Однополые семьи...
- Автор темы SHY
- Дата начала
Грустилов
Пользователь
Коль уж вы всё привыкли делать "с удовольствием"- извольте:sun424 написал(а):
Половой акт, именуемый по латыни coitus это единственная парная физиологическая функция человека. Подчёркиваю- физиологическая. Для осуществления этой функции у мужской и женской особи имеются специательные наружные и внутренние половые органы. Посредством этих органов и происходит вышеозначенный физиологический половой контакт. Специально для вас заострю внимание на слове «физиологический». Цель coitusа- продолжение рода и получение полового удовлетворения.
Это физиология.
Теперь расскажите мне с помощью каких половых органов происходит половой контакт у двух однополых особей, так чтобы его можно было назвать физиологическим? Возможно ли вследствие этого контакта зачатие и какие прямые физиологические функции имеет прямая кишка? Является ли её «использование» в анальном половом контакте однополых особей физиологическим?
Вообще если признаться мне надоела эта бадяга с доказыванием очевидного, а именно того что половой контакт между мужчиной и женщиной норма, а между двумя мужчинами- нет.
Доказывать обратное как раз и есть удел «сексуальной оппозиции».
В этой связи я попробовал проанализировать один аспект, показавшийся мне странным. Начну с цитаты.
В фильме «Операция «Омега» наш разведчик «прокололся» постукивая в задумчивости немецкую сигарету о портсигар. Делал он это по укоренившейся привычке обращения с папиросами. Немцы папирос не курили, потому и подвела привычка нашего «Штирлица».sun424 написал(а):
Во время войны «СМЕРШ» ловил немецких агентов помимо прочего и по привычке завязывать шнурки на ботинках. Немцы обычно их завязывают двумя петельками, в то время как русские предпочитают делать оборот вокруг одной.
Терминология или сленг также очень многое объясняют. Свой сложившийся сленг есть у любой профессии, рода занятий увлечений или пристрастий. И конечно он существует у людей, которых связывают взаимные интересы. Так прокурорские работники никогда не говорят осуждЁнный. Они делют ударение на втором слоге- осУжденный. Моряки говорят не МУрманск, а МурмАнск, лётчики называют шАсси самолёта не иначе как шассИ. Порой одно неосторожно сказанное словечко выдаёт человеческие пристрастия с головой, как выдаёт блатная феня бывалого зека или слово «возбУждено» бывшего прокурора.
К чему это я? Да к простой человеческой привычке. Той самой которая «вторая натура». Привычка что-то делать или что-то говорить иногда выдаёт человека с головой. Порой по этой маленькой «манечке» можно с успехом вычислить род занятий и увлечений собеседника.
Так вот словом «натурал» как раз оперируют люди, относящие себя к тому самому гей-движению, ярым защитником которого выступает мой «цивилизованный» оппонент. Люди, далёкие от этой тематики никогда не назовут нормального мужчину «натуралом».
Проведите небольшой эксперимент- забейте слово «натурал» в форумный поисковик и увидите, что это слово встречается в гигантской по объёму форумной болтовне всего-то пару-тройку раз.. Ну не употребляют это сленговое словечко нормальные люди. Чуждо оно для них. Они и так «натуральные», то бишь настоящие.
Иное дело полюбившееся моему оппоненту движение. Там это знАковое слово. Оно сродни армейской униформе- сразу отделяет «своих» от «чужих». Так вот «чужих» они и именуют полупрезрительно- «натурал».
Мне не хочется проводить каких-либо публичных параллелей. Но, читая эту тему, уж слишком много шаров-догадок падает в одну лузу сомнений.
Хотелось бы конечно верить, что сказанная моим оппонентов в июле 2007 году фраза: "К гомикам отношусь по-разному есть и здоровое раздражение, когда делаются попытки обосновать свою нормальность, попытки уничтожить общественный институт брака..." и нынешние высказывания о «натуралах», «геях» и «гомосексуализм это норма», «семья, где двое мужчин могут зарегистрировать свой союз должно быть закреплено в законе РФ» принадлежат одному лицу. Очень похоже, что под этим возрождённым ником строчит кто-то другой.
В противном случае только он один знает о тех новых жизненных «открытиях» которые способствовали изменению его взглядов на эту проблему. И вряд ли виной всему здесь «цивилизованная Европа».
Не могу исключить, что к «изучению» проблемы геев, о которой вещал мой оппонент, возобновляя эту тему, он подошёл с особой тщательностью, усердием и юношеским энтузиазмом.
lasurs
Снежный Барс
Давайте просто порассуждаем. не будем щас трогать википедию (дайте уже женщине отдохнуть?!) и прочую науку.
Что такое норма? норма это стандарт, в любом производстве такие стандарты есть, они регламентируются либо ГОСТом, либо ТУ, либо еще чем-то что вполне можно обозвать словом "регламент", даже деньги печатаются по определенной матрице, а не как попало. Если изделие не подпадает под регламент качества, его обзывают "брак". то есть брак, есть нарушение нормы, ее несоответсвие. с промышленностью все более менее понятно?
переходим к природе. сказать, что в природе нет подобных стандартов было бы крайне наивно, разница лишь в том, что на производстве брак отбирает контролер, отправляя его или на переработку, или на свалку. в природе же эту функцию выполняет механизм естественного отбора, особи с отклонениями от нормы как правило не выживают. (само собой с течением времени понятие нормы может измениться, но мы щас это брать во внимание не будем, так как процесс этот долгий и чем он завершится, сказать сложно). для мира живых существ к коим мы по понятным причинам относим и человека понятие "брак" слабо применимо, тут есть другое слово - "паталогия", которое употребляется в том же значении - отклонение от нормы.
с "физикой" более менее понятно, да? человек, рожденный с 3 или 1 рукой никак не может быть признан нормальным, он урод, то есть имеет паталогию.
но ведь не только организм человека, но и его психика может иметь определенные отклонения, например если Вася Пупкин считает себя Васей Пупкиным, то это норма, а если книжным шкафом, то это уже как-то паталогия. Нормой же является сексуальное влечение к человеку противоположного пола, но тоже самое сексуальное влечение к 8-10 летнему человеку противоположного пола никем нормой не считается, и называется педофилия, за что даже в западных странах жестоко карают. Так же сексуальное влечение к животным (зоофилия), садизм, мазохизм и т.д. не признается нормой, это паталогия, и тем не менее есть люди, которые сексуальное влечение к человеку своего пола признают нормой. где логика!!!! отсутствует.
Что такое норма? норма это стандарт, в любом производстве такие стандарты есть, они регламентируются либо ГОСТом, либо ТУ, либо еще чем-то что вполне можно обозвать словом "регламент", даже деньги печатаются по определенной матрице, а не как попало. Если изделие не подпадает под регламент качества, его обзывают "брак". то есть брак, есть нарушение нормы, ее несоответсвие. с промышленностью все более менее понятно?
переходим к природе. сказать, что в природе нет подобных стандартов было бы крайне наивно, разница лишь в том, что на производстве брак отбирает контролер, отправляя его или на переработку, или на свалку. в природе же эту функцию выполняет механизм естественного отбора, особи с отклонениями от нормы как правило не выживают. (само собой с течением времени понятие нормы может измениться, но мы щас это брать во внимание не будем, так как процесс этот долгий и чем он завершится, сказать сложно). для мира живых существ к коим мы по понятным причинам относим и человека понятие "брак" слабо применимо, тут есть другое слово - "паталогия", которое употребляется в том же значении - отклонение от нормы.
с "физикой" более менее понятно, да? человек, рожденный с 3 или 1 рукой никак не может быть признан нормальным, он урод, то есть имеет паталогию.
но ведь не только организм человека, но и его психика может иметь определенные отклонения, например если Вася Пупкин считает себя Васей Пупкиным, то это норма, а если книжным шкафом, то это уже как-то паталогия. Нормой же является сексуальное влечение к человеку противоположного пола, но тоже самое сексуальное влечение к 8-10 летнему человеку противоположного пола никем нормой не считается, и называется педофилия, за что даже в западных странах жестоко карают. Так же сексуальное влечение к животным (зоофилия), садизм, мазохизм и т.д. не признается нормой, это паталогия, и тем не менее есть люди, которые сексуальное влечение к человеку своего пола признают нормой. где логика!!!! отсутствует.
Я вам расскажу по секрету, что считается нормой в сексуальных отношениях. Онанизм, петтинг, анальный секс, оральный. Все эти виды не приводят к появлению детей и тем не менее никого не знаю, кто бы считал их извращениями и патологией. Это у натуралов так.
И у геев все точно также.
Что? Люди занимаются сексом для продления рода? Судя, что у большинства нет даже двух детей, получается всего один раз эти люди занимались сексом.:lol2:
Я, честное пионерское, не интересовался к чему приводит анальное соотношение двух геев. Видимо, вы лучше меня разбираетесь в этом. Так к чему же приводит это, с вашей точки зрения, не физиологическое соитие геев? А у лесбиянок отношения с фаллоимитаторами физиологичны?
Это вы разбираетесь чем оперируют в гей сообществе. Это вы знаете, какие у них есть правила. Я никогда не был в никаком гей сообществе. Не знаю, при каких случаях они используют слово гей и натурал.
Я использую слово натурал для отделения геев от натуралов. И буду в дальнейшем его использовать.:lol2:
Но за просвещения спасибо. Теперь понятно откуда у вас такие глубокие познания в энтом деле.
Боже, не найдя никаких аргументов, обосновывающих вашу позицию, вы занялись обосновыванием позиции, что я латентный гей из голубого лобби.:rofl:
Таки вы лазите по гей сайтам. Весь вопрос, а зачем вам это нужно.
Под ником sun424 всегда строчит только лишь сам сан424. Ни разу не видел таких же ников в рунете. Моя точка зрения менялась многократно, из-за чего был не раз бит. Но даже трупы меняются, а я живой человек постоянно развивающийся.
Я уже писал, читайте выше, с чем это было связано.
............................................................................................................
На любом чертеже всегда указаны допуски и посадки, предельные отклонения. Все, что есть всегда имеет свои пределы, в которых может изменяться.
В природе, если что, вообще никто не выживает. Вы лично знаете бессмертных?
Но у геев нет одной или трех рук. Так что с физикой, следуя вашей логике, у них все окей. Кроме одноруких геев.
Педофилия это изнасилование малолетних детей, которое приводит к тяжелейшим последствиям для ребенка и для его родителей. Кого там насилуют геи? К каким последствиям приводит гомосексуализм?
Я вам привел факты, что гомосексуализм и лесбиянство исключено из списка заболеваний. Я привел вам факты, что специалисты в области психического здоровья, точнее патологий и не здоровья - психиатры - вынесли свой вердикт. Нет никаких у них отклонений мешающих им нормально жить и функционировать как здоровые личности в обществе.
B
Blondi
Guest
[member="sun424"],
это конечно похвально, что ты человек развивающийся.. и то, что способен признавать свою неправоту, как напр., вот это довольно агрессивное по тону высказывание в адрес гомосексуалистов, написанное тобой 3года назад (которое процитировал Грустилов выше).
Но знаешь, что-то тебя очень уж бросает в крайности: то такое прямо пренебрежение - "гомики", то вдруг другая крайность - только теперь с упором на противопоставление "натуралов" [действительно очень не типичное словечко для людей гетеросексуальной ориентации, они его просто не употребляют]. Здесь я не могу не согласиться с мнением Грустилова: у тебя явно какое-то прямо фанатичное отношение к вопросу о сексменьшинствах. Что-то мне сдается, ты слишком увлёкся общением с тем интересным форумчанином-геем, с которым ты однажды познакомился... все эти твои высказывания с неприменным акцентом на "натуралов" очень уж отдают рассуждениями одного из гей-сообщества. Очевидно ты слишком много общался на эту тему с этим своим знакомым. И очень похоже на то, что многое из высказанного здесь тобой, на самом деле прямое отражение мыслей и рассуждений этого твоего приятеля, которые ты по всей видимости воспринял слишком близко к сердцу.
это конечно похвально, что ты человек развивающийся.. и то, что способен признавать свою неправоту, как напр., вот это довольно агрессивное по тону высказывание в адрес гомосексуалистов, написанное тобой 3года назад (которое процитировал Грустилов выше).
Но знаешь, что-то тебя очень уж бросает в крайности: то такое прямо пренебрежение - "гомики", то вдруг другая крайность - только теперь с упором на противопоставление "натуралов" [действительно очень не типичное словечко для людей гетеросексуальной ориентации, они его просто не употребляют]. Здесь я не могу не согласиться с мнением Грустилова: у тебя явно какое-то прямо фанатичное отношение к вопросу о сексменьшинствах. Что-то мне сдается, ты слишком увлёкся общением с тем интересным форумчанином-геем, с которым ты однажды познакомился... все эти твои высказывания с неприменным акцентом на "натуралов" очень уж отдают рассуждениями одного из гей-сообщества. Очевидно ты слишком много общался на эту тему с этим своим знакомым. И очень похоже на то, что многое из высказанного здесь тобой, на самом деле прямое отражение мыслей и рассуждений этого твоего приятеля, которые ты по всей видимости воспринял слишком близко к сердцу.
lasurs
Снежный Барс
само собой, но допуски сии в пределах заявленной нормы. что, собственно, сомнению и не подвергалось.sun424 написал(а):
ты понял, о чем речь. не поясничай!
разве я утверждал обратное?!
если ты не заметил, речь в моем посте была не про последствия для организма, а про то что само вожделение малолетнего ребенка есть паталогия.
ответ предшествовал вопросу:
Party
Active Member
Грустилов написал(а):
Не паранойте. sun424 я знаю уже много лет с другого форума. Он самый что ни на есть натуралом был есть и будет ))) Что касается этого слова - оно действительно из лексикона геев, и я им тоже пользуюсь общаясь с геями, оно короче чем "гетеросексуал". То, что Сан его употребляет в своей речи означает лишь, что узнав его он решил, что оно удобно. Человека, с которым он общался я тоже знаю. Он был на другом форуме, и благодаря ему многие изменили свое отношение к гомосексуализму, и несмотря на то, что ему было очень трудно из-за неприятия некоторыми людьми его ориентации, и все-таки он ушел - его многие там вспоминают теплыми словами.Blondi написал(а):
sun424, я так понимаю, речь шла о форумчанине Лист?
Что касается тематики, в которую ушел здешний разговор... Когда у некоторых людей недостаточно аргументов - они переходят на обвинения, пытаясь эмоционально задеть и спровоцировать оправдания. Что мы здесь и наблюдаем. Стандартная аддиктивная манипуляция.
А по теме "нормы сексуальных отношений" Сан абсолютно прав. Если считать нормой только генитальный половой акт между женщиной и мужчиной с целью зачатия детей, а остальное физиологическим заболеванием - то нам всем тут пора в психушку )))
Мне странно, что Грустилова приходится тут в таких вопросах просвещать.
РПЦ выступает против дискриминации геев
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл заявил, что Русская православная церковь принимает любой выбор человека, в том числе и в сфере сексуальной ориентации, но категорически выступает против абортов и эвтаназии.
«Мы принимаем любой выбор человека, в том числе в сфере сексуальной ориентации, это личное дело человека», – сказал Кирилл на встрече с генеральным секретарем Совета Европы Турбьерном Ягландом в среду в патриарших покоях храма Христа Спасителя.
По его словам, признание этого факта ни в коем случае не меняет позиции Русской православной церкви по отношению к самому явлению.
«Религиозная традиция всех практически народов свидетельствует о том, что гомосексуализм является грехом», – напомнил предстоятель РПЦ.
«Совершающийся грех не должен наказываться... Поэтому мы периодически выступали и выступаем против любой дискриминации людей нетрадиционной сексуальной ориентации», – заявил Кирилл.
Он также заявил, что РПЦ никогда не присоединится к голосу тех, кто считает аборт просто одним из прав человека. «И в отношении больных людей нельзя употреблять смерть, как средство решения проблем», – сказал патриарх.
РИА «Новости»
Хитрый гусь.:rofl:
И она права. На данный момент у любого из нас может родиться такой ребенок. Или наши друзья могут оказаться такими. Поэтому я в меру своих сил стараюсь уменьшить негатив против секс-меньшинств.
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл заявил, что Русская православная церковь принимает любой выбор человека, в том числе и в сфере сексуальной ориентации, но категорически выступает против абортов и эвтаназии.
«Мы принимаем любой выбор человека, в том числе в сфере сексуальной ориентации, это личное дело человека», – сказал Кирилл на встрече с генеральным секретарем Совета Европы Турбьерном Ягландом в среду в патриарших покоях храма Христа Спасителя.
По его словам, признание этого факта ни в коем случае не меняет позиции Русской православной церкви по отношению к самому явлению.
«Религиозная традиция всех практически народов свидетельствует о том, что гомосексуализм является грехом», – напомнил предстоятель РПЦ.
«Совершающийся грех не должен наказываться... Поэтому мы периодически выступали и выступаем против любой дискриминации людей нетрадиционной сексуальной ориентации», – заявил Кирилл.
Он также заявил, что РПЦ никогда не присоединится к голосу тех, кто считает аборт просто одним из прав человека. «И в отношении больных людей нельзя употреблять смерть, как средство решения проблем», – сказал патриарх.
Хитрый гусь.:rofl:
Ага. В той теме еще выступала Сезен, которая написала Сансетбою, что ей гораздо проще будет принять гомосексуальность своего ребенка, чем человеку, который ненавит геев и считает их больными.
И она права. На данный момент у любого из нас может родиться такой ребенок. Или наши друзья могут оказаться такими. Поэтому я в меру своих сил стараюсь уменьшить негатив против секс-меньшинств.
Грустилов
Пользователь
Абсолютно точное замечание. Именно поэтому первый ответ на мою реплику "Для вас «цивилизованная страна»- это страна, в которой общество всегда должно пребывать в центе гомосексуальных соитий, будь-то гей-парады или однополые браки".Party написал(а):
был мгновенно и надо сказать беспомощно персонифицирован и «натурал-Сан» не нашёл ничего умнее , чем ответить в стиле «сам дурак»
"Зачем вы ходите на гей-парады и заглядываете в постель к двум геям? И нафиг было тащиться в загс на бракосочетание их? Вы просто с таким знанием дела об этом рассуждаете...
Через несколько постов на тот же уровень опустился и профессиональный психолог. Вероятно используя для ответа свои профессиональные знания он ничтоже сумняшеся, без лишних обиняков чётко и конкретно персонифицировал свой ответ и как всегда не удержался от постановки диагноза "по телевизору"
Так что позвольте отправить ваши обвинения в аддитивных манипуляциях по обратному адресу, с уточняющей пометкой- «двум популяризаторам российского гей-движения».Party написал(а):
Если вы заметили, я говорил не о «Камасутре», а о физиологическом половом акте- cоituse.Party написал(а):
Ещё я спросил- возможна ли эта парная физиологическая функция между двумя гомосексуалистами? Однозначного ответа, как всегда не получил, зато узнал, что «натурал-Сан» в совершенстве владеет сексуальной терминологией.
Party
Active Member
Ну это был ответ на твое обвинение в "латентном гомосексуализме". Посмотри посты выше. И когда ты писал я думала, что знал, что гомофобия - это признак латентного гомосексуализма. Не?Грустилов написал(а):
Что касается остального, то твой интерес к половым актам гомосексуалистов с подробностями грязными-грязными - для меня тоже удивителен.
Разумеется возможна. Если у одного человека есть отверстие, а у другого то, что в него можно... (о Боже, что я тут пишу)... так вот физиологическая функция возможна, скажу больше, возможен даже оргазм, как завершение этого акта. Очень жаль что ты не знал, Камасутра может помочь разобраться. Ты наешь, мне вот как-то неудобно это обсуждать, и я не понимаю, почему тебе важно выяснить подробности. Мы обсуждаем тут браки между гомосексуалистами. Вообще, в понятие брак входит не только секс, но еще и какие-то отношения, любовь... Тебя же почему-то интересует только секс, причем ты настоятельно требуешь от оппонентов что-то тебе объяснять (слава Богу, не показывать). Если твои знакомые (гетеросексуальные) женятся, ты тоже интересуешься подробностями их интимной жизни, как что у них там будет происходить и насколько соответствовать нормам???Грустилов написал(а):
B
Blondi
Guest
[member="Party"],
вы с Саном сами же обсуждение темы перевернули с ног на голову. Насколько мне помнится, несколько дней назад началась здесь дискуссия о том, считать ли нормой гомосексуализм.
И Грустилов всё верно говорит о том, что нормой является то, что определено самой природой. И этой самой естественной нормой является нормальное естественное влечение людей противоположного пола друг к другу. А почему это влечение такое естественное? Именно потому что оно обусловлено самой природой - для размножения проще говоря нужно.
И уже совсем иная тема о том, что мужчины и женщины занимаются сексом не только ради размножения. Здесь вообще бессмысленно это обсуждать. То что люди - независимо от их сексуальной ориентации - занимаются не только так сказать *традиционным* сексом, вовсе не служит доводом к тому, чтобы считать гомосексуализм нормой. Нормой (читай - естественным положением вещей) является то, что определено самим естеством, самой природой, и никак иначе.
Даже смешно проводить такие параллели и притягивать за уши подобные взаимосвязи. Это знаешь равносильно тому, чтобы вдруг начать считать нормальным зрением - слух. Дескать, появилась группа людей, которые утверждают, что отлично видят ушами и это их нормальное зрение... Так давайте же отныне все будем считать, что уши это тоже глаза. Абсолютно нормальные такие глаза, ничем не отличающиеся от природного органа зрения - собственно глаз.
НО только против природы не попрешь: глаза останутся единственным нормальным (= естественным!) органом зрения для человека, а уши органом слуха. Так что подобная придуманная *норма* окажется просто абсурдом, порождённым некой людской прихотью. Таким же абсурдом как *нормальность* гомосексуализма.
вы с Саном сами же обсуждение темы перевернули с ног на голову. Насколько мне помнится, несколько дней назад началась здесь дискуссия о том, считать ли нормой гомосексуализм.
И Грустилов всё верно говорит о том, что нормой является то, что определено самой природой. И этой самой естественной нормой является нормальное естественное влечение людей противоположного пола друг к другу. А почему это влечение такое естественное? Именно потому что оно обусловлено самой природой - для размножения проще говоря нужно.
И уже совсем иная тема о том, что мужчины и женщины занимаются сексом не только ради размножения. Здесь вообще бессмысленно это обсуждать. То что люди - независимо от их сексуальной ориентации - занимаются не только так сказать *традиционным* сексом, вовсе не служит доводом к тому, чтобы считать гомосексуализм нормой. Нормой (читай - естественным положением вещей) является то, что определено самим естеством, самой природой, и никак иначе.
Даже смешно проводить такие параллели и притягивать за уши подобные взаимосвязи. Это знаешь равносильно тому, чтобы вдруг начать считать нормальным зрением - слух. Дескать, появилась группа людей, которые утверждают, что отлично видят ушами и это их нормальное зрение... Так давайте же отныне все будем считать, что уши это тоже глаза. Абсолютно нормальные такие глаза, ничем не отличающиеся от природного органа зрения - собственно глаз.
НО только против природы не попрешь: глаза останутся единственным нормальным (= естественным!) органом зрения для человека, а уши органом слуха. Так что подобная придуманная *норма* окажется просто абсурдом, порождённым некой людской прихотью. Таким же абсурдом как *нормальность* гомосексуализма.
Party
Active Member
Норму уже давно определили ученые - врачи. Н если вы с Грустиловым считаете, что лучше их знаете...Blondi написал(а):
Ну мы хоть новые аргументы приводим, а у Вас с Грустиловым... "Природа не задумывала их такими"... хотя о природе мы уже говорили с 136 поста, юзверь даже привел пример с приматами, а Сан поинтересовался, откуда ты знаешь что задумала природа, а что нет. Аргумент на уровне "испокон веков...". Других нет?Blondi написал(а):
См. 21 ложный довод от Дайаны Халперн (ссылка), ложный довод № 17 "Знание того, что нельзя узнать".
Опустим неоднократно повторяющийся ложный довод про природу, и вернемся к обсуждению секса. Грустилов выдвинул аргумент, что гомосексуализм не является нормой, потому что у мужчины и женщины есть специальные органы для секса с целью размножения, и у мужчины и мужчины таких органов нет ("влагалище и матка не вырастет" по-моему так было сказано, а стало быть сексом им заниматься незачем. Мы ему привели в ответ аргументы о том, что сексом можно заниматься совершенно разнообразными способами, используя разные человеческие органы, и не только с целью зачатия детей. Поскольку такое возможно в гетеросексуальной паре, почему не может быть возможным в гомосексуальной? Если уж половой акт не с целью зачатия детей и разными всякими способами считать отклонением от нормы, то почему только для гомосексуалистов?Blondi написал(а):
Опустим снова ложный аргумент про природу, и обратим внимания на то, что ушами все-таки человек видеть не может, и это можно доказать экспериментальным путем, а вот сексом заниматься, используя не только влагалище - запросто. Эксперименты для подтверждения нужны или на слово поверите?Blondi написал(а):
Ребята, ну почему честно не сказать: "Мне не нравится гомосексуализм, я не понимаю этого явления, мне страшно, что если он станет легальным - он распространится, я боюсь, что он "заразен", мне неприятно представлять совокупляющихся гомосексуалистов..." и т.п...? Зачем эти нелепые "фиговые листочки" в виде слабых, ничем не подкрепленных аргументов, прикрывающие Ваши личные страхи и опасения? Зачем строить из себя знатоков замыслов природы и предназначений человека? Это ведь вопрос честности, а сегодня (вчера) мы о ней говорили
На этом форуме поисковик выдал, что есть тема про отношение к геям. По логике вещей, там нужно обсуждать отношение к геям. Здесь, напомню, обсуждается возможность, отношение к таким семьям, к последствиям для общества узаконивания таких отношений.
По сабжу хочу сказать, что наше общество гомофобно. Все социальные опросы свидетельствуют, что большинство людей не хотят, чтобы браки между секс-меньшинствами были зарегистрированы. И общество не готово пока к этому.
По сабжу хочу сказать, что наше общество гомофобно. Все социальные опросы свидетельствуют, что большинство людей не хотят, чтобы браки между секс-меньшинствами были зарегистрированы. И общество не готово пока к этому.
Почему же? верим и даже не требуем проведения следственных экспериментов онлайн.Party написал(а):
Вся фишка в том, что само понятие "семья" именно в человеческом плане подразумевает именно разнополость партнеров, т.е. функцию воспроизводства и воспитания потомства... Либо воспитания, кто бездетен. Но именно на фоне стандартных разъёмов типа "папа-мама".
Все прочее, у "однополов" - не семья, а именно сожительство на почве сексуальных предпочтений. Совместное ведение хозяйства при априорном отсутствии детородных функций и не менее априорном сексуальном сдвиге по фазе - не более того.
Если вся основа такого "союза однополых" замешана именно на сексе и "праве" совать туда, куда другие не суют - какие тут дети, помилуйте!
В плане именно формирования сексуальных представлений подрастающего поколения на этом примере в ТАКИХ "семьях", где два дяди или две тёти целуются (и не только: звуки и скрипы приплюсуйте) в одной постели - уж извините... Гомик только гомика и воспитает в основном, короче... Или очередного затолерантненого извращенца-тихушника, что уж совсем хорошо для общества... Дырка от бублика недалеко падает.
Тогда уж и сожительство с собственной рукой нужно узаконить, не? Всего лишь тот же вид сексуальных предпочтений с Дунькой Кулаковой (для мужчин) или Лёшкой Пальцевым (для женщин)... Чем хуже для правильного воспитания в пубертатном периоде именно собственным примером? :biggrin2:
Гомосексуализм и прочие сексуальные извраты (кроме уж особо гнусных типа насилия и педофилии, кои уж чересчур) мне лично по баребону, это дело личное. Но когда оно касается выхода на улицы с лозунгами, а тем паче воспитания детей - извините...
B
Blondi
Guest
[member="Party"],
да какая нафиг разница, как гомосексуалисты занимаются сексом друг с другом?? Мне на это глубоко параллельно. Да и речь не об этом. Пусть живут как хотят, пусть живут в своей паранормальной реальности, где жена=мужчина или муж=женщина. Пусть живут вместе, пусть считают себя семьей, как говорится - каждый др*чит как он хочет. НО только не надо впаривать о том, что эта "семья" нормальное общественное явление. Дескать, такое же нормальное как пара естественной сексуальной ориентации: где муж=мужчина и жена=женщина, где отец=мужчина и мать=женщина. Ты хоть убей, никогда не будет нормальной противоестественная семья гомосексуалистов. Потому что это абсурд по самой природе вещей!
Извращённый ум людей может придумать всё что угодно. Но давайте уж оставим все эти изыски извращения для личного восприятия и не будем кричать на каждом углу, что вот это чудо-юдо(однополая семья) является НОРМОЙ. Это не норма, это просто *голубое лобби*. Давайте называть вещи своими именами.
да какая нафиг разница, как гомосексуалисты занимаются сексом друг с другом?? Мне на это глубоко параллельно. Да и речь не об этом. Пусть живут как хотят, пусть живут в своей паранормальной реальности, где жена=мужчина или муж=женщина. Пусть живут вместе, пусть считают себя семьей, как говорится - каждый др*чит как он хочет. НО только не надо впаривать о том, что эта "семья" нормальное общественное явление. Дескать, такое же нормальное как пара естественной сексуальной ориентации: где муж=мужчина и жена=женщина, где отец=мужчина и мать=женщина. Ты хоть убей, никогда не будет нормальной противоестественная семья гомосексуалистов. Потому что это абсурд по самой природе вещей!
Извращённый ум людей может придумать всё что угодно. Но давайте уж оставим все эти изыски извращения для личного восприятия и не будем кричать на каждом углу, что вот это чудо-юдо(однополая семья) является НОРМОЙ. Это не норма, это просто *голубое лобби*. Давайте называть вещи своими именами.
Party
Active Member
Ты знаешь, само понятие "семья" у разных людей разная. Например, есть гетеросексуальные семьи, которые не хотят детей. Я таких знаю. У них понятие семья; муж и жена, еще пример - сами гомосексуалисты. У них тоже свое понимании семьи. Почему ты считаешь, что твое понимание "в человеческом плане", а других людей не в человеческом?-СерыйЮзверь- написал(а):
А почему ты считаешь, что совместное ведение хозяйство при отсутствии детородных функций невозможно? Пример, опять-таки бездетные семьи. И поверь мне, сколько я знаю геев, у них нет сексуальных "сдвигов по фазе". Они как и другие люди заботятся друг о друге, ведут хозяйство, планируют, строят дома... Скажу больше, мой бывший муж очень негативно относился к геям, и когда я его со своими друзьями познакомила - он несколько лет нашего с ними тесного общения и не знал, что они геи, просто думал, что два друга живут в одной съемной квартире. И при том никто ничего от него не скрывал, никто специально для него себя никак не вел... Когда он узнал, у него конечно был шок, но с учетом того, что они были давно знакомы и он доверял ему - он просто поменял мнение об этом явлении.-СерыйЮзверь- написал(а):
Не надо делать выводы о результатах такого воспитания, если вообще не знаешь детской психологии, что у детей откуда берется, и т.п...-СерыйЮзверь- написал(а):
Блонди, твоя аргументация выглядит так: я считаю это противоестественным потому что я считают это противоестественным, я считаю это извращением потому что я считаю это извращением, я считаю это ненормальным, потому что я считаю это ненормальным. Хоть не от имени природы выступаешь, и то хорошо. Но похоже других аргументов нет. Если так, то о чем еще говорить? Призыв быть честнее, как я поняла, остался незамеченным.Blondi написал(а):