Либерализм в России - история и перспективы.

[Грустилов]

Попалась на глаза статья Новодворской «Против народовластия» (http://www.grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.148572.html)

Целое программное заявление. Похоже что её «Демократический союз» начинает превращаться в политическую секту.
Как водится, начинает она за здравие, но разумеется не всех, а исключительно своих адептов:
-"Немногочисленные, но тем более драгоценные либералы России, западники и антисоветчики, глядя на одуревшую страну, отчаиваются в истории и в себе".
«Избранный народ» обозначен.

Определены «святые книги» движения (или новой религии?)
-" Декларация прав человека, Пакт о гражданских и политических правах, американская Конституция - вот Евангелие западника, российского либерала."

Определены "просветительские" задачи движения.
"Либералы должны посадить Россию за парту - навсегда, может быть, и уж точно на столетие."

Цель этого новоявленного «ликбеза», разумеется, либерально-святая и освободительно-облегчительная
- "Смирение, покаяние, ненависть к советскому прошлому, к ложным победам, к Сталину и СССР - вот тот учебник, который либералы должны принести в тот класс, которым станет кающаяся Россия
- нам предстоит освободиться от самих себя, от ордынской и византийской традиций, от холопства, искательства и зверства, от имперского безумного жлобства, от славянской левой коммунитарности, от тщеславия и стремления поучать."

С религиозной ясностью определено отношение как к собственным вероотступникам, так и к непринявшим «учение»
-"те либералы, которые остаются, опускаются или до служения (то есть прислуживания) власти на самом холопском уровне или до сотрудничества с красно-коричневыми.
- путинская диктатура - это диктатура черни по мандату черни.
-либералы должны сегодня наплевать на народ и на его о них мнение, "

А коль так, то пусть и питается эта "чернь" эфимерными субстанциями
"Не надо предлагать народу колбасу вместо свободы. Ничего не надо предлагать кроме свободы и прав человека. А еду надо заработать. Нет права на еду."
Как её заработать на остановленных предприятиях и как накормить голодного ребёнка «свободой» или «правами человека», находящаяся в просветительском раже, госпожа Новодворская привычно умалчивает

Зато прозрачно намекают на уготованное неразумному народу место
- "демократия - это не народовластие. Народовластие может привести и к фашизму, и к коммунизму. Демократия - это власть просвещенного народа, который готов собраться под святое знамя либерализма."
Нетрудно догадаться, кого господа либералы видят в числе «просвещенного народа»
-"Либералы должны стать миссионерами, прогрессорами, пророками. "

Ну а коль не сложится
"И быть готовыми к тому, что воздаяние будет на небесах, а не на земле"

Аминь.

 

[aleksi]

Грустилов
Полностью поддерживаю В.И . Новодворскую.
Спасибо партия тебе
За,что делала и делаешь
За нашу нынешнюю ненависть
Спасибо партия ,тебе!

Спасибо партия ,тебе
За рабский полдень двоедушия,
За ложь измену и удушие
Спасибо партия тебе.

Спасибо ,партия,тебе
За все доносы и доносчиков
За факелы на пражской площади

Спасибо,партия ,тебе.
За рай заводов и квартир ,
На преступлениях построенных,
В застенках старыхъ и сегодняшних
Изломанный и черный мир...

Спасибо, партия ,тебе
За ночи, полные отчаяния
За ваше подлое молчание
Спасибо ,партия тебе!

Спасибо,партия тебе
За наше горькое неверие
В обломки истины потерянной
В грядущей предрассветной мгле...

Спасибо,партия тебе
За тяжесть обретенной истины
И за боев грядущих выстрелы
Спасибо партия тебе!

В.И Новодворская. 1969 год.

 

[Yanus]

Об этом мы с lasursом и говорили в другой теме.
[color=\"#C0C0C0\"]Наверное надо перетащить это сюда.[/color]

Либералиы всегда были малочисленной кучкой. При этом у наших либералов господствует представление о себе, как о особом "народе". Этакий "избранный народей" несущий черни и быдлу "слово божье". Так как они являются новообращенными адептами, то им присуща ненависть к необращённым, высокомерие и тоталитарное мышление. Всё то, в чём они постоянно обвиняют оппонентов.
Своё мессианское служение они видят в том, чтобы лишить Россию её истории. Она, видишли, неправильная. Об этом и говорит сия гражданка- "нам предстоит освободиться от самих себя, от ордынской и византийской традиций, от холопства, искательства и зверства, от имперского безумного жлобства, от славянской левой коммунитарности, от тщеславия и стремления поучать."
Ведь Россия неправильная страна во всём. Она придерживается понятия "мы" и отказывается от понятия "я". Все воспринимают себя как частичкой чего то большого, единой семьёй, народом. Не отдельными песчинками, которые соединяются в только на короткое время и тут же распадаются.

"Не надо предлагать народу колбасу вместо свободы. Ничего не надо предлагать кроме свободы и прав человека. А еду надо заработать. Нет права на еду."
Здесь, сия гражданка, отказала человеку в главном праве- право на жизнь. Если нет еды- нет и жизни.
По ней выходит, что на еду(жизнь) имеет право только тот, кто может работать. Кто не может, тот не имеет право на жизнь. Обыкновенный фашизм. Скоро она будет орать "Хайль"кому то там.

 

[-СерыйЮзверь-]

[quote name=\'Yanus\' post=\'410954\' date=\'26.4.2009, 22:20\']Наверное надо перетащить это сюда.[/quote]

[color=\"#C0C0C0\"]*будем думато - по развитию темы... благодарю за памятливость*

[/color]

 

[aleksi]

Yanus Свобода человека! Свобода действия!

 

[Arioch]

[quote name=\'aleksi\' post=\'410970\' date=\'26.4.2009, 22:15\']Yanus Свобода человека! Свобода действия![/quote]

Ограничивают, да?

 

[-СерыйЮзверь-]

aleksi
[quote name=\'aleksi\' post=\'410970\' date=\'26.4.2009, 23:15\']Свобода человека! Свобода действия![/quote]

"Иметь все, что шевелится; курить все, что курится"?

Свобода личных потребностей таки часто конфликтует с общественными нормами (та же педофилия хотя бы или наркомания с постояной финансовой дырой => добывание денег на дурь). Это швобода одной личности НАД другой ради удовлетворения?

а ДРУГОЙ личности как в этом случае быть?

ПОЛНОЙ свободы (как чего-то абсолютного) ни одна система дать просто не может (тут и моральные нормы, и банальный Уголовный кодекс). Маком, товарисч...

 

[Грустилов]

ПОЛНОЙ свободы (как чего-то абсолютного) ни одна система дать просто не может

Может. Этот секрет знает только Новодворская, но плохой народ не хочет у неё учиться.
В принципе, свобода, к которой так часто взывают адепты сего течения- это свобода построенная исключительно с разрешения и одобрения господ-либералов. Потому как есть правильная и неправильная свобода. Правильную свободу несут только новодворские, всё остальное- азиатчина и холопство

В сущности либерализм это агрессивное течение направленное на уничтожение государства.
Не мудрено, что именно на либерализм было ориентировано перестроечное течение, стыдливо называющее себя «демократическим». Дорвавшиеся до власти либералы, сумели за короткий срок сделать то, чего не смогли сделать ни Антанта, ни Гитлер.

А именно, засловоблудить народ, ввергнуть его в пучину «перестроечных» лживых ожиданий и исполнить вековую мечту Запада- развалить великое государство.
Любая партия или секта имеет перед собой какие-то цели. Следующая цель либералов, и они это плохо маскируют- это уничтожение государства Россия.

Оголтелая и просто уже тупая ненависть ко всему без исключения, чем живёт страна. Я не знаю, что надо сделать в стране, чтобы это заметила и похвалили либералы. Наверное одно- заявить о прекращении своего существования и попроситься войти в состав Соединённых Штатов.
Либералы в России – это практически пятая колонна, на которую, по счастью для них, смотрят как на собрание блаженных на церковной паперти.

 

[-СерыйЮзверь-]

[quote name=\'Грустилов\' post=\'410986\' date=\'26.4.2009, 23:42\']то свобода построенная исключительно с разрешения и одобрения господ-либералов.[/quote]
повторяю свой скромный вопрос:
[quote name=\'-СерыйЮзверь-\' post=\'410973\' date=\'26.4.2009, 23:21\']а ДРУГОЙ личности как в этом случае быть?[/quote]
то есть несогласной.. она право имеет или нет?

 

[Грустилов]

[quote name=\'-СерыйЮзверь-\' post=\'410992\' date=\'26.4.2009, 22:46\']то есть несогласной.. она право имеет или нет?[/quote]
Мне вот тоже интересно как либералы разруливают эту ситуацию.
Проголосовали, выбрали. Свобода? Да безусловно. Но если вдруг выбрали коммуниста- тут же свобода человека заканчивается и начинается свобода по Новодворской.

 

[Гильермо]

Увы, наша многострадальная страна и многострадальные народы неимеют настоящей либеральной традиции.
Да. В начале девяностых мы узнали что социализм строили либералы в Голландии и Швеции. А не у нас. Ха-ха-ха.

Либерализм великая вещь. Вся эта наменклатура, бюрократический аппарат, все эти классы, народы, вероисповедания, тяжким грузо висят на Человеке.
Еще нетак давно были времена когда человек по идее вобще должен был иметь зубную щетку. И все. Только она часная собственность.
Все эти этнические криминальные группировки, секты, защитники рабочего класса, князья... короче люди у нас средство, средство, средство...
Но не обьект. И ничего нещасный Человек не имеет ни Прав, ни Собственности... он работает, он пролетарий.
Может быть когда-нибудь вся эта Система, вся эта Власть будет вращаться вокруг этого маааааленького Человека, а не причинять ему вред. Он и сам себе много вреда причиняет, ему и так тяжело.

 

[-СерыйЮзверь-]

[quote name=\'Гильермо\' post=\'411000\' date=\'27.4.2009, 0:16\']Либерализм великая вещь.[/quote]
ыыыыыыыыыыыыыыыыы! (no comment...)

 

[belogvardeec]

[quote name=\'-СерыйЮзверь-\' post=\'410973\' date=\'26.4.2009, 23:21\']ПОЛНОЙ свободы (как чего-то абсолютного) ни одна система дать просто не может (тут и моральные нормы, и банальный Уголовный кодекс). Маком, товарисч... [/quote]
Тысячу раз уже твердим, а вы всё опять за своё...

Свобода должна быть такова, что свобода индивида ограничена свободой другого индивида, вот и всё!

 

[ЧЕЛ]

Обидно, что такое хорошее слово так испоганили. Новодворская - противоречивая эмоциональная особа, обиженная большевиками. Целью ее стоит тотальное отрицание всего, что связанно с левыми идеями. Найти рациональное зерно трудно. Но она у нас почему-то оплот либерализма в России.

Да, либерализм, грубо говоря, это наименьшее влияние государства на общество. Ничего плохого в нем нет. Либерализм хорош, когда государство не справляется в экономике. Так было с конца 70-х на западе.
[quote name=\'Грустилов\' post=\'410986\' date=\'26.4.2009, 23:42\']В сущности либерализм это агрессивное течение направленное на уничтожение государства.
Не мудрено, что именно на либерализм было ориентировано перестроечное течение, стыдливо называющее себя «демократическим». Дорвавшиеся до власти либералы, сумели за короткий срок сделать то, чего не смогли сделать ни Антанта, ни Гитлер.[/quote]
А5 же смотря какой либерализм. Нормальный или недоделанный.
А то, что либеральные идеи при Горбачеве стали актуальными - так это вина советского государства, доведшего страну до состояния кризиса. Проще говоря, государство не справлялось со своими обязанностями и решило, что народ сам все себе сделает. Типа, реформа снизу. Но либералы долго сидели на ручнике, пока им не повесили клеймо "дирьмакратов".

 

[lasurs]

Раз из представителей либерализма у нас тут только Алески (может еще кто есть, прошу озвучте свое я), то и вопросы по тексту тоже к нему:
1. Алески, а ты читал такие вещи как "Декларация прав человека, Пакт о гражданских и политических правах, американская Конституция"?
2. Ты тоже плюешь на свой народ?
3. Как согласуется с правом на жизнь отсутствие права на еду?
4. Так либералы у нас за демократию, или все-таки против????
5. Являются ли либералы верующими или атеистами?

Об этом мы с lasursом и говорили в другой теме.

Янус где будем либерализм то обсуждать, здесь или в политическом устройстве?

 

[Yanus]

[quote name=\'Грустилов\']Следующая цель либералов, и они это плохо маскируют- это уничтожение государства Россия.[/quote]
Эту цель они никогда не скрывали. Нужно вспомнить гуру либерализма- Боннер.

Мне вот тоже интересно как либералы разруливают эту ситуацию.
Проголосовали, выбрали. Свобода? Да безусловно. Но если вдруг выбрали коммуниста- тут же свобода человека заканчивается и начинается свобода по Новодворской.

Гражданка ведь отвечала на этот вопрос: "Демократия - это власть просвещенного народа, который готов собраться под святое знамя либерализма."
Просвещённый народ не может выбрать коммуниста. Иначе он перестаёт быть "просвещённым" и превращается в чернь, быдло и т.д.
[quote name=\'Гильермо\']Либерализм великая вещь. Вся эта наменклатура, бюрократический аппарат, все эти классы, народы, вероисповедания, тяжким грузо висят на Человеке.[/quote]
Ты не туда попал. Тебе надо в анархию.
[quote name=\'ЧЕЛ\']Да, либерализм, грубо говоря, это наименьшее влияние государства на общество. Ничего плохого в нем нет. Либерализм хорош, когда государство не справляется в экономике. Так было с конца 70-х на западе.[/quote]
Теоретически, действительно, в нём ничего плохого нет. Теоретически.
Либерализм, идейно, отвергает влияние государства. Не важно, хорошо или плохо оно справляется с экономикой.
А в середине 70-х либеральную экономику разбил очередной кризис.
[quote name=\'lasurs\']Раз из представителей либерализма у нас тут только Алески (может еще кто есть, прошу озвучте свое я),[/quote]
Ты невнимательный Они тут соображают на троих.

Янус где будем либерализм то обсуждать, здесь или в политическом устройстве?

Давай здесь.
[quote name=\'aleksi\']Yanus Свобода человека! Свобода действия![/quote]
Хм. Свобода от жизни? Ведь права на еду человека лишили.
А ведь сытый человек- свободный человек.

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'Yanus\' post=\'411517\' date=\'27.4.2009, 21:05\']Либерализм, идейно, отвергает влияние государства. Не важно, хорошо или плохо оно справляется с экономикой.[/quote]
Так тогда либеральные идеи и выходят наружу, когда общество видит, что от государства толку мало.

 

[-СерыйЮзверь-]

[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'411595\' date=\'27.4.2009, 22:59\']Так тогда либеральные идеи и выходят наружу, когда общество видит, что от государства толку мало.[/quote]

ох, сказал бы я, откуда именно (с какой стороны организма общественного) они конкретно выходят, "идеи" такие... порулили уже одно время еще при Горбачеве с Ельциным, не к ночи будь помянуты - теперь им вовек на выборах уж не пролезть: память у людей хорошая пока.

шанс, кстати, еще в 1917-м году у либералов нехилый был - Временное правительство это как раз либеральное было по сути. И что, помогли прекрасные идеи? Ни руками, ни головами работать не обучены оказались - один язык, даже хиленькие большевики шутя их вышвырнули из Зимнего к едрене фене.

И с тех пор - практически никаких подвижек: чисто обломовщина с маниловщиной плюс брюзжание на любую власть, которая "порулить" не дает им, таким умным и красивым - вот и весь багаж...


были бы ИДЕИ - давно б реализовать хоть что-то смогли (в том же 1917-м хотя бы: стартовые возможности были, да НЕКОМУ в партийных рядах реально работать оказалось), право уж: идея только тогда чего-нибудь стоит, когда ее носители конкретными делами ее воплощают. За чисто либералов не скажу - но ЛДПР таки хоть первым словом в названии эту идею обозначила, но это, кажется, из той же оперы фактически, что идеи социализма конкретно в названии "национал-социализм" - форма содержанию не совсем соответствует.

идеи, хм.. а так насиживать задницу в вечной оппозиции к "гнилому режиму" да его же ругать все время (с хроническим нулём в активе собственно реальных дел) - вот и все кредо-с... да пожертвованиями подпитываться на фуршетах, где можно красиво и витиевато рассуждать о правах...

Какие уж тут перспективы? Абсолютно несамостоятельная прослойка среди партий, эдакие "свадебные генералы" - как удобная ЛЮБОЙ власти постоянная официальная оппозиция - изначально беззубая и бессильная, вот и вся перспектива. Бог с ними...

 

[ЧЕЛ]

Пока в стране нет гражданского общества какой уж тут либерализм? Бандитизм - эт другое дело.

 

[Грустилов]

Свобода это прикрытие, ширма за которой скрываются истинные «друзья народа».
Кто для них этот народ, по моему, уже ясно. Такой народ, как предлагается надо учить. И перевоспитывать, т.к. "правильный" человек- это человек западный. Русские и сербы- в своей массе неправильные- «азиаты, холопы и чернь».
«Великую» миссию обучения и перевоспитания либералы возлагают на себя. О местах перевоспитания пока не сообщается.

Страшно представить, что бы произошло со страной, полноценно дорвись они до власти. Все вековые устои народа, обзываемые «византийством и азиатчиной» будут подвергнуты насильственной ломке и подгонке под прокрустово ложе «общечеловеческих ценностей».
Самая большая их которых, как видим из статьи Новодворской- мытьё шампунем тротуаров