Какая ориентация нужна России?

[lasurs]

Желаете революции?! Ну-ну... Только не верю я, что вы уж настолько плохо живете, что ничего другого и не остается как всё крушить и ломать...

Мне революция без надобности, идти в вожди ее я не собираюсь, ибо прекрасно знаю, что с этими вождями революция делает, я всего-то хочу, чтобы государство и народ жили одной жизнью, а не противопоставляли себя друг другу. Как я уже говорил, народу сегодня до балды, чем там они занимаются, за своими машинами с мигалками, заборами с видеокамерами и т.д.
Тебе не кажется, что такое наплевательское отношение к своим людям встречается разве что у колонистов к аборигенам?

 

[Yanus]

[quote name=\'lasurs\' post=\'334831\' date=\'1.10.2008, 7:29\']Тебе не кажется, что такое наплевательское отношение к своим людям встречается разве что у колонистов к аборигенам?[/quote]
Ответ нашего Катона Старшего я, кажется, уже знаю. :biggrin2:

 

[belogvardeec]

[quote name=\'Yanus\' post=\'334954\' date=\'1.10.2008, 21:36\']Ответ нашего Катона Старшего я, кажется, уже знаю. [/quote]
А наш Катон Старший это кто, позвольте?

 

[lasurs]

А Катон Старший это кто, простите глупого???
Тем не менее приведем некоторые сравнения России с банановой республикой. Я тут имею в виду именно взаимоотношения народа и власти.
Вопросы:
1. Если бы мы были банановой республикой, можно ли было охранять нашего "народного" президента от народа сильнее, чем это сейчас делается?
2. В какой еще не банановой стране даже гаишники стоят на посту с автоматами?
3. А наше отношение милиции к простым людям? Ладно гуляй пока. Разве колонизаторы могли обращаться хуже?
4. Признак свободного человека - возможность владения оружием. Кто сегодня имеет оружие? Только менты и бандиты, и те и другие обирают народ. а народу ни-ни. Низя говорите?
5. В небанановой стране чиновники - слуги народа, в банановой - вершители судеб людей. Так кто мы?
6. А как вам такое, где еще перекрывают все трассы ради проезда одного единственного важного обморока, образуя тем самым пробки на полдня? Россия.
7. А валюта. в какой небанановой стране народ пользуется денежными знаками иностранного государства, т.к. своему не доверяет?
Продолжите список...

 

[Yanus]

Катон Старший- римский полководец. Больше прославился тем, что все свои выступления, в не зависимости от темы, завершал фразой- Карфаген должен быть разрушен.
Ассоциация родилась просто потому, что belogvardeec как то всегда возвращается к теме- большевики в 17г.

 

[lasurs]

Катон Старший- римский полководец. Больше прославился тем, что все свои выступления, в не зависимости от темы, завершал фразой- Карфаген должен быть разрушен.
Ассоциация родилась просто потому, что belogvardeec как то всегда возвращается к теме- большевики в 17г.

Это Кара-Мурза на него, видимо так подействовал, хотя тоже кажись коммунист... но это к слову.
А так я вообще просил подумать над вопросом сходств и различий России с банановой республикой...

 

[Sabrina]

А чего тут думать? Россия всегда была и будет биполярна.. А как иначе? Мы граничим с большим числом государств (даже лень считать количество) и тут надо подстраиваться и под банановые республики и не под банановые. Вспомните символ нашей федерации: орёл ДВУХГОЛОВЫЙ, смотрит в разные стороны: одна голова-на запад, вторая-на восток. Ничего не изменишь, менталитет нации такой..двухголовый

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'335415\' date=\'3.10.2008, 7:39\']А так я вообще просил подумать над вопросом сходств и различий России с банановой республикой...[/quote]
Что то вы, милейший, совсем уж... Вы где живете? Может вы в Гондурасе, а считаете, что в России? Там за окном пальм не видать?
Россию с банановой республикой сравнили! Иль может выпили лишнего? Так это ничего, бывает, понимаю...
Или может съели чего на обед не того-с?
Если серьезнее (хотя как можно серьезно отвечать на подобный бред.?..), то:

1."Можно ли было охранять нашего "народного" президента от народа сильнее, чем это сейчас делается?" А вы предлагаете президента вообще не охранять? Пусть на метро ездит? И где вы вообще видели, что б президента не охраняли? Или вы за низкое качество охраны? Да вы ж первый будете орать и клеймить спецслужбы, если президента завалят!
2.ГАИшники с автоматами это признак "банановой" страны? По моему это признак незрелого общества, где много криминала и дикарей... В какой то степени здесь с вами можно согласиться, похоже... но это не вина власти, а вина общества, если среди населения столько дикарей, что приходится защищаться от них автоматами...
3.Отношение милиции к простым людям? Хм... тьфу-тьфу плохого отношения к нормальным адекватным людям не встречал... Всё по людски вроде... не знаю, если вы считаете себя дикарем, а милицию колонизаторами... то может поэтому так к вам и относятся... вы видите только то что хотите увидеть...
4.Признак свободного человека - возможность владения оружием??? Сомнительный признак... весьма...
5.В небанановой стране чиновники - слуги народа, в банановой - вершители судеб людей. Так кто мы? Над этим надо работать...
Общество должно созреть, ведь чиновники сами выходцы из общества и даже часть общества... А официально у нас чиновники - слуги народа... в Европе тоже... в Азии - вершители судеб... вот я и призываю двигаться в Европу к прогрессу, а вы же сами себе противоречите - выступаете против европейского пути, и в то же время приводите их ценности как пример...
6.А где не перекрывают трасссы ради проезда чиновника высокого ранга? По моему так делается везде, а не только в банановой республике...
7.Любезный.... вы меня умиляете... в России пользуются рублем и он крепчает. Даже ценники в иностранной валюте запретили!

 

[lasurs]

1."Можно ли было охранять нашего "народного" президента от народа сильнее, чем это сейчас делается?" А вы предлагаете президента вообще не охранять? Пусть на метро ездит? И где вы вообще видели, что б президента не охраняли? Или вы за низкое качество охраны? Да вы ж первый будете орать и клеймить спецслужбы, если президента завалят!

Ну так можно его еще сильнее охранять или нет с твоей точки зрения?

2.ГАИшники с автоматами это признак "банановой" страны? По моему это признак незрелого общества, где много криминала и дикарей... В какой то степени здесь с вами можно согласиться, похоже... но это не вина власти, а вина общества, если среди населения столько дикарей, что приходится защищаться от них автоматами...

Тебе часто видеть приходилось, чтобы эти самые "дикари" нападали на гаишников, которые с автоматами?

3.Отношение милиции к простым людям? Хм... тьфу-тьфу плохого отношения к нормальным адекватным людям не встречал... Всё по людски вроде... не знаю, если вы считаете себя дикарем, а милицию колонизаторами... то может поэтому так к вам и относятся... вы видите только то что хотите увидеть...

Ну ты, я гляжу и из дома редко выходишь, все в сети...

4.Признак свободного человека - возможность владения оружием??? Сомнительный признак... весьма...

В Риме считалось признаком свободного человека владеть оружием, в дореволюционной России у любого был ствол, сегодня в Штатах, даже в Латвии можно свободно купить пистолет, а у нас? Чтобы охотничье ружье купить побегаешь...

5.В небанановой стране чиновники - слуги народа, в банановой - вершители судеб людей. Так кто мы? Над этим надо работать...
Общество должно созреть, ведь чиновники сами выходцы из общества и даже часть общества... А официально у нас чиновники - слуги народа... в Европе тоже... в Азии - вершители судеб... вот я и призываю двигаться в Европу к прогрессу, а вы же сами себе противоречите - выступаете против европейского пути, и в то же время приводите их ценности как пример...

Я себе не противоречу. я лишь желаю видять свой народ великим и независимым, истинным хозяином в своей стране, а это как-никак европейским ценностям очень даже противоречит, по крайней мере сегодняшним. Не веришь, своего Волкова С.В. перечитай...

6.А где не перекрывают трасссы ради проезда чиновника высокого ранга? По моему так делается везде, а не только в банановой республике...

Ну вот в Англии, например, вроде не банановая страна, ты как думаешь?

7.Любезный.... вы меня умиляете... в России пользуются рублем и он крепчает. Даже ценники в иностранной валюте запретили!

Ура, товарищи, в России начали печатать ценники только в рублях!!! А не хлопнуть ли нам за такое дело по рюмашке?!

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'336031\' date=\'6.10.2008, 7:45\']Ну так можно его еще сильнее охранять или нет с твоей точки зрения?[/quote]
Конечно можно. :blink:

[quote name=\'lasurs\' post=\'336031\' date=\'6.10.2008, 7:45\']Тебе часто видеть приходилось, чтобы эти самые "дикари" нападали на гаишников, которые с автоматами?[/quote]
Полно случаев... Или ты думаешь они автоматы для красоты носят? И защищаются они скорее не от простых граждан, а от криминала, у которого весьма разнообразный арсенал... Предлагаешь сделать ГАИшников беззащитными перед преступниками?

[quote name=\'lasurs\' post=\'336031\' date=\'6.10.2008, 7:45\']В Риме считалось признаком свободного человека владеть оружием, в дореволюционной России у любого был ствол, сегодня в Штатах, даже в Латвии можно свободно купить пистолет, а у нас? Чтобы охотничье ружье купить побегаешь...[/quote]
Ты предлагаешь легализовать оружие в России? Разрешить простым гражданам ношение оружия? Вот это да! Я нашим "гражданам" не доверяю ни на йоту! Зная наших людей доверить им оружие это значит ввергнуть страну в хаос! На сегодня неучтенных стволов в России 215 тысяч... всего! На 140 млн. населения... это ничто. Вы предлагаете увеличить количество стволов в разы, это будет не 215 тысяч, а миллионов 50-80... Представляете что будет твориться? При нашей то коррупции, и нравах населения... Сейчас нередки перестрелки в ресторанах где собирается "братва", а если оружие будет у всех, то мест на кладбище всем не хватит. Если вы хотите сократить население России миллионов на 20, то легализуйте оружие....
В США, кстати, постоянно идет стрельба в школах... Это для России неприемлимо...

 

[lasurs]

Полно случаев... Или ты думаешь они автоматы для красоты носят? И защищаются они скорее не от простых граждан, а от криминала, у которого весьма разнообразный арсенал... Предлагаешь сделать ГАИшников беззащитными перед преступниками?

Ты предлагаешь легализовать оружие в России? Разрешить простым гражданам ношение оружия? Вот это да! Я нашим "гражданам" не доверяю ни на йоту! Зная наших людей доверить им оружие это значит ввергнуть страну в хаос! На сегодня неучтенных стволов в России 215 тысяч... всего! На 140 млн. населения... это ничто. Вы предлагаете увеличить количество стволов в разы, это будет не 215 тысяч, а миллионов 50-80... Представляете что будет твориться? При нашей то коррупции, и нравах населения... Сейчас нередки перестрелки в ресторанах где собирается "братва", а если оружие будет у всех, то мест на кладбище всем не хватит. Если вы хотите сократить население России миллионов на 20, то легализуйте оружие....
В США, кстати, постоянно идет стрельба в школах... Это для России неприемлимо...

Предлагаю уравнять простых граждан с бандитами и ментами... Есть возражения?!

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'336066\' date=\'6.10.2008, 16:56\']Предлагаю уравнять простых граждан с бандитами и ментами... Есть возражения?![/quote]
Есть возражения. Простых граждан должна охранять милиция. Вы же предлагаете сделать так, что любая пьяная драка будет заканчиваться трупами. Да куда там! Просто если "не так посмотрел" или че "не то сказал"... Сейчас просто моррды бьют, а то стрелять начнут... И ни о каком официальном учете этого оружия не может быть и речи. Если уж сейчас оно находится только в руках силовых структур и то не могут найти 215 тысяч едениц боевого оружия, то о чем можно будет говорить, если оружие будет у каждого? Это будет беспредел.

 

[lasurs]

Есть возражения. Простых граждан должна охранять милиция. Вы же предлагаете сделать так, что любая пьяная драка будет заканчиваться трупами. Да куда там! Просто если "не так посмотрел" или че "не то сказал"... Сейчас просто моррды бьют, а то стрелять начнут... И ни о каком официальном учете этого оружия не может быть и речи. Если уж сейчас оно находится только в руках силовых структур и то не могут найти 215 тысяч едениц боевого оружия, то о чем можно будет говорить, если оружие будет у каждого? Это будет беспредел.

Во-первых: человека убить не так уж и сложно, знаешь, сколько бытовух с жмуриками по стране каждый год? Поверь, не из стволов их стреляют, так, табуреточкой...
Второе: че-то я пока не видел, чтобы Европа или таже прибалтика себя перестреляла. И еще, пьяные драки обычно трупами и заканчиваются...

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'336132\' date=\'7.10.2008, 7:35\']Во-первых: человека убить не так уж и сложно, знаешь, сколько бытовух с жмуриками по стране каждый год? Поверь, не из стволов их стреляют, так, табуреточкой...[/quote]
Так ты думаешь, лучше из стволов? Надежнее, да?

Второе: че-то я пока не видел, чтобы Европа или таже прибалтика себя перестреляла.

Хочу заметить, что не во всех странах Европы разрешено людям иметь оружие. К тому же культурный уровень европейцев несколько повыше нашей постсоветской дикости. Мы еще от оголтелых 90-х не успели отойти... Рано нам оружие еще давать, не доросли. Приезжих гастарбайтеров не можем учесть и проследить, а вы говорите оружие... Сперва надо научиться жить по европейски (а то нас так долго учили ненавидеть все европейское), потом уж пользоваться её плодами... Вот учимся потихоньку, кое-что уже можем, но до оружия нам расти и расти... Нам нужен второй Петр, чтобы сделать рывок и снова стать полноценой Европой, к сожалению ни Медведев ни Пукин на эту роль не тянут... Пукин мог бы, но отчего то не хочет, что ли... видимо КГБшное прошлое не дает покоя...

 

[lasurs]

Так ты думаешь, лучше из стволов? Надежнее, да?

Люди и без стволов могут много, поэтому не надо считать, что дай стволы сразу пойдут стрелять на лева-направо....

Рано нам оружие еще давать, не доросли.

Давно ли ты у нас за всю страну решаешь? Может опросик проведем?

 

[belogvardeec]

По теме, хочу привести интересную цитату из Булгакова "Собачье сердце"...
Филлип Филлипович: "Двум богам нельзя служить! Невозможно в одно и то же время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удается, доктор, и тем более — людям, которые вообще, отстав от развития европейцев лет на двести, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают собственные штаны!"

 

[aleksi]

belogvardeec При всей моей нелюбви к сов. власти. скажу ,что только с ее приходом в страны Средней Азии , они стали носить нормальную одежду и не ходить по нужде просто присев . Напомню ,что раньше они носили только халаты.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'aleksi\' post=\'336266\' date=\'8.10.2008, 1:23\']belogvardeec При всей моей нелюбви к сов. власти. скажу ,что только с ее приходом в страны Средней Азии , они стали носить нормальную одежду и не ходить по нужде просто присев . Напомню ,что раньше они носили только халаты.[/quote]
Что ж, aleksi, очевидные вещи следует признать... Но это говорит лишь о том, что царское правительство давало дикарям больше свободы, не давило на них, т.е. было гуманнее большевиков... Но цивилизовать их все же надо было, может просто руки не дошли? Советы заботились больше об окраинных народах, царское же правительство больше о метрополии нежели о колониях, что в принципе тоже правильно... Ведь метрополия должна процветать за счет колоний, а не наоборот...
Мне это напоминает принципы Англии по отношению к индейцам, т.е королевское правительство признавало право индейцев на их особенный уклад и не собиралось их истреблять и вообще чересчур лезть в их жизнь, американцы же, получив независимость от английской короны, перебили всех индейцев к чертовой матери... К чему я это?... а... да... вот все ругают самодержавие, царей, королей, а на поверку выходит, что всё не совсем так... Чем больше я разбираюсь в истории, тем больше проникаюсь мыслью, что самодержавие не столь уж гнилая идея, по сравнению со всякими демократиями, диктатурами и т.д., хотя в монархисты меня записывать рано

 

[aleksi]

belogvardeec Знаешь в чем было в принципе хороша монархия? В том , что ты оставишь после себя , то и останется твоему наследнику, т . е страна положение в ней. Экономика. Но время идет вперед и монархии ушли. Только в спорах рождается истина,а не в единоличном решении. Ведь то и хорошо в демократии ,(как в США) что Буш сейчас уйдет,а с ним и Райс, будут другие политические решения. Другие лидеры. А для смеха скажу , что Райс не будет президентом ,а Буш госсекретарем. ))))

 

[lasurs]

Это никому не удается, доктор, и тем более — людям, которые вообще, отстав от развития европейцев лет на двести, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают собственные штаны!"

Развитие и отставание от его уровня вопрос вообще интересный, так например, если одна страна создает химическое оружие, а другая совершенствует противогазы, то которая из них отстала в развитии и насколько?

Чем больше я разбираюсь в истории, тем больше проникаюсь мыслью, что самодержавие не столь уж гнилая идея, по сравнению со всякими демократиями, диктатурами и т.д., хотя в монархисты меня записывать рано

Если ты на самом деле посвящаешь свободное время изучению истории, то тебе не мог не броситься в глаза тот факт, что монархии со временем вырождаются, то есть после крутого, умного, дальновидного приходит такое чмо хоть всех святых выноси! А раз так, то монархия далеко не лучшая форма правления...

Ведь то и хорошо в демократии ,(как в США) что Буш сейчас уйдет,а с ним и Райс, будут другие политические решения. Другие лидеры. А для смеха скажу , что Райс не будет президентом ,а Буш госсекретарем. ))))

вот в в вопросе управления массами мы отстали от всей Европы это факт. Пока у нас это делается топорно, как Пукин с Медведевым, а у них все поставлено так, что даже дорогой Алески считает, что там торжествует общественное мнение, а не простая замена фигур на доске... но у нас все еще впереди лет через 8 придут совсем не знакомые люди, может даже из чуть оппозиционных партий, типа власть проиграла и ушла, а суть не изменится...