Либерализм в России - история и перспективы.

Yanus

Пользователь
"Либеральный фашизм".

Фашизм- идеология с претензиями на духовно-религиозное течение. Основные признаки:
- господство частной собственности и конкуренции, рынка
- ограничение прав индивида, демократии
- социальной единицей является народ, нация
- господствующая теория превосходства нации
- основная форма борьбы -война
- в экономике корпоративно-государственное устройство.


Если подходить формально, то между либерализмом и фашизмом, есть разница. Можно даже сказать они, вроде, полные противоположности.
Первый пункт пропустим. Там и так всё ясно.

-Вроде здесь мы видим явное расхождение. Либерализм за полную свободу индивида от любых ограничивающих обьединений. Фашизм в этом отношении продвинулся дальше и дошел до понимания, что индивид есть продукт общества и сам по себе не имеет никакой ценности. Но права в либеральном обществе- простая формальность. Даже библия либерала- американская конституция, не является как таковой конституцией. Она начинается с ДЕКЛАРАЦИИ прав и свобод. Заявление о намерениях, что когда то, в светлом будущем, эти права будут соблюдаться.
В последнее время, в оплоте либерализма, явно наблюдается напряженка с этими самыми правами. После 11.9.01. многие права были ограничены. Ограничения продолжаются и это не вызывает протеста либералов. Ну а о правах неграждан и говорить не приходится.

-Либералы говорят, что любые обьединения возможны лишь на основе индивидуальных интересов. Народ и нация вторичны. Это просто говорильня. Индивиды находятся в сложном взаимодействии и пропаганда помогает их обьединять. В любом западном государстве есть пропаганда о единстве народа и нации. Постоянно слышатся из оплота либерализма о великой народе наделённом всеми лучшими качествами.

- С теорией превосходства народа всё просто. Все западные страны чувствуют свое родство. Все они вылупились из одного яйца и имеют одни исторические корни, общую территорию, практически один язык, единую экономика духовно-культурное родство и общую систему ценностей. С чувством превосходства над остальными народами, богоизбранности. Это чувство освящало их захватнические войны, работорговлю и уничтожение других народов. Агрессивным отношением к остальному миру. К началу 20в это чувство получило научное обоснование в лице социал-дарвинизма. Это открыто заявляли фашисты. Об этом говорят и либералы. Облачая это в боле обтекаемые слова. Приняв некоторые права человека- они обьявили их общечеловеческими. Т.е. все кто исповедывают именно эти права- человек. Те кто их не исповедывает и не придерживается- не человек. Точно также господствует представление о том, что народы, государства и цивилизации не равны. Существует одна, западная цивилизация(можно сказать- нация), которая превосходит все остальные. Западная цивилизация подарила миру всё лучшее, что придумало человечество. Именно по этому они имеют право делать то, что они хотят с другими народами, странами- они ведь низшие. Можно устанавливать Новый Мировой Порядок в мире. Где страны золотого миллиарда (по либеральному- цивилизованное сообщество, цивилизованный мир) могут и имеют право указывать всем остальным, как им жить. Те, кто имеет наглость не подчиниться, записываются в изгои. Из которых потом выстраивается ось.

-Война, вообще состояние западного общества. Индивиды воюют за кусок хлеба между собой. Те, кто урвал больше остальных, воюет против тех, кто не смог хапнуть себе. Запад по отношению к остальным странам всегда выступал как агрессор. Метод действия- война. Запад обосновывает своё право нести войну в другие страны, как борьбу добра со злом. Естественно в западном понимании. Борьба с мировым терроризмом и диктаторскими режимами во всем мире выливается в установлении либеральной диктатуры и тоталитаризм. Миротворчество на штыках- терроризм. Убийство миллионов жителей, ради установления свободы и демократии- агрессия и насилие.

-Экономика фашисткого государства корпоративная. Корпорация- средство обьединить индивидов в единое целое. Стремление не убрать классовое различие, а несколько его сгладить. Все противоречия остаются, но они признаются не главными. Главное- цели поставленные корпорацией. Ради этого проводятся корпоративные мероприятия- навязать индивиду не свойственные ему желания. Заставить его эти желания поставить на первое место и действовать ради этих интересов. Вся западная экономика принадлежит ТНК. Эти корпорации не ассоциируются уже с отдельными народами запада- они представляют уже весь запад, как единую нацию. В отношении других корпораций, каждая из этих корпораций, ведёт непримиримую вражду за монополизацию рынка. Это вызывает некоторые трения между западными государствами. Но они едины в противостоянии против не западных корпораций. Как пример можно привести действия запада в отношении Газпрома.

И так. Мы видим новое улучшенное издание фашизма. Все признаки фашизма в наличии и качественно улучшены по сравнению со своим первым изданием. Он четко делит народы на тех, кто полноценный и кто не полноценный. Те, кто может и имеет какоето право, и на тех, кто никаких прав не имеет.
Либеральный фашизм- вершина развития сегодняшнего запада. И его будушее.
 

ЧЕЛ

Пользователь
[quote name=\'Yanus\' post=\'425127\' date=\'28.5.2009, 21:41\']Либеральный фашизм- вершина развития сегодняшнего запада. И его будушее.[/quote]
От, пропагандист1111111 :biggrin2:
Вопрос - а коммунистическая идеология это чье изобретение? Мы в России поди не западную модель перенимали?

Все, что ты здесь описал символизирует только об одном - Запад един в плане взаимопонимания. Россия - это другие. На данный момент. Вот нам и кажется, что к Газпрому предвзятое отношение...
 

belogvardeec

Пользователь
Точно также господствует представление о том, что народы, государства и цивилизации не равны.
Ну так и есть... Разве равны???!!!


А вообще это все дикое антизападничество. Чего не написал, что они там пьют кровь младенцев и пожирают человечину?
 
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'425131\' date=\'28.5.2009, 22:04\']Запад един в плане взаимопонимания. Россия - это другие. На данный момент.[/quote]

вот именно об истории и перспективах либерализма в России тут и речь. Есть мнение - в сравнении с Западом как у нас?
 

Yanus

Пользователь
[quote name=\'ЧЕЛ\']От, пропагандист1111111 :)[/quote]
Стараемся. :)
Да и время свободное вчера было.
Вопрос - а коммунистическая идеология это чье изобретение? Мы в России поди не западную модель перенимали?
Коммунизм тоже западная идеология. Развивалась одновременно с фашизмом. Вот, только, его запад отверг и принимает на вооружени более близкую им по духу- фашизм.
Хотя, коммунизм, более близкое тесение к либерализму, чем фашизм. Исходя из "прав человека".
Все, что ты здесь описал символизирует только об одном - Запад един в плане взаимопонимания. Россия - это другие. На данный момент. Вот нам и кажется, что к Газпрому предвзятое отношение...
Единство Запада возможно только на почве фашизма. Это пытался сделать АГ, но проиграл. Сейчас это делают США. Пока у них выходит более гладко, чем у АГ. АГ просто не додумался до "прав человека".
То, что Россия- другие, не только на данный момент, но вообще в историческом аспекте, на западе никогда не проходило.
[quote name=\'belogvardeec\']Ну так и есть... Разве равны???!!![/quote]
Именно по этому, Запад, никогда не воевал с фашизмом. Расовое, цивилизационное превосходство, обоснованное старичками Дарвинами, их основа.
А вообще это все дикое антизападничество. Чего не написал, что они там пьют кровь младенцев и пожирают человечину?
У себя, на своей территории, они ведут более прситойный образ жизни. Надо же сделать себе рекламу. Гадят они в других местах- в колониях. Сжигание живьем, вспарывание животов, "сафари" и т.д.
 

ЧЕЛ

Пользователь
[quote name=\'Yanus\' post=\'425416\' date=\'29.5.2009, 15:29\']У себя, на своей территории, они ведут более прситойный образ жизни. Надо же сделать себе рекламу. Гадят они в других местах- в колониях. Сжигание живьем, вспарывание животов, "сафари" и т.д.[/quote]
Так они живут так, потому что хотят сделать себе рекламу? Не для своего ли собственного комфорта?
Сразу видно - рожденный в СССР. Это у нас тогда покупали джинсы и прочую хрень только для одного - для рекламы себя любимого, но не для удобства.)))
 

Yanus

Пользователь
[quote name=\'ЧЕЛ\']Так они живут так, потому что хотят сделать себе рекламу? Не для своего ли собственного комфорта?[/quote]
Реклама- двигатель торговли. Чем она ярче ,тем больше мух на неё слетается. Вот для подманивания этих мух, и создается образ "рая". На экспорт. Крутили бы они рекламу того, что у них под забором валяются, дети и взрослые дохнут от голода и от отсутствия медицины, как семью выбрасывают на улицу за неуплату и т.д. Ну и кто бы захотел бы жить как они? Кто бы начал бы разглагольствовать о том, что надо де позвать "светочей" для обучения "уму разуму"? Кто бы поддерживал "дерьмократизацию" по американски в собственной стране?
Сразу видно - рожденный в СССР. Это у нас тогда покупали джинсы и прочую хрень только для одного - для рекламы себя любимого, но не для удобства.)))
Так я никогда и не отрицал этого. :)
 

ЧЕЛ

Пользователь
[quote name=\'Yanus\' post=\'426354\' date=\'31.5.2009, 16:40\']Реклама- двигатель торговли. Чем она ярче ,тем больше мух на неё слетается. Вот для подманивания этих мух, и создается образ "рая". На экспорт. Крутили бы они рекламу того, что у них под забором валяются, дети и взрослые дохнут от голода и от отсутствия медицины, как семью выбрасывают на улицу за неуплату и т.д. Ну и кто бы захотел бы жить как они? Кто бы начал бы разглагольствовать о том, что надо де позвать "светочей" для обучения "уму разуму"? Кто бы поддерживал "дерьмократизацию" по американски в собственной стране?[/quote]
Реклама образа жизни - это не ново. Этим же занимался СССР. И, кстати, перед Западом. Помню перед олимпиадой-80 у нас город так вылизывали перед иностранцами, что это вызывало какое-то двоякое впечатение...
 

belogvardeec

Пользователь
Значит ты поддерживаешь либерализм в России? Я тебя правильно понял? Ничего не упустил?
Правильно понял. Я поддерживаю либерализм в России. Но не в той форме, в которой вам его подают всякого рода "новодворские"... Они просто видимо стремятся уничтожить страну. Я же выступаю с позиций Великой и Неделимой России (да, да, несмотря на то, что для вас эти лозунги всего лишь пустой звук). Некоторые идеи белогвардейцев актуальны и по сей день. :)
Также считаю форму гос. устройства западных либеральных демократий наиболее эффективной формой правления (именно такой какая существует на западе, а не в таком виде как подают вам ее тут "новодворские и каспаровы", работающие против России).
Также считаю Величие России должно быть неразрвыно связано с западом и Европой, т.е позиционировать надо себя как вликую европейскую западную державу и вести себя также на мировой арене, ну и внутри страны стараться брать пример, непременно давя опасных и злейших для страны врагов внутренних(так и делается в любой, мало-мальски уважающей себя, западной стране).
Вообщем, как и выступали белые в свое время, я за то, чтобы строить страну на западный манер, в добром согласии с западом, но с патриотических позиций, а не с пораженческих, как это делают "новодворские". Они пораженчество возвели в смысл жизни. Только я не понимаю они граждане США или Росси все-таки? Порой такие высказывания против России заставляют задуматься на кого они работают))))
К сожалению, политической силы, олицетворяющей мои взгляды, на данный момент в России нет (чтобы строили страну по-западному, но в тоже время были патриотами). Была такая с 1917 по 1922 только (если Петра I еще не вспомнить конечно))))
Ну может только путинская власть отдаленно что-то напоминает, но по содержанию весьма и весьма прискорбны многие дела его... Поэтому нет...
Тем не менее считаю, что путинский режим самое меньшее из всех зол, которые на данный момент возможны для нашей страны....
 

ratamahatta

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'431778\' date=\'8.6.2009, 21:40\']Правильно понял. Я поддерживаю либерализм в России. Но не в той форме, в которой вам его подают всякого рода "новодворские"... Они просто видимо стремятся уничтожить страну. Я же выступаю с позиций Великой и Неделимой России (да, да, несмотря на то, что для вас эти лозунги всего лишь пустой звук). Некоторые идеи белогвардейцев актуальны и по сей день. :)
Также считаю форму гос. устройства западных либеральных демократий наиболее эффективной формой правления (именно такой какая существует на западе, а не в таком виде как подают вам ее тут "новодворские и каспаровы", работающие против России).[/quote]
Либеральная демократия нормально с империализмом уживется?
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'ratamahatta\' post=\'431780\' date=\'8.6.2009, 21:47\']Либеральная демократия нормально с империализмом уживется?[/quote]
Нормально. :)
Ах да, еще забыл. Конечно индивидуальное несомненно превыше общественного должно быть! Только в этом случае, как ни парадоксально, мы построим нормальное общество без искусственных маразматических заморочек! Все должно быть логично.
 

ratamahatta

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'431782\' date=\'8.6.2009, 21:50\']Нормально. :)
Ах да, еще забыл. Конечно индивидуальное несомненно превыше общественного должно быть! Только в этом случае, как ни парадоксально, мы построим нормальное общество без искусственных маразматических заморочек! Все должно быть логично.[/quote]
и как планируется выстраивать отношения с "колониями", в которых, по твоей же логике каждый индивид будет ставить выше собственное благополучие, нежели благополучае "центра"? Или будет принцип изберательности? :)
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'ratamahatta\' post=\'431794\' date=\'8.6.2009, 22:13\']и как планируется выстраивать отношения с "колониями", в которых, по твоей же логике каждый индивид будет ставить выше собственное благополучие, нежели благополучае "центра"? Или будет принцип изберательности? :)[/quote]
Колоний этот принцип не касается))))) Да и в коце концов их благополучие напрямую зависит от центра, так что никакого логического конфликта нет. Чем больше отдаешь центру, тем лучше живешь сам))))) :)
Центр же должен исполнять и цивилизаторскую миссию, строить дороги, школы, больницы, все это должно спосбствовать улучшению жизни населения... Так делали еще римляне, так делали британцы...Это вообще нормальная практика. А недовольные будут всегда, на таких есть армия... ;)
 

ratamahatta

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'431795\' date=\'8.6.2009, 22:18\']Колоний этот принцип не касается))))) Да и в коце концов их благополучие напрямую зависит от центра, так что никакого логического конфликта нет. Чем больше отдаешь центру, тем лучше живешь сам))))) ;)[/quote]

А "колонии" рожей не вышли?
Тоесть, не благополучае центра от них зависит :)
да и какая это нахер "либеральная демократия"

"Чем больше отдаешь центру, тем лучше живешь сам" "Конечно индивидуальное несомненно превыше общественного должно быть" - обе фразы написаны тобой :)
 
I

Irka

Guest
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'431795\' date=\'8.6.2009, 22:18\']Колоний этот принцип не касается))))) Да и в коце концов их благополучие напрямую зависит от центра, так что никакого логического конфликта нет. Чем больше отдаешь центру, тем лучше живешь сам)))))[/quote]
:)
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'ratamahatta\' post=\'431797\' date=\'8.6.2009, 22:22\']А "колонии" рожей не вышли?
Тоесть, не благополучае центра от них зависит :)[/quote]
Благополучие центра в первую очередь!
Потом уж в колониях. Но тоже от центра ж они зависят, не так ли?

да и какая это нахер "либеральная демократия"
Либеральная демократия не для всех)))) А для тех кто умеет ей пользоваться. Аналогично столовым приборам. :)
И естессно колонии должны быть несколько ущемлены в правах, иначе это уже не колонии ни фига...


"Чем больше отдаешь центру, тем лучше живешь сам" "Конечно индивидуальное несомненно превыше общественного должно быть" - обе фразы написаны тобой
Что ж тебе не понятно? Никак не расходятся эти фразы))) Если колония больше отдает, то значит получает какие-то выгоды от центра. Поэтому они не из альтруизма помогают центру, это естесственно, а из-за личной выгоды, ну или чтоб не погибнуть на крайняк)))) Соответственно и центр вынужден развивать колонии, чтобы получать больше выгоды. Вот как раз личная выгода каждого и является толчком к прогрессу...
 

ratamahatta

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'431818\' date=\'8.6.2009, 22:48\']Либеральная демократия не для всех)))) А для тех кто умеет ей пользоваться. Аналогично столовым приборам. :lol:
И естессно колонии должны быть несколько ущемлены в правах, иначе это уже не колонии ни фига...[/quote]
А вообще, зачем колонии то? Вот основной (один из основных) вопрос
А если колонии научатся пользоваться той самое л/д? тогда что?
 

Грустилов

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'431778\' date=\'8.6.2009, 20:40\']Правильно понял. Я поддерживаю либерализм в России. Но не в той форме, в которой вам его подают всякого рода "новодворские"...[/quote]
Так эти самые "новодворские" и "каспаровы" и есть классические представители либерализма в России, который ты так поддерживаешь.
Значит или они не либералы (по этому вопросу проконсультируйся у нашего Ляксея) либо ты совсем запутался в своих показаниях. Кстати этот либералист сейчас в соседней теме про российские контрибуции да извинения выступает. Или он для тебя тоже не либерал?
Читаешь вот тебя и диву даёшься, ккая же каша у тебя в голове. Невольно приходит на память эпизод из фильма "Собачье сердце" "... вы даёте советы космического масштаба и космической же глупости"
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'ratamahatta\' post=\'431844\' date=\'8.6.2009, 23:05\']А вообще, зачем колонии то? Вот основной (один из основных) вопрос
А если колонии научатся пользоваться той самое л/д? тогда что?[/quote]
Короче, я не понимаю к чему разговор? Колонии не колонии, без разницы. Индивидуальное должно преобладать перед общественным в любой стране и в любом нормальном обществе! Это значит, что и в колониях и где-бы то ни было индивидуальное прежде всего.
Какие непонятки и чему это по-твоему будет мешать?
 
Сверху