Nilsen, Дима и Фантас об аддиктологии

Nilsen

Пользователь
[quote name='Party' post='531370']
Нильсен, какое мнение? Ты накурился РЭПТ и бредишь. А я какой раз трачу свое время на то, чтобы это разгребать. Вот "занятное" занятие после плотной, почти круглосуточной работы с наркоманами, алкоголиками и их родственниками...
[/quote]
Ты накурилась аддиктологии и гештальта. Даже группы СМАРТ с научной базой взятой из РЭПТ(КПТ) Тебя не останавливают и не приводят в позицию - надо остановиться и подумать. Поэтому уповаю на время и двойные слепые. И спокойно реагирую на Твои издевки, в виде данной темы, профессора, переходу на мою личность, Васи и прочего прочего. Я спокойный и добрый, и знаю, что Ты просто защищаешься.
 

Party

Active Member
Nilsen написал(а):
Ты накурилась аддиктологии и гештальта. Даже группы СМАРТ с научной базой взятой из РЭПТ(КПТ) Тебя не останавливают и не приводят в позицию - надо остановиться и подумать. Поэтому уповаю на время и двойные слепые.
Нильсен, в отличие от тебя я не накурилась, а училась и работаю. И сейчас продолжаю учиться, в этом году прошла доп.образование по детской психологии, в следующем еще раз пройду по аддиктологии, но на этот раз более основательное, чем у меня было в государственном ВУЗе.
СМАРТ взял научную базу не только из РЭПТ, как и любое другое психологическое направление, он использует РЭПТ в числе других методик.
Ты хотя бы проследи за своей разбросанностью мыслей: в теме про аддиктивную личность ты пишешь о КПТ и РЭПТ как чему-то противоборствующему аддиктологии, в теме про СМАРТ ты пишешь об эмоциях, в теме про эмоции ты пишешь о СМАРТе... Такой эмоциональный раздрайв, что ты даже не можешь тему разговора вести и поддерживать, превращаешь ее в какую-то кашу, которую терпеливому модератору приходится разгребать. А пока ты просто загаживаешь раздел, который реально помог многим людям, предоставляет много необходимой информации. Ты приведи сначала себя в нормальное состояние, РЭПТом ли, КПТ, чем хочешь... а потом уже выступай. Потому что я уже слишком много времени на этот бред трачу. И мне уже советуют прекращать эту демократию, которую я устроила по старой дружбе, и просто наказывать за оффтоп.
 

Party

Active Member
Я уже чувствую раздражение.
Еще раз... твои основные тезисы, блуждающие по уже нескольким темам этого раздела:
"1. КПТ и РЭПТ мне очень понравились, они круче аддиктологии в целом"
То, что эти методики тебе понравились, поняли наверно уже все участники дискуссий этого раздела. Эти методики не могут быть круче аддиктологии, потому что аддиктология - обширное научное направление, которое включает в свою теоретическую и практическую базу и их тоже.
"2. КПТ и РЭПТ исключают влияние семьи и детства на зависимое поведение".
Это не так. КПТ и РЭПТ просто направлено на решение сегодняшних проблем, в комплексе с методками, нправленными на коррекцию травм детства, и другими методиками - получается полноценный результат.
"3. Лечить зависимости необходимо только методиками КПТ и РЭПТ". Если у тебя есть статистические данные о результатах выздоровления только с помощью КПТ и РЭПТ - приведи пожалуйста. Я в ответ приведу данные о работе аддиктологов ТС. Если нет - прекращай устраивать базар.
Я ничего не пропустила?
 

Nilsen

Пользователь
[quote name='Party' post='531375']
Ты хотя бы проследи за своей разбросанностью мыслей: в теме про аддиктивную личность ты пишешь о КПТ и РЭПТ как чему-то противоборствующему аддиктологии, в теме про СМАРТ ты пишешь об эмоциях, в теме про эмоции ты пишешь о СМАРТе... Такой эмоциональный раздрайв, что ты даже не можешь тему разговора вести и поддерживать, превращаешь ее в какую-то кашу, которую терпеливому модератору приходится разгребать.
[/quote]
Название темы ограничивает структуру разговора - Тебе надо одно писать, по теме другое, астре третье и так далее. В этом ничего скачущего нет. Потому что тема более обширна по своей сути, чем на первый взгляд может представиться. И отклонения нормальны и необходимы, а структурированность при данной тематике - не нужная рамка, не позволяет отклоняться от темы и развивать диалог в ассоциативном ряду.
А пока ты просто загаживаешь раздел, который реально помог многим людям, предоставляет много необходимой информации.
Всякое движение вперед развивает или укрепляет существующее. У меня есть уже 3 темы здесь, из которых 1 СМАРТ, 2 Наш спор, 3 Твоя издевка.
Такой эмоциональный раздрайв, что ты даже не можешь тему разговора вести. Ты приведи сначала себя в нормальное состояние, РЭПТом ли, КПТ, чем хочешь... а потом уже выступай.
Да нормальный я.
Потому что я уже слишком много времени на этот бред трачу. И мне уже советуют прекращать эту демократию, которую я устроила по старой дружбе, и просто наказывать за оффтоп.
Пора банить Нильсена))) За нарушение правил форума, а именно за альтернативную точку зрения. Вот она Советская карательная система.
 

Nilsen

Пользователь
[quote name='Party' post='531376']
Я уже чувствую раздражение.
[/quote]
А я спокоен, мы с Тобой уже все это проходили. Чего нервничать.
Еще раз... твои основные тезисы, блуждающие по уже нескольким темам этого раздела:
"1. КПТ и РЭПТ мне очень понравились, они круче аддиктологии в целом"
То, что эти методики тебе понравились, поняли наверно уже все участники дискуссий этого раздела. Эти методики не могут быть круче аддиктологии, потому что аддиктология - обширное научное направление, которое включает в свою теоретическую и практическую базу и их тоже.
Нет, это не мои слова. Ты меня не правильно поняла, или не захотела понять.
"2. КПТ и РЭПТ исключают влияние семьи и детства на зависимое поведение".
Это не так. КПТ и РЭПТ просто направлено на решение сегодняшних проблем, в комплексе с методками, нправленными на коррекцию травм детства получается полноценный результат.
Опять же нет, Ты вообще читала, что я писал или нет.
"3. Лечить зависимости необходимо только методиками КПТ и РЭПТ". Если у тебя есть статистические данные о результатах выздоровления только с помощью КПТ и РЭПТ - приведи пожалуйста. Я в ответ приведу данные о работе аддиктологов ТС. Если нет - прекращай устраивать базар.
Нет. Но преимущественно ими.
Я уже писал, что будет у меня двойные слепые от СМАРТ и подобных групп я их и выложу.
 

SPA

Пользователь
Исследования академика Петрика установили что у 95% осмысливших эту тему начнутся осознанные сновидения.

p.s. Статистика по России. К сожалению, на территории США Петрику не разрешили проводить исследования.
 

Party

Active Member
Nilsen написал(а):
Всякое движение вперед развивает или укрепляет существующее. У меня есть уже 3 темы здесь, из которых 1 СМАРТ, 2 Наш спор, 3 Твоя издевка.
И? Какую цель ты тут преследуешь? Можешь вкратце рассказать? Потому что если цели нет, или она разрушительная - это похоже на раковую опухоль, с которой можно бороться только хирургическим путем.
Nilsen написал(а):
Пора банить Нильсена))) За нарушение правил форума, а именно за альтернативную точку зрения. Вот она Советская карательная система.
Не стоит разыгрывать жертву. Альтернативных мнений в рамках этого раздела достаточно, никого кроме ВАСи тут пока не банили. Наказания будут за оффтоп, флуд, провоцирование конфликтов в темах. Согласись, это никаким боком к альтернативным мнениям не относится.
Nilsen написал(а):
А я спокоен, мы с Тобой уже все это проходили. Чего нервничать.
Потому что на туфту, которой ты занимаешься у тебя достаточно времени, а мое время мне (и не только мне) очень дорого.
Nilsen написал(а):
Нет, это не мои слова. Ты меня не правильно поняла, или не захотела понять.

Опять же нет, Ты вообще читала, что я писал или нет.

Нет. Но преимущественно ими.
Пипец. Если я не правильно поняла тебя - напиши пожалуйста твое мнение в тезисах кратко. ЧЕГО ТЫ ТУТ ПЫТАЕШЬСЯ ДОКАЗАТЬ? Иначе, как я поняла, вся эта бодяга, что ты тут разводишь, вертится вокруг того, что ты, абсолютный дилетант в психологии, хочешь дать совет психологам-аддиктологам использовать в своей работы преимущественно методы КПТ и РЭПТ. :clap_1: Просто не знаю, что бы мы без тебя делали... :lol2:
Nilsen написал(а):
Я уже писал, что будет у меня двойные слепые от СМАРТ и подобных групп я их и выложу.
Еще больший пипец. Группы самопомощи - ЭТО НЕ ТЕРАПИЯ!!!! Это неформальные, непрофессиональные группы, в которые приходят люди получить поддержку, поделиться опытом, подчерпнуть для себя опыт других людей с подобной проблемой. Это даже не терапевтические группы, а САМОПОМОЩИ, где люди, не обладающие профессиональными знаниями помогают сами себе. Группы могут быть основаны как на научной концепции так и на духовной. Например, АА, NA - на духовной, и в комплексе с работой психологов дают положительные результаты, есть и другие группы, например, я знаю группы "Здесь и сейчас", которые основали гештальт-психологи. Я не сомневаюсь, что есть группы, концепция которых основана на идеях когнитивной психологии психологами и даже психоанализа... Но это ничего не значит. Группы имеют терапевтический эффект, но это не терапия. Вот сторонник когнитивной терапии писал о группах: http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_psychology/192/Группы.
Разгреби же, наконец, кашу в своей голове!

И еще раз. На этот раз я уже требую. ТЕЗИСЫ ОСНОВНЫХ ТВОИХ ИДЕЙ, которые ты тут толкаешь. ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ ДОКАЗАТЬ, кратко, по пунктам.
 

Nilsen

Пользователь
Тезисы:
1. Все рождаются здоровыми.
Не берем в расчет патологии и отклонения.
Аддиктивное поведение результат дисфункционалного воспитания семьей, обществом.

2. С рождения у человека постоянен только темперамент или тип нервной системы.
Ссылка на общую психологию.

3. Влияние семьи важный и весомый фактор формирования личности, но не единственный.
Есть школа, воспитатели, коллективы, секции и прочие социальный институты влияющие на будущую личность.

4. Личность характеризуется мировоззрением - определенным набором представлений о себе и мире, как нормальных, так и дисфункциональных.
Дисфункциональные он впитал в себя от 3 тезиса.

5. Эмоции продукт мыслей и рефлексов. Нездоровые эмоции(более интенсивны(крайний спектр чувств)) продукт только мыслей.
КПТ, Павлов, Выготский.

6. Лечить зависимости необходимо опираясь на научно доказанные методы.
На текущий момент большей научной и исследовательской базы, чем у КПТ нет.

Чуть позже процитирую мое понимание зависимости.

Цель: пересмотр идей практикующего аддиктолога и не допущения использования "кривых" интерпретаций с клиентом. (честно, знаю что будешь на это ругаться)
 

Дима

Пользователь
Нильсен, держись :) Я уже занял место в партере, закупил пива и сухариков и буду дудеть в вувузелу :biggrin2:
 

SPA

Пользователь
Дима написал(а):
Нильсен, держись :) Я уже занял место в партере, закупил пива и сухариков и буду дудеть в вувузелу :biggrin2:
=@
Дима, осторожнее.
Вувузела нас сейчас может читать.
 

Party

Active Member
Nilsen написал(а):
Тезисы:
1. Все рождаются здоровыми.
Не берем в расчет патологии и отклонения.
Аддиктивное поведение результат дисфункционалного воспитания семьей, обществом.
Если ты имеешь в виду "все рождаются неаддиктами", то да. С этим никто не спорит. "Воспитание семьей и обществом - нет. Только семьей. В какие бы социальные проблемы и структуры и институты ребенок в процессе своей жизни не попадал - если у него здоровая семья, которая его поддержит и поможет со всем справиться - с ним будет все в порядке. Но я знаю, что это спорно с точки зрения некоторых соц.психологов.
Nilsen написал(а):
2. С рождения у человека постоянен только темперамент или тип нервной системы.
Ссылка на общую психологию.
Можешь без ссылок, это и без тебя известно, и доказывать никому не надо.
Nilsen написал(а):
3. Влияние семьи важный и весомый фактор формирования личности, но не единственный.
Есть школа, воспитатели, коллективы, секции и прочие социальный институты влияющие на будущую личность.
См.ответ выше.
Nilsen написал(а):
4. Личность характеризуется мировоззрением - определенным набором представлений о себе и мире, как нормальных, так и дисфункциональных.
С этим тоже никто не спорит.
Nilsen написал(а):
5. Эмоции продукт мыслей и рефлексов. Нездоровые эмоции(более интенсивны(крайний спектр чувств)) продукт только мыслей.
КПТ, Павлов, Выготский.
Так. во-первых, ни Выготский ни Павлов ни КПТ не писали о том, что крайний спектр чувств - это нездоровые эмоции. Например, состояние острого горя в период потери близкого - это очень здоровые эмоции, несмотря на то, что крайние. А досада по поводу того, что кто-то больше тебя зарабатывает - это вполне умеренная эмоция, но нездоровая. Так что, учи матчасть, и не ссылайся на тех, кого и не читал, или читал, но не понял.
Nilsen написал(а):
6. Лечить зависимости необходимо опираясь на научно доказанные методы.
Большое спасибо за совет аддиктологам всего мира. И все же, статистика выздоровления по программе терапевтического сообщества является для тебя достаточным научным доказательством? Не?
Nilsen написал(а):
На текущий момент большей научной и исследовательской базы, чем у КПТ нет.
Большей по объему? Если да - то это не правда.
Nilsen написал(а):
Цель: пересмотр идей практикующего аддиктолога и не допущения использования "кривых" интерпретаций с клиентом. (честно, знаю что будешь на это ругаться)
:lol2: :lol2: :lol2:
Я даже не в состоянии ругаться. У тебя нет ни образования, ни опыта работы, ничего, чтобы пересматривать идеи практикующих профессионалов. Ты просто мальчик, почитавший каких-то книжек, и что-то пишущий в интернете.
Остается последний вопрос: Зачем тебе это надо? Ты собираешься лечить аддиктов как-то по-другому? Ты способен оказать им помощь? Тогда для этого тебе надо немного поучиться, лет так эдак 5 или 6, а потом еще поработать где-нибудь в реабилитации... Ты собираешься помешать мне информировать людей и оказывать им помощь через интернет? Так в таком случае твои цели можно назвать обыкновенным пакостничеством. Больше никак.

Что касается остального... То, с большинством твоих тезисов никто тут и не спорил, тем более, что они не твои. А то, что ты пишешь про эмоции и самую крутую КТ - просто не стоит даже внимания, и уж тем более такой бурной деятельности, которую ты тут развел. Про эмоции ты мог бы спросить в любой теме, я бы тебе рассказала, потому что зависимости - это "болезнь эмоций", а стало быть, я многое об этом знаю: и виды и типы и что откуда берется, и т.п... Про КТ я тоже знаю побольше тебя, потому что кроме того, что мы проходили этот вид терапии в ВУЗе, я читала доп.литературу и посетила все лекции Е.Д. Хомской, более того, я немного знакома с ней. А по РЭПТ в ВУЗе мало было, но я прошла все тренинги Е. Волкова с 2006 года, и тоже много чего перечитала. Также, я могла бы, к примеру рассказать о применении проективных методик в аддиктологии - это очень интересно, и многое другое... Но ты тут занят другим.
 

Nilsen

Пользователь
[quote name='Party' post='531464']
Так. во-первых, ни Выготский ни Павлов ни КПТ не писали о том, что крайний спектр чувств - это нездоровые эмоции. Например, состояние острого горя в период потери близкого - это очень здоровые эмоции, несмотря на то, что крайние. А досада по поводу того, что кто-то больше тебя зарабатывает - это вполне умеренная эмоция, но нездоровая. Так что, учи матчасть, и не ссылайся на тех, кого и не читал, или читал, но не понял.
[/quote]
Весьма спорное заявление, Выготский и Павлов не писали. КПТ, в частности Уолен, ДиГусепп, Уэсслер писали, или Ты считаешь, что они были не правы?
Нездоровые эмоции относительно ситуации, т.е. более интенсивные, не отвечающие адекватностью ситуации.
[quote name='Party' post='531464']
Большое спасибо за совет аддиктологам всего мира. И все же, статистика выздоровления по программе терапевтического сообщества является для тебя достаточным научным доказательством? Не?
[/quote]
Все для Вас :biggrin:
Статистика по программе лечения априори не может претендовать на научную базу, это чистый эмпиризм и не более. У кодировщиков тоже есть статистика помощи, и что?
Даже Фрейдизм в свое время помогал части клиентов, и на этой основе считали его научным.[quote name='Party' post='531464']
Я даже не в состоянии ругаться. У тебя нет ни образования, ни опыта работы, ничего, чтобы пересматривать идеи практикующих профессионалов. Ты просто мальчик, почитавший каких-то книжек, и что-то пишущий в интернете.
[/quote]
Мальчика записываю, девочку держу в уме.
Остается последний вопрос: Зачем тебе это надо? Ты собираешься лечить аддиктов как-то по-другому? Ты способен оказать им помощь? Тогда для этого тебе надо немного поучиться, лет так эдак 5 или 6, а потом еще поработать где-нибудь в реабилитации... Ты собираешься помешать мне информировать людей и оказывать им помощь через интернет? Так в таком случае твои цели можно назвать обыкновенным пакостничеством. Больше никак.
Я свои цели написал, честно и не пытался утаивать свои истинные намерения, я предполагал, что Ты так отреагируешь.
Про эмоции ты мог бы спросить в любой теме, я бы тебе рассказала, потому что зависимости - это "болезнь эмоций", а стало быть, я многое об этом знаю: и виды и типы и что откуда берется, и т.п...
Ох, fail. Какие еще заболевания - "болезнь эмоций", а какие нет?
Про КТ я тоже знаю побольше тебя, потому что кроме того, что мы проходили этот вид терапии в ВУЗе, я читала доп.литературу и посетила все лекции Е.Д. Хомской, более того, я немного знакома с ней. А по РЭПТ в ВУЗе мало было, но я прошла все тренинги Е. Волкова с 2006 года, и тоже много чего перечитала.
Ну давай продолжим пись.... знаниями мерятся. Что Ты читала, что я читал)))))) Сколько у кого макулатуры лежит в кладовке. Аргумент пустой.
Также, я могла бы, к примеру рассказать о применении проективных методик в аддиктологии - это очень интересно, и многое другое... Но ты тут занят другим.
Угу, отвлекаю Тебя от несения добра в массы.

Что Ты думаешь о следующей трактовке зависимости???:
Формирование у индивида социальной (культовой) зависимости, следовательно, не явля-ется созданием у него каких-то прежде отсутствовавших структур, а есть всего лишь исполь-зование (эксплуатацию, резонансное раскачивание) укоренившихся слабостей в условиях почти повсеместного отсутствия традиций и опыта противостояния таким злоупотреблениям. Сам ли индивид столкнулся с ситуациями, чреватыми зависимостями, или его «подставили» под искусственно созданные обстоятельства, все решающие процессы происходят в пределах его личного «поискового прожектора». Сам человек оступился, или его подтолкнули — падает-то он всегда в пропасть самого себя, в провалы своего мышления и мировоззрения.
Зависимость, следовательно, есть беспомощный выбор отказа от критической про-верки доверия, от критического мышления и от решения проблем, от исправления про-явившихся ошибок в столкновении с реальностью и с несовершенными свойствами своего сознания, от ликвидации дефицита знаний и инструментов для работы с внут-ренними и внешними опасностями. Зависимость есть выбор отказа от достижения того уровня индивидуальной автономии и повседневного жизненного напряжения и работы, который единственно позволяет поддерживать разумный жизненный комфорт и наибольшую степень реализации человеческой способности к рациональности. Иными словами, человек сваливается в зависимость, когда отказывается принять жизнь как будничную рабочую профессию, требующую достаточно серьезного обучения и определенной квалификации и дающую доход в точном соответствии с освоенными умениями и приложенными усилиями.
Поводом для зависимости могут быть как вещества и процессы — наркотики, еда, иг-ры, экстремальный спорт и т.д., — так и мировоззренческие доктрины вкупе с групповыми отношениями. Последние факторы и создают основу для социальных (культовых) зависимо-стей.
 

Party

Active Member
Nilsen написал(а):
Весьма спорное заявление, Выготский и Павлов не писали. КПТ, в частности Уолен, ДиГусепп, Уэсслер писали, или Ты считаешь, что они были не правы?
Нет, я считаю ты их не понял.
Nilsen написал(а):
Нездоровые эмоции относительно ситуации, т.е. более интенсивные, не отвечающие адекватностью ситуации.
Ты не замечаешь, что ты сначала пишешь одно, а затем другое... и все свои слова каким-то психологам приписываешь, То у тебя Выготский и Павлов говорили что-то, то уже не говорили... То эмоции только от мыслей, то оказывается, что они от мыслей "если б..." Ты сам путаешься в собственных рассуждениях, и еще эти рассуждения приписываешь известным психологам.
Nilsen написал(а):
Что Ты думаешь о следующей трактовке зависимости???:
Формирование у индивида социальной (культовой) зависимости, следовательно, не является созданием у него каких-то прежде отсутствовавших структур, а есть всего лишь использование (эксплуатацию, резонансное раскачивание) укоренившихся слабостей в условиях почти повсеместного отсутствия традиций и опыта противостояния таким злоупотреблениям. Сам ли индивид столкнулся с ситуациями, чреватыми зависимостями, или его «подставили» под искусственно созданные обстоятельства, все решающие процессы происходят в пределах его личного «поискового прожектора». Сам человек оступился, или его подтолкнули — падает-то он всегда в пропасть самого себя, в провалы своего мышления и мировоззрения.
Зависимость, следовательно, есть беспомощный выбор отказа от критической про-верки доверия, от критического мышления и от решения проблем, от исправления про-явившихся ошибок в столкновении с реальностью и с несовершенными свойствами своего сознания, от ликвидации дефицита знаний и инструментов для работы с внут-ренними и внешними опасностями. Зависимость есть выбор отказа от достижения того уровня индивидуальной автономии и повседневного жизненного напряжения и работы, который единственно позволяет поддерживать разумный жизненный комфорт и наибольшую степень реализации человеческой способности к рациональности. Иными словами, человек сваливается в зависимость, когда отказывается принять жизнь как будничную рабочую профессию, требующую достаточно серьезного обучения и определенной квалификации и дающую доход в точном соответствии с освоенными умениями и приложенными усилиями.
Поводом для зависимости могут быть как вещества и процессы — наркотики, еда, иг-ры, экстремальный спорт и т.д., — так и мировоззренческие доктрины вкупе с групповыми отношениями. Последние факторы и создают основу для социальных (культовых) зависимо-стей.
Я знакома с этим определением. По-моему это Волковаю Ну так я с ним не согласна. Как раз, согласно такому определению человек был алкоголиком, потом перестал им быть, потом снова им стал... В Вики и то определение более конкретное и менее размытое.
 

Nilsen

Пользователь
У меня созрели несколько вопросиков:
1. Все ли аддиктологи лечились или лечатся от аддиктивности?
2. Поможет ли аддикту не аддиктолог?
3. Существуют ли здоровые аддиктологи, и лечат ли они аддиктивность?
 

Party

Active Member
Nilsen написал(а):
У меня созрели несколько вопросиков:
1. Все ли аддиктологи лечились или лечатся от аддиктивности?
2. Поможет ли аддикту не аддиктолог?
3. Существуют ли здоровые аддиктологи, и лечат ли они аддиктивность?
1. Не все
2. Ну если только группы
2. Существуют
 

Nilsen

Пользователь
[quote name='Party' post='531872']
1. Не все[/quote]
А можешь сказать о своем опыте? примерно сколько процентов аддиктологов не нуждались в собственном лечении?
2. Ну если только группы
А психологи других направлений?
У Тебя есть такие знакомые, и насколько они успешны в своей работе?
 

Party

Active Member
Nilsen написал(а):
А можешь сказать о своем опыте? примерно сколько процентов аддиктологов не нуждались в собственном лечении?
Я знаю около 10, из них 1 из них здоровый.
Nilsen написал(а):
А психологи других направлений?
На сегодняшний день, психологи - не специалисты в этой области не обладают необходимыми знаниями, хотя в ВУЗах уже вводят курс по зависимостям, и возможно в скором времени специалистов станет больше.
Nilsen написал(а):
У Тебя есть такие знакомые, и насколько они успешны в своей работе?
Есть. В реабилитации, в которой я работала есть такой один психолог, работает вполне успешно. Опыт конечно тоже важен, но в основном работа на психологических знаниях основана.
 

Nilsen

Пользователь
[quote name='Party' post='531908']
Я знаю около 10, из них 1 здоровый.
[/quote]
Могла бы ты подумать про него, и попытаться найти аддиктивные признаки?* Есть ли такие у него?
*Если более пристально посмотреть.
И еще
Тебе легко с ним общаться? Ни чувствуешь ли с ним себя не комфортно?

И еще маленький вопросик:
Кто из перечисленных имеет аддиктивные признаки:
Евгений, Мишек, Ангел, Сан, Тайша, Астра, СПА, Нильсен, Росдом, ВАС, Катрин, Пати, Феникс, Лазурс, Ариох, Блонди.
 
Сверху