Ладно, не буду уже подробно расписывать последние два пункта твоего определения секты, тем более, что я пришла к убеждению, что оно дебильное. Не знаю кто его написал, но блин как можно определить есть у человека личностная культура или нет? И что значит "осмысленное отношение к жизни по совести?", и как определить его отсутствие? Любые сектанты считают, что у них вполне осмысленное отношение к жизни, и уж тем более по-совести, и убеждены в том, что осваивают "новые знания", разумеется из сектантских источников.
Что касается иерархии - она есть в любой системе, и и подчинение младших старшим вполне нормальное явление. Другое дело, что в сектах существует тотальное подчинение, секта диктует как жить, с кем жить, чем питаться, во что одеваться, чем заниматься и как...
Велимира написал(а):
Надо бы определиться, что есть власть и зачем она? Как по вашему?
Имея власть над сторонниками какой-либо сверхценной идеи можно получить и все остальное.
Что остальное?
В случае с сектами власть - это тотальное подчинение адептов, выше я говорила об этом. Обычно доходит до того, что адепт становится настолько покорным, что выполняет под диктовку секты все: ест, пьет, работает так как надо организаторам секты. Разумеется, все это делается с человеком постепенно, и он, втягиваясь в эту систему даже не замечает как секта начинает руководить его жизнью. Вам еще не говорят что надо есть и сколько спать? Если нет - секта еще не набрала обороты, еще на стадии вовлечения.
Что "все остальное" получают организаторы секты благодаря такой власти? Да все, что они захотят от адепта: деньги, имущество, тело... Захотят отобрать все разом - сделают это, сославшись на "партии надо! объединим усилия!", а захотят - будут "доить" всю жизнь постепенно, так, что адепт и замечать не будет, что существенная часть его дохода уходит непонятно на что, захотят - устроят сексуальное рабство, объяснив это одним из способов освобождения от эгрегоров... Также можно стимулировать адептов на "подвиги". Таким только скажи: "Фас!".
Велимира написал(а):
А Вы и правда полагаете, что наши идеи сверхценны?
Именно так и есть: они свехценны для людей, хотящих разобраться в общественных проблемах, да и не только в них.
Сверхценная идея - это понятие из психиатрии. Это патология мышления, в которой некая идея преобладает в сознании над всеми остальными, и человек становится одержимым в достижении какой-либо цели. В сектах это чаще всего некое самосовершенствование и спасение человечества. Поэтому да, я считаю то, что ты тут несешь сверхценной идеей, определенной ступенью к глубоким расстройствам психики.
Велимира написал(а):
Мне лично никто ничего не обещал и не пугал меня. Насколько могу припомнить, не встречала в трудах ВП СССР каких-либо обещаний и запугиваний. Адекватное освещение проблем современного общества – это имеет место быть.
На счет запугиваний ты вряд ли можешь быть объективной, а на счет обещаний - врешь. А как же обещание справедливого устройства мира в будущем???
По поводу запугиваний. Если взять некое явление или систему, вычленить из него негативные моменты, недостатки, собрать их воедино, исключить положительные качества, и то, что собрали дать как некое описание этого явления или системы- получается некая нелицеприятная пугающая картина, будь оно даже совсем невинным, может выглядеть как чудовищное. В статье, ссылку на которую я тебе дала ("Белое на черном") такое проделывается со школьным образованием. Школа представляется ужасной, и в качестве альтернативы предлагается сектантская школа, в которой дети будут счастливы. Поскольку идеальных систем не бывает, все имеет достоинство и недостатки - таким образом можно очернить что угодно. В КОБе по этой же аналогии нарочито подчеркиваются несправедливость устройства мира, и предлагается некий справедливый, который по-сути может быть только в мечтах адептов, и держать их на "подсосе" (стимулировать к деятельности), в реальности же такого мира быть не может, потому что в мире ничего не бывает идеального.
Велимира написал(а):
Осчастливить мы никого не пытаемся, но зато мы пытаемся спасти погибающую биосферу от безнравсвенных и злонравных индивидов, которые породили глобальный системный кризис. Но действуем при этом в рамках нравственности. Поэтому никакого насилия. Хотите разговаривать со мной – разговаривайте, не хотите – это ваш выбор. Но если всё-таки разговариваете, то я имею полное право вести с Вами разговор с моих мировоззренческих позиций. А биосфера – она и наша дом тоже. Если паразиты её загубят, то и нам не жить.
Вот и результат этого запугивания, о котором я говорила выше. Кто тебе сказал, что биосфера погибает, что ВСЕ (кроме КОБовцев) индивиды безнравственны и зловредны? Кто тебе сказал, что сейчас какой-то глобальный системный кризис? Кто тебе рассказал о существовании неких "паразитов"?
Велимира написал(а):
Ну а это что за приёмы: постоянные обвинения в сектантсве и издевательства? Это, наверное, приёмчики высокодуховного и высоконравственного человека? Сектант или не сектант – в первую очередь надобно видеть в собеседнике ЧЕЛОВЕКА! Ну да Бог Вам судья....
Дык я и вижу человека. Человека, попавшего в секту.
Велимира написал(а):
Прочитала. Ну и что? Что я там должна комментировать? Но если Вы настаиваете, тогда я настаиваю на том, чтобы Вы, в свою очередь, прочитали
«Мёртвую воду» и прокомментировали. Вот тогда честно получится...
...Так вот, чтобы и я не подумала, что я зря стараюсь прочтите пожалуйста мою ссылочку на «Мёртвую воду».
Я уже попросила освободить меня от информации такого объема. Что касается моих ожиданий от твоих комментарий, я жду, что ты напишиешь в этих темах сама, как используется метод "Белое на черном" в КОБе, и по первой статье ("Что дают людям секты") - что дал КОБ тебе.
Предлагаю взаимный обмен мнениями по даденым друг другу ссылкам: твое мнение в темах, ссылки на которые я буду давать, я свое мнение буду высказывать здесь, потому что тема о КОБе у нас одна. Но, еще раз повторю, ссылки на краткую информацию.
Велимира написал(а):
Да и обсуждаем мы тут КОБ, а не секты.
КОБ - это самая настоящая тоталитарная секта, она внесена в список сект еще в 2004 года на конференции по сектам: http://www.scorcher.ru/collection/list_sects.php . Также здесь, раздел называется "Деструктивные культы", т.е., о сектах, поэтому тема о КОБе здесь.
Велимира написал(а):
Я никогда не считала и не считаю, что мир плохой и несправедливый. Плохими и несправедливыми могут быть только люди. А вот, что в мире что-то не то творится, - такое чувство возникало давно, но без соответствующей терминологии, объясняющей то или иное явление не получалось понять: что именно?
Люди - неотъемлемая часть мира, в котором мы живем. Говоря "мир" я имею в виду и людей конечно тоже.
Плохие люди бывают только в сказках, и то не люди, а сказочные персонажи. Когда человек вырастает из детсадовского возраста он обычно начинает понимать, что плохих людей не бывает, но несмотря на это мир порой не оправдывает ожидания, может дарить радость и счастье, а может быть несправедливым и жестоким. Таков баланс. И вот в таком виде его придется принять, а не витать в иллюзиях о возможности вселенского счастья, справедливости и благоденствия, и метаться в поиске тех, кто его пообещает. В этом смысл взросления человека.
