, то это будет просто доказательством отсутствия родства.
 

Сталкер

Пользователь
2Zmey
И даже если дрессировать и обхаживать сотни поколений обезьян, духовности у них не прибавится
Позволь спросить - а с этим кто-то спорит? Или это где-то кто-то когда-то хоть как-то пытался утверждать?
 

Amphibia

Пользователь
Эволюция - это не линейный процесс, типа сначала были окуньки, потом они превратились в лягушек, которые превраилисб сначала в ящерок, потом в птичек, из птичек появились обезьянкиии только труд сделал из обезьяны человека. Эволюция - не линейный процесс и происходила они ни за два месяца. просто в школе её преподносят слишком утрировано и поэтому тяжело поверить.
 

Pazifist

Пользователь
Я придерживаясь второй теории,но вот недавно подумалл,а что если деградировала миллиарды лет назад,после произошедшей ядерной войны(находят же доказательства того что современные пустыни следствие ядерного взрыва),а теперь наша расса снова набирает силу и расцветает.
 
Сверху