Какая ориентация нужна России?

Какая ориентация нужна России? На запад, на Восток или на себя?

  • Ориентация на запад

    Голосов: 0 0,0%
  • Ориентация на восток

    Голосов: 0 0,0%
  • Суверенная ориентация (собственный путь развития)

    Голосов: 0 0,0%
  • Затрудняюсь ответить

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0

Team

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'333156\' date=\'24.9.2008, 22:49\']Это ты о чём? Кто это тут ориентацию поменял?[/quote]Ну это я конечно имел в виду идейно-политическую ориентацию, связанную с завязанной на тему ориентацию России по отношению к мировому сообществу
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'Team\' post=\'333157\' date=\'24.9.2008, 22:51\']Ну это я конечно имел в виду идейно-политическую ориентацию, связанную с завязанной на тему ориентацию России по отношению к мировому сообществу[/quote]
И? Какие это политиканы мгновенно меняют ориентацию?
 

Team

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'333158\' date=\'24.9.2008, 22:52\']И? Какие это политиканы мгновенно меняют ориентацию?[/quote]Ну те которые сначала говорят о рабстве и убийстве человека, а потом искуссно вставляют между слово "идейный" и получается уже убийство идеи человека и идейное рабство человека
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'Team\' post=\'333160\' date=\'24.9.2008, 22:55\']Ну те которые сначала говорят о рабстве и убийстве человека, а потом искуссно вставляют между слово "идейный" и получается уже убийство идеи человека и идейное рабство человека[/quote]
Это всё риторика ;) Ориентация тут неизменна ;)
 
S

Shadow54

Guest
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'333153\' date=\'24.9.2008, 23:43\']Мне тебя жаль, хотя у меня тоже... и даже не только бабушки и дедушки, а даже и родители относятся к коммунистам весьма сочуствующе... но истины это не меняет... бедные обманутые люди, заблудшие души, это одно, а идейные убийцы и висельники это другое... Твои бабушки и дедушки к каковым относяться? :)[/quote]

*Относятся! (Что делают? Без мягкого знака). Или вы считаете, что русский учить незачем, так как его надо английским заменить?

Они, бабушки и дедушки, вообще все тупые. А когда молодые были, ещё тупее были. Их обмануть - как два пальца об асфальт. Вот сейчас новое поколение, вот оно-то всё понимает. Его-то не обманешь. А они, заблудшие души, их пожалеть бы надо. Дураки вообще, зачем Гитлера победили??? Он ведь за свободу России от коммунизма боролся. Молодой человек, не догадайтесь однажды свою жалость к старшему поколению в таком виде (про бедных заблудших душ) какому-нибудь деду высказать. А то ведь, тряхнёт стариной да и влепит в глаз-то. Они старые заблудшие коммунисты не очень-то любят, когда их так жалеют.
 
S

Shadow54

Guest
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'333153\' date=\'24.9.2008, 23:43\']Мне тебя жаль, хотя у меня тоже... и даже не только бабушки и дедушки, а даже и родители относятся к коммунистам весьма сочуствующе... но истины это не меняет... бедные обманутые люди, заблудшие души, это одно, а идейные убийцы и висельники это другое... Твои бабушки и дедушки к каковым относяться? :)[/quote]

Идейные убийцы и висельники.... красиво звучит. В духе - никогда не убивай ради денег, делай это только для удовольствия. Как это соотносится с идеей коммунизма? Вообще идея коммунизма: Равенство, братство, отсутсвие угнетения человека человеком и народа народом, отсутствие денег за ненадобностью(у каждого должно быть всё, что ему нужно), отсутствие эксплуатации одними людьми других людей. Что плохого в этой идее? Я могу признать, что осуществление на практике этой идеи оказалось плохим. Ну так это не вина идеи, а вина тех, кто её осуществлял. Так может дело в недобросовестных людях, а не в идее? Впринципе возможно предположить, что политическая и экономическая модели, использовавшиеся для осуществления идеи были выбраны неудачно или недостаточно были проработаны, но идея-то тут при чём? Или как в анекдоте, ложки-то мы нашли, но неприятное впечатление осталось? Вообще, кажется, ещё Бисмарк говорил, что революции придумываются идеалистами, воплощаются фанатикам, а плодами пользуются циники.
 

Team

Пользователь
Россия всегда имела свой путь, не похожий на других. Это обусловлено многими факторами. И не даром мы сейчас выбираем по какому пути нам идти. По западному ли, по восточному. А это все потому что у нас этот выбор есть :) Думаю России нужен свой собственный путь развития не-западный и не-восточный. Пусть это будет такой простой, наш, "северный" путь :)
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'Shadow54\' post=\'333382\' date=\'25.9.2008, 14:43\']Вообще идея коммунизма: Равенство, братство, отсутсвие угнетения человека человеком и народа народом, отсутствие денег за ненадобностью(у каждого должно быть всё, что ему нужно), отсутствие эксплуатации одними людьми других людей. Что плохого в этой идее? Я могу признать, что осуществление на практике этой идеи оказалось плохим. Ну так это не вина идеи, а вина тех, кто её осуществлял. Так может дело в недобросовестных людях, а не в идее?[/quote]
Практика коммунистов есть прямое следствие их идеологии...
Следствия попыток реализации коммунизма мы видели достаточно много, и всегда получалось почти одинаково. Имеющаяся практика полностью подтверждает вывод о невозможности реализации коммунизма в том виде, как его видели коммунистические классики.
Однако вы продолжаете утверждать, что настоящего коммунизма ещё не было, и что на самом деле коммунизм - это хорошая, светлая идея о всеобщем счастье и свободе. Нет, "товарищи". Негодная это идея, и осуществляться она всегда будет только в виде полной противоположности вашим "светлым идеалам".

Однажды здесь восстал народ и, став творцом своей судьбы,
Извел под корень всех господ, теперь вокруг одни рабы.

Идут как-то по улице капиталист и коммунист и спорят о преимуществах каждой системы. Тут подбегает к ним социалист и кричит:
- Че вы тут болтовней занимаетесь? Побежали скорей - там за углом очередь за мясом.
Капиталист:
- Что такое очередь?
Коммунист:
- Что такое мясо?

И напоследок...

Экскурсовода в аду спросили:
— Почему Гитлер стоит в дерьме по шею, а Сталин лишь по пояс?
— Потому что Сталин влез на плечи Ленину.

:)
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'Vanechka\' post=\'333436\' date=\'25.9.2008, 19:00\']belogvardeec
За что ты так коммунистов?[/quote]
А за что они так Россию в 1917-1920-х?
 
S

Shadow54

Guest
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'333422\' date=\'25.9.2008, 19:09\']Практика коммунистов есть прямое следствие их идеологии...
Следствия попыток реализации коммунизма мы видели достаточно много, и всегда получалось почти одинаково. Имеющаяся практика полностью подтверждает вывод о невозможности реализации коммунизма в том виде, как его видели коммунистические классики.
Однако вы продолжаете утверждать, что настоящего коммунизма ещё не было, и что на самом деле коммунизм - это хорошая, светлая идея о всеобщем счастье и свободе. Нет, "товарищи". Негодная это идея, и осуществляться она всегда будет только в виде полной противоположности вашим "светлым идеалам".[/quote]

Хочется задать вопрос, сколько вам лет? Где же это вы так насмотрелись на неудачные попытки реализации коммунизма? Родственники вас врядли этому научили, так как вы сами говорили, что дедушка бабушка и даже ваше родители "сочувствуют коммунизму". Так откуда же такие глубокие знания, о том как всё было плохо?

Вы очень красиво попытались спрятаться за анекдотами, но всё же давайте называть вещи своими именами.
Нет, "товарищи". Негодная это идея...
Я так понимаю, что это значит:
1 Равенства быть недолжно. Должны быть высшие и низшие.
2 Всеобщее братство - это бред. Человек человеку волк!
3 Отсутствие угнетения человека человеком - это просто ужасно. Рабство - это наше всё.
4 Отсутствие угнетения народа народом - ужас. Нацизм форевер! Верните Гитлера.
5 У каждого всё быть недолжно! Всего на всех не хватит. Высшим больше, низшим меньше!
6 Отсутствие эксплуатации одними людьми других людей -это ужас просто! Это же нельзя за чужой счёт жировать будет! Где же тут справедливость, когда как все пахать придётся? Даёшь светлое будущее: они пашут - я отдыхаю!!!

Вот к каким идеалам нужно стремиться. И эта идея, я уверен, осуществится в полном соответствии с вышеизложенными идеалами.
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'Shadow54\' post=\'333451\' date=\'25.9.2008, 20:15\']Хочется задать вопрос, сколько вам лет? Где же это вы так насмотрелись на неудачные попытки реализации коммунизма?[/quote]
СССР, Вьетнам, Куба, Северная Корея наконец... мало? Или по вашему там были - Равенство, братство, отсутсвие угнетения человека человеком и народа народом, отсутствие эксплуатации одними людьми других людей???????
Всеобщее равенство - это бред. И вы должны это понимать, если вам не 15 лет и нет юношеского максимализма... Объективно есть и всегда будут высшие и низшие, как среди одного народа, так и в международном плане. И именно поэтому общество и народы развиваются, это дает им стимул к развитию и движению вперед... И уж в СССР не были все равны, была зажравшаяся "элита", верхушка КПСС и серая масса народа. Видимо все равны, только если все нищи... идеология коммунизма отрицает частную собственность - типа ни у кого ничего нет, все босы и наги, вот и всем значит хорошо, все равны.... Однако стремление к частной собственности было даже у советских людей, несмотря на промывку мозгов и всяческие запреты.. нельзя запретить объективные вещи, такие как восход или заход солнца... это же бред... А идея коммунизма типа давайте остановим заход солнца и будет всем хорошо, всегда будет светло и радостно, однако это нарушение естесственных процессов и к хорошим результатам подобное привести не может...
А отсутствие угнетения человека человеком и отсутствие угнетения народа народом это как раз западные "буржуазные" ценности, и не надо их приписывать только лишь к коммунизму...
Всего на всех не хватит - тоже вполне объективная вещь...
Отсутствие эксплуатации одними людьми других людей... хм... это идея коммунизма? А я думал наоборот... Уж как в СССР эксплуатировали людей, на западе и не снилось! Может в Северной Корее не эксплуатируют людей? Может там все живут беззаботно и счастлтиво и ходят строем, шаг влево шаг вправо расстрел, прыжок на месте провакация? Или людей эксплуатировать может только советская власть и коммунисты, остальным в этом праве отказано?
 

aleksi

Active Member
[quote name=\'Team\' post=\'333383\' date=\'25.9.2008, 15:04\']Пусть это будет такой простой, наш, "северный" путь[/quote]
Дааа... Сразу ассоциация с железной дорогой ,морозами ,телогрейками... Лаем собак.. Нет лучше нам к Западу. Уж не знаю, читая посты ,зачем спорщики поднимают такие пласты,уже до Маркса с Энгельсом дошли. Не прошло то. И время другое.
 
S

Shadow54

Guest
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'333471\' date=\'25.9.2008, 21:55\']СССР, Вьетнам, Куба, Северная Корея наконец... мало? Или по вашему там были - Равенство, братство, отсутсвие угнетения человека человеком и народа народом, отсутствие эксплуатации одними людьми других людей???????
Всеобщее равенство - это бред. И вы должны это понимать, если вам не 15 лет и нет юношеского максимализма... Объективно есть и всегда будут высшие и низшие, как среди одного народа, так и в международном плане. И именно поэтому общество и народы развиваются, это дает им стимул к развитию и движению вперед... И уж в СССР не были все равны, была зажравшаяся "элита", верхушка КПСС и серая масса народа. Видимо все равны, только если все нищи... идеология коммунизма отрицает частную собственность - типа ни у кого ничего нет, все босы и наги, вот и всем значит хорошо, все равны.... Однако стремление к частной собственности было даже у советских людей, несмотря на промывку мозгов и всяческие запреты.. нельзя запретить объективные вещи, такие как восход или заход солнца... это же бред... А идея коммунизма типа давайте остановим заход солнца и будет всем хорошо, всегда будет светло и радостно, однако это нарушение естесственных процессов и к хорошим результатам подобное привести не может...
А отсутствие угнетения человека человеком и отсутствие угнетения народа народом это как раз западные "буржуазные" ценности, и не надо их приписывать только лишь к коммунизму...
Всего на всех не хватит - тоже вполне объективная вещь...
Отсутствие эксплуатации одними людьми других людей... хм... это идея коммунизма? А я думал наоборот... Уж как в СССР эксплуатировали людей, на западе и не снилось! Может в Северной Корее не эксплуатируют людей? Может там все живут беззаботно и счастлтиво и ходят строем, шаг влево шаг вправо расстрел, прыжок на месте провакация? Или людей эксплуатировать может только советская власть и коммунисты, остальным в этом праве отказано?[/quote]

Молодой человек, вы пытаетесь противопоставить землю, дереву которое из неё вырастает. Какие бы зверства ни творились под флагом справедливости, это не значит, что справедливость - плохая идея. Как бы убого ни реализовывалась идея равенства - это не значит, что к ней не надо стремиться. Не надо противопоставлять тоталитарный строй и идею коммунизма. Это абсолютно разные вещи. Их просто нельзя сравнивать. Если те же принцип я назову демократией, вы перестанете с этим спорить. Идеология, политология, и экономика - это разные науки. Нельзя их противопоставлять друг другу. Это как противопоставить Вселенную, человека и реку. Что лучше? Река или человек? Или река или вселенная? Тоталитарный режим или идея равенства и братства? Убывающая геометрическая прогрессия никогда не сходится, и что? Даже если идеал недостижим, не значит, что не нужно к нему стремиться. Или же нам надо вернуться в пещеры, отказавшись от духовных социальных потребностей, т.к. социализм - это зло. Давайте прекратим всякое социальное общение. Будем жрать, срать, и размножаться. Противопоставлять идею и способ её реализации - вот это бред.
 
S

Shadow54

Guest
[quote name=\'aleksi\' post=\'333528\' date=\'25.9.2008, 23:59\']Дааа... Сразу ассоциация с железной дорогой ,морозами ,телогрейками... Лаем собак.. Нет лучше нам к Западу. Уж не знаю, читая посты ,зачем спорщики поднимают такие пласты,уже до Маркса с Энгельсом дошли. Не прошло то. И время другое.[/quote]

А страны типа Канады, Гренландии, Исландии, Норвегии, Швеции не ассоциируются? Или и они тоже ассоциируются с
с железной дорогой ,морозами ,телогрейками... Лаем собак..
?
 

Team

Пользователь
[quote name=\'aleksi\' post=\'333528\' date=\'25.9.2008, 22:59\']Нет лучше нам к Западу.[/quote]А мне кажется запад разжирел и отупел, стал предсказуемым. Мне как-то от них не уютно.
 

aleksi

Active Member
[quote name=\'Shadow54\' post=\'333538\' date=\'25.9.2008, 23:08\']А страны типа Канады, Гренландии, Исландии, Норвегии, Швеции не ассоциируются[/quote]
Нет, они хоть и ближе к Северу, но пошли по западному пути. Поэтому и живут нормально.

А,что в этом плохого- жить в нормальных условиях, есть и размножаться?
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'Shadow54\' post=\'333531\' date=\'25.9.2008, 23:05\']Противопоставлять идею и способ её реализации - вот это бред.[/quote]
Знаете, в науке такое бывает, проводят опыты на мышах, лягушках и т.д. Большевики ставили опыт над Россией 70 лет - не удалось, в других странах пытались навязать свои "идеалы" - не получилось... Какие доказательства о невозможности вам еще нужны? Опыт показал построение коммунизма невозможно...
Если вы 20 раз разгоните автомобиль и бахните его о стену - получится груда искореженного металла, так почему же вы думаете, что если в 21 раз бахнуть также автомобиль о стену получится новая модель суперавтомобиля без единой царапинки???

На примере науки еще скажу... Допустим идея борьбы с какой-то болезнью, конечно, не плоха... придумывают вакцину, лекарство, проводят эксперимент - летальный исход... Вот так и с коммунизмом, эксперимент показал, что лечение этой болезни (построение справедливого общества) с помощью такой вакцины (коммунизма) приводит к ужасным последствиям.. но вы призываете опять же биться лбом о стену...

[quote name=\'Shadow54\' post=\'333531\' date=\'25.9.2008, 23:05\']Какие бы зверства ни творились под флагом справедливости, это не значит, что справедливость - плохая идея[/quote]
В *опу такую справедливость, под флагом которой творятся зверства и беззакония! Это уже не справедливость... или мы её с вами по разному понимаем...
 
S

Shadow54

Guest
[quote name=\'aleksi\' post=\'333549\' date=\'26.9.2008, 0:21\']Нет, они хоть и ближе к Северу, но пошли по западному пути. Поэтому и живут нормально.

А,что в этом плохого- жить в нормальных условиях, есть и размножаться?[/quote]

То, что это определение животного, а для человека есть ещё некоторые потребности.
 
S

Shadow54

Guest
[quote name=\'aleksi\' post=\'333549\' date=\'26.9.2008, 0:21\']Нет, они хоть и ближе к Северу, но пошли по западному пути. Поэтому и живут нормально.[/quote]

Хм, т.е. Они не северные, они западные страны, да?
 
Сверху